Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/19/19 в 08:05:25

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Голодомор признан геноцидом »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Голодомор признан геноцидом
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Голодомор признан геноцидом  (Прочитано 14443 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #15 В: 11/29/06 в 16:34:57 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 16:10:44, Antrekot wrote:
Стратицид и был.
 

А как только его закончили, так сразу перешли к другой страте и почти полностью перебили национальную интеллигенцию. Что заставляет предполагать - предыдущее просто было первой порцией. Потом похожий сценарий пытались провернуть в 1947 г.
2Курт - да, именно что "народа". Даже не "украинской нации". Также нет никаких формулировок относительно количества жертв, поскольку тут и прямые оценки сделать невозможно. Известно лишь, что за один период число русских увеличелось на 20%, число украинцев уменьшилось на 16%.
2V.A.Gonsky - тут бы в самый раз России и заявить - мы не наследники людоедов. Причем тут слово "людоедов" приобретает специфический привкус.
 
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #16 В: 11/29/06 в 16:37:10 »
Цитировать » Править

Инициатива голодомора исходила из Москвы, а вот провели его местные власти. Они тоже, знаете ли, были большевики.
 
Я считаю, что это можно называть геноцидом. Это слово и так уже обозначает любое массовое истребление людей, так что надо просто расширить его словарное значение до общеупотребительного.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #17 В: 11/29/06 в 16:48:47 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 16:34:57, antonina wrote:

2V.A.Gonsky - тут бы в самый раз России и заявить - мы не наследники людоедов. Причем тут слово "людоедов" приобретает специфический привкус.

Я думаю, в России это и так понимают. Прискорбно, что не все это понимают на Украине.
on 11/29/06 в 16:37:10, Nadia Yar wrote:
Инициатива голодомора исходила из Москвы, а вот провели его местные власти. Они тоже, знаете ли, были большевики.

Прямо вот инициатива заморить голодом исходила?
С чего Вы так решили?
Quote:

Я считаю, что это можно называть геноцидом. Это слово и так уже обозначает любое массовое истребление людей, так что надо просто расширить его словарное значение до общеупотребительного.

Лучше не надо. А то от определений ООН останется мокрое место, если каждый будет расширять туда, куда у него что "обозначает".
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #18 В: 11/29/06 в 16:51:22 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 16:48:47, V.A.Gonsky wrote:
С чего Вы так решили?

 
С того факта, что заморили.  8)
 
Quote:
если каждый будет расширять туда, куда у него что "обозначает".

 
Да не "у него", а вообще обозначает. Это общеупотребительное значение.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #19 В: 11/29/06 в 16:59:28 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 16:51:22, Nadia Yar wrote:

С того факта, что заморили.  8)

Так ведь это мог быть особо крупный несчастный случай, а Вы пишете именно про приказ.
Так можно и любого хирурга, у которого пациент скончался на операции, смело в убийстве обвинять - есть же труп!
Quote:

Да не "у него", а вообще обозначает. Это общеупотребительное значение.

Поэтому надо признать, наверное, геноцид палестинского народа - вон они как часто о нём говорят!
Понимаете, в общеупотребительное значение входит _намерение_ совершить убийство по национальному/этническому/расовому/религиозному признаку.
« Изменён в : 11/29/06 в 17:02:57 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #20 В: 11/29/06 в 17:34:46 »
Цитировать » Править

Я писала про инициативу. Она имела место быть, что поделать.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #21 В: 11/29/06 в 17:39:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Прямо вот инициатива заморить голодом исходила?  
С чего Вы так решили?

Из документов и заявлений.  Граждане на местах и в столице вполне открыто говорили, что ведут войну с крестьянством. Голодомор не был _самоцелью_, это да.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #22 В: 11/29/06 в 18:04:51 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 17:39:30, Antrekot wrote:

Из документов и заявлений.  Граждане на местах и в столице вполне открыто говорили, что ведут войну с крестьянством. Голодомор не был _самоцелью_, это да.

Как понять - вели борьбу с крестьянством, но голодомор не был самоцелью?
Крестьян хотели уморить голодом, но без голодомора?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #23 В: 11/29/06 в 18:16:32 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:04:51, V.A.Gonsky wrote:

Как понять - вели борьбу с крестьянством, но голодомор не был самоцелью?
Крестьян хотели уморить голодом, но без голодомора?

Вели борьбу с крестьянством за хлебопоставки.
И вообще приведение в соответствие.
 
Я сейчас перекину сводку, когда-то вывешенную на ВВВ-Доске.
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1149369107/9#9
Вот цифры - по-прежнему, вопрос спорный.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 11/29/06 в 18:19:06 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #24 В: 11/29/06 в 18:27:03 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:16:32, Antrekot wrote:

Вели борьбу с крестьянством за хлебопоставки.
И вообще приведение в соответствие.

Не вижу ни приказа, ни инициативы уморить голодом.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #25 В: 11/29/06 в 18:29:45 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/29/06 в 18:04:51, V.A.Gonsky wrote:

Как понять - вели борьбу с крестьянством, но голодомор не был самоцелью?
Крестьян хотели уморить голодом, но без голодомора?

 
Крестьян хотели подчинить, подавить всякую возможность сопротивления любым требованиям властей. А голод оказался самым простым и доступным инструментом. Другие тоже применялись, кстати. Начиная с выселений и заканчивая "высшей мерой социальной защиты".
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #26 В: 11/29/06 в 18:33:23 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:29:45, Isaac_Vasin wrote:

Крестьян хотели подчинить, подавить всякую возможность сопротивления любым требованиям властей. А голод оказался самым простым и доступным инструментом. Другие тоже применялись, кстати. Начиная с выселений и заканчивая "высшей мерой социальной защиты".

Где документ, подтверждающий, что власти планировали использовать голод как средство подчинения ее требованиям (а всех несогласных - уморить)?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #27 В: 11/29/06 в 18:34:39 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:27:03, V.A.Gonsky wrote:

Не вижу ни приказа, ни инициативы уморить голодом.

Действительно не видите?  "Потребовался голод" и далее?
Голод был результатом совокупности мер по хлебопоставкам.   Последствия своих действий центральные власти осознавали.  Продолжать это им не помешало.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #28 В: 11/29/06 в 18:37:48 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:34:39, Antrekot wrote:

Действительно не видите?  "Потребовался голод" и далее?

Так это же задним числом сказано - приниципиальный момент.
Quote:

Голод был результатом совокупности мер по хлебопоставкам.   Последствия своих действий центральные власти осознавали.  Продолжать это им не помешало.

Что доказывает, что центральные власти осознавали смерть миллионов крестьян в качестве последствий своих действий?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #29 В: 11/29/06 в 18:40:57 »
Цитировать » Править

on 11/29/06 в 18:33:23, V.A.Gonsky wrote:

Где документ, подтверждающий, что власти планировали использовать голод как средство подчинения ее требованиям (а всех несогласных - уморить)?

Wow.  Прилетел аргумент из треда о ревизионизме...
Таких документов нет.  Потому что их и не было.  А вот другие документы есть.  О штрафах, черных досках, о беглых.  Принятые уже _после_ того, как начался голод.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.