Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/20/19 в 13:55:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Голодомор признан геноцидом »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Голодомор признан геноцидом
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Голодомор признан геноцидом  (Прочитано 14237 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #150 В: 12/07/06 в 16:40:47 »
Цитировать » Править

Уважаемый Келл пишет:
 
Quote:
Я в международном праве не разбираюсь - но разве для такого требования обязательно признание факта геноцида обеими сторонами? Из цитаты из конвенции я этого не понял.

 
В данном случае признание Россией факта геноцида украинского народа равносильно подписанию долговой расписки в цивильной жизни - доказывать уже больше почти ничего не надо - за ясностью. При отсутствии такого,  претендентов ждёт мучительный и нелёгкий путь международного доказывания (армяне - живой пример), что ненамного легче доказывания того факта, что кто-то Вам должен денег без его расписки, и украинские деятели прекрасно это осознают....  
 
Уважаемый Антрекот неожиданно выдал:
 
Quote:
Quote:В пересказе слов Тарасюка Вы упустили самую существенную деталь - Россия не просто не желает признавать преступления, а «отказывается брать на себя ответственность  
 
Правильно.  То есть, преимущества берет, неудобства - нет.

 
Простите, так перспектива того, что России придётся выплачивать компенсации  жертвам "геноцида украинского народа" и их расплодившимся потомкам, Вас таки совсем не пугает Huh Однаааако Shocked, тогда - в связи с внезапно обозначившейся Вашей щедростью за чужой счёт - дискуссия приобретает немного другой характер... Angry
 
Теперь понятно Ваше бесстрашие:
 
Quote:
Более того, если я ошибаюсь, и данное действие является частью некоего тайного плана по ущучиванию и ущемлению, то нет лучшего способа торпедировать этот план, нежели отнестить к делу с максимумом доброй воли.

 
Ну да, выплатить миллиард другой евриков нашим незалежным друзьям - с "раскосыми и жадными очами"...  Sad Торпедируем план хохлов деньгами, йпрст... Lips Sealed
 
Quote:
Не кричать про антирусские/антироссийские выпады, а сказать - да, хоть это не геноцид, но злое и страшное было дело, мы вам всецело сочувствуем, сами пострадали и знаем, почему у вас оно так болит. Вы нам в своем законе сочувствие выразили - и мы вам выражаем.

 
Не понял? Так ведь в такой форме выражали - я указывал, но ведь с поправкой "хоть это не геноцид" они этих сочуствий не признают и не принимают!  
Ну, вот, хоть у уважаемой Антонины спросите - хватит ли ей официального сочуствия от России по поводу голодомора без признания его геноцидом или нет? Хотя - она на материальные компенсации не покушалась, может и примет, в отличие от этих ющенок и прочих тарасюков.... Undecided
 
Quote:
Quote:другого смысла в нём нет. Впрочем, если кто видит - пусть раскроет мне глаза.  
 
Как раз _этого_ смысла в самом законе нет.  
Не прописан.

 
Боже мой... Наивное начётничество в химически чистом виде - в законе не написано  Cheesy. В гражданском кодексе тоже не написано, что Петя Васе должен отдать денег, сколько тот попросит, если имеет дурацкую привычку подписывать документы их не читая и веря Васе на слово.
 
Quote:
Quote:Простите, уважаемый Антрекот, но сразу видно, что с гражданским судопроизводством  Вы дел не имели  
 
Да как бы, наоборот.

 
Тем печальнее читать Ваши предложения торпедировать напёрсточников доверием ...  
 
Quote:
Quote:Позвольте спросить, а зачем это надо?  
 
А затем, что иначе отрицание не запретить.  
Прецедент-то ровно один.  
И потом, как видите по треду, очень многие украинцы и вправду считают голодомор в том числе и попыткой уничтожить украинцев как нацию (не как этнос).

 
Чтобы запретить отрицание достаточно было дополнительной статьи в УК, в которой чётко сформулировать: что конкретно нельзя отрицать и над чем нельзя издеваться.
Привязывать для этого голодомор к конвенции о геноциде  вовсе не обязательно.  
 
Quote:
Quote:Но факт в том, что именно эта власть пытается создать правовую основу для этих претензий в будущем - что очевидно всем.  
 
Не знаю, кому "всем".  Для этого признание самой России не требуется совершенно.  
Так что все остальные построения излишни.

 
Смотри ответ Келлу в начале поста и печальный многолетний опыт армян по этому поводу. Насколько всё у них было бы проще с вожделенными компенсациями, если бы Турция признала факт геноцида армян...
   
Quote:
Quote:На основании этого Вы утверждаете, что под словами "украинский народ" и "украинцы" скрыты граждане всех национальностей?  
 
Да.  И на основании голосования.  Там как раз дебатировалась эта формулировка в именно этом значении - могли бы и выяснить, раз уж заинтересовались вопросом.

 
 Grin Grin Grin Простите, Вы меня немного рассмешили с этим голосованием.....
 
То Вы утверждаете, что если в законе этого прямо не написано, то значит этого и нет, то вдруг ссылаетесь на дебаты при его принятии. Cheesy  Вы что, в суд о геноциде стенограмму пленарного заседания представите и депутатов в свидетели призовёте, если вдруг спор возникнет - что подразумевается в законе под "украинцами" и "украинским народом", а, уважаемый Антрекот?  
 
   
С уважением,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #151 В: 12/07/06 в 19:03:49 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 11:15:00, FatCat wrote:
Кстати, о компенсациях.
Если не ошибаюсь, в 90-е годы был в Украинской Раде поднят вопрос о некоем бочонке золота, сданном неким гетманом в Петровские времена в Английский банк. Высчитаны были накопившиеся проценты, пересчитан курс, делили на все население... (как ту известную шкуру)  Cheesy
И даже англичане вроде бы признали, что случай имел место.
Никто не скажет, чем дело кончилось?

 
Речь была о гетмане Полуботке. Легенда эта давняя и по слухам еще Хрущев во время визита в Британию интересовался.
Кончилось ничем, никаких концов.
Но очень смешно было. Помню, году так в 91 спрашивал знакомых украинцев, что они со своей долей делать собираются. Smiley
Но кстати, все эти расчеты на фантастические проценты были так и так плод недоразумения. Если вклад не движется, то начисление процентов прекращается лет через 30, по обычной практике.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #152 В: 12/07/06 в 19:10:15 »
Цитировать » Править

Уважаемый Эмигрант развеивает возникшие подозрения:
 
Quote:
Отнюдь не доводилось. Рад также сообщить Вам, что мне также не "доводилось" бить жену по утрам, пить кровь младенцев, и расстреливать несчастных по темницам.

 
Слава Богу и Спасителю, если всё это правда. Потому как заметил за Вами, уважаемый Эмигрант, ещё и некоторую страсть к голословным и оскорбительным обвинениям в адрес собеседников:
 
Quote:
Quote:
На упомянутые не обвинения - а тонкие намёки - в своё время было отвечено административно, возвращаться к этому вопросу я не буду -  
   
А это уже случай так называемого вранья.

 
 Huh Lips Sealed Shocked
 
Уважаемый Эмигрант,
 
это утверждение является прямым обвинением меня в сознательной лжи. Я официально прошу Вас забрать его назад, с принесением мне публичных письменных извинений, либо с  цитатами  доказать наличие фактов Вашего сознательного обмана с моей стороны.  
 
в ожидании,
отто  
 
Quote:
Кстати, напоминаю Вам, что в соседнем треде Вы отказываетесь дать краткие ответы по делу на два моих конкретных вопроса по Вашим утверждениям фактического характера, мотивируя это отсутствием времени; здесь же пишете длиннющие сообщения об оранжевом Тарасюке и пр. Чудеса, а?
 
 
Чудеса, да только не в том: Вы там прицепились к моей короткой фразе - я Вас послал читать судебные материалы, на основе которых возникла эта фраза, Вы прочли - и не нашли! Вместо того, чтобы прочесть ещё раз - но внимательно - и всё, а потом ещё и немного подумать, Вы теперь требуете у меня "короткие ответы". Простите, это не моя настольная книга, я эти материалы читал года два или три назад, память у меня отнюдь не фотографическая, как у уважаемого Антрекота, чтобы найти то, что Вы пропустили и разьяснить логическую цепочку, надо читать всё заново. Так что найду я Вам ответы - но не прямо сейчас и бегом, а когда будет лишнее время на этот довольно бессмысленный, но немалый по времязатратам, труд, который оказался непосильным для Вас.
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #153 В: 12/07/06 в 19:14:06 »
Цитировать » Править

on 12/06/06 в 23:38:07, Kell wrote:

 Это как? То есть если я искренне посулил кому-то: "На следующей неделе я одолжу тебе тысячу рублей", а на следующей неделе столь же искренне скажу: "Извини, дорогой, обстоятельства так сложились, срочные траты и форсмажоры - у меня денег нет, и ничего я тебе не дам" - то в первый раз я ему не соврал? Намерение-то дать денег у меня было - но ложью мои посулы стали не по намерениям, а по факту.

 
 
Рассмотрим следующие ситуации:
а) Вы одалживаете денег не лично, а как шеф фирмы. Платить через месяц, но за это время Вас уходят из фирмы, а новый шеф думает на этот счет иначе. Лгали вы или не лгали?
б) Вы одалживаете деньги за границей, а тут отношения между обоими странами обостряются и Ваше правительство накладывает мораторий на финансовые трансакции. Тогда как?
в) Еще похлеще - начинается война. Переводя деньги во вражескую страну Вы совершаете измену. Или не так?
г) Наконец, Вы просто лопухнулись и обанкротились - платить и на самом деле нечем. Бывает такое?
 
Ну и т.д. и т.п. Вариантов тут неисчислимое кол-во.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #154 В: 12/07/06 в 19:40:01 »
Цитировать » Править

Игорь, насколько я помню, "землю крестьянам" пообещал Ленин. И он же ее, недолго думая, национализировал - если не ошибаюсь, в 18-м году. Никаких форсмажорных обстоятельств тому не было, ИМХО, кроме политических соображений.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #155 В: 12/07/06 в 20:42:34 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 19:10:15, otto wrote:

это утверждение является прямым обвинением меня в сознательной лжи. Я официально прошу Вас забрать его назад, с принесением мне публичных письменных извинений, либо с  цитатами  доказать наличие фактов Вашего сознательного обмана с моей стороны.  

 
Э? Мне показалось, я объяснил, в чем проблема, и ссылки привел. В одном месте Вы делаете вид, что достаточно знаете язык (ибо никак иначе упреки оппонентам в недобросовестном переводе выдвигать нельзя), в другом -- что его не знаете, и чередуете эти позиции. Поскольку эти вещи несовместны, мне остается только предположить, что в одном из этих случаев имеет место неискренность. А Вам как эта ситуация представляется, и как Вы предлагаете мне ее называть?
 
Закрыть этот вопрос, as far as I am concerned, очень просто -- признать безосновательность обвинений в "нежелании" делать "правильный перевод", и впредь воздерживаться от подобных "намеков" и провокаций.  
 
Вы же, вместо того, чтобы разобраться со старыми вопросами, снова порадовали нас новым раундом огульных и демагогических высказываний все о том же. Сколько можно?
 
Quote:

Чудеса, да только не в том: Вы там прицепились к моей короткой фразе  

 
Я "прицепился", как Вы изволили выразиться, к двум фактическим утверждениям (о якобы существующем законе или судебном прецеденте), которые Вы упорно отказываетесь подтвердить хотя бы единственным примером. Длина фраз тут ни при чем.  
 
Quote:

- я Вас послал читать судебные материалы, на основе которых возникла эта фраза, Вы прочли - и не нашли! Вместо того, чтобы прочесть ещё раз - но внимательно - и всё, а потом ещё и немного подумать, Вы теперь требуете у меня "короткие ответы".  

 
Сколько ни думай, утверждаемое Вами в тексте не появится.  Нету его там, ни по первом прочтении, ни по втором, ни по десятом. Если оно там есть, укажите его, если нет -- снимайте Ваши утверждения.  
 
Ошибаться случается всем. Удивительно, что Вы так настаиваете на очевидной ошибке, да еще стыдите меня за якобы невнимательность или невдумчивость.
 
Quote:

 Так что найду я Вам ответы - но не прямо сейчас и бегом, а когда будет лишнее время на этот довольно бессмысленный, но немалый по времязатратам, труд, который оказался непосильным для Вас.

 
Извините, Вы, по-моему, сейчас опять пытаетесь представить дело так, что Ваша неспособность доказать Ваш тезис есть каким-то образом мое упущение или недостаток. Делая утверждение обвинительного характера, предполагающее конкретный факт, Вы -- именно Вы -- должны быть в состоянии его доказать, и это только Ваша проблема, если Вы этого не можете.
 
Есть вопросы, по которым возможен только обмен мнениями,  до точки "мы соглашаемся, что никогда об этом не согласимся" (we'll have to agree to disagree on this). Утверждение о существовании закона o 6 миллионах к ним не относится.
 
Выход здесь только один -- оставить провокации, "тонкие намеки" на недостатки или недобросовестность оппонентов, и с ними безапелляционный тон, и снабжать утверждения, в которых Вы не уверены, соответствующими дисклеймерами.  
 
« Изменён в : 12/07/06 в 22:01:32 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #156 В: 12/07/06 в 21:15:43 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 19:40:01, FatCat wrote:
Игорь, насколько я помню, "землю крестьянам" пообещал Ленин. И он же ее, недолго думая, национализировал - если не ошибаюсь, в 18-м году. Никаких форсмажорных обстоятельств тому не было, ИМХО, кроме политических соображений.

 
 
Национализация земли, вообще-то, соответствовала желаниям крестьянства. Это была эсэровская программа, составленная на основе анализа крестьянских наказов, перенятая большевиками практически целиком.
Первоначальные большевистские аграрные программы - помню, интересовался этим на первом курсе - носили на удивление консервативный характер. Все лишь ставился вопрос о возвращении отрезков (это еще до 1905 г.).
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #157 В: 12/07/06 в 21:27:20 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 19:40:01, FatCat wrote:
Игорь, насколько я помню, "землю крестьянам" пообещал Ленин. И он же ее, недолго думая, национализировал - если не ошибаюсь, в 18-м году.
Ага!  
Если не ошибаюсь, расшифровка лозунга "земля - крестьянам" как раз и подразумевала ее обобществление и раздел  между теми, кто ее обрабатывает,  причем только до тех пор, пока обрабатывает, без права продажи.  
 
Программа эта, как отметил выше Игорь, принадлежала вовсе не большевикам, а эсерам. Большевики как раз не хотели делить землю между крестьянами, а предпочитали бы сразу создавать на отобранной земле крупные хозяйства с наемным трудом. Но этот вопрос в 1917 полностью контролировался союзными большевикам эсерами.  
Так сказать, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, крестьян - эсерам,  рабочих - эсдекам. Wink
 
По мере расхождения с эсерами большевики начали проводить политику создания крупных госхозяйств, коммунн и т.п. в сочетании с продразверстками.  
 
Политика эта в общем-то провалилась и завершилась НЭПом.  То есть крестьяне на время остались на своей (условно) земле в относительном покое.
« Изменён в : 12/07/06 в 21:32:23 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #158 В: 12/07/06 в 21:57:23 »
Цитировать » Править

Уважаемый Эмигрант настаивает на своём обвинении во вранье:
 
Э? Мне показалось, я объяснил, в чем проблема, и ссылки привел.
 
Проблему я Вашу вижу и ссылки вижу, но в упор не вижу ни в том, ни в другом того, что можно назвать словом враньё. Angry
 
В одном месте Вы делаете вид, что достаточно знаете язык (ибо никак иначе упреки оппонентам в недобросовестном переводе выдвигать нельзя), в другом -- что его не знаете, и чередуете эти позиции. Поскольку эти вещи несовместны, мне остается только предположить, что в одном из этих случаев имеет место неискренность. А Вам как эта ситуация представляется?
 
Обьясняю на примере с человеком, владеющим неродным русским до такой степени, чтобы заподозрить неладное, когда кто-то утверждает, что по русски кузнец, кузница и кузнечик - это муж, жена и их сын, но начинающего чесать в затылке, когда некто обещает ему показать Кузькину мать. Именно это и имело место быть в приведённых Вами ссылках. Ни о каком вранье по языковому поводу с моей стороны и речи быть не может - я не выставлял себя знатоком английского, наоборот, всегда подчёркивал, что мои познания в нём не могут идти ни в какое сравнение с познаниями людей, живущих в англоязычных странах,особенно, в части специальной или редкоупотребимой терминологии, да и просто идиом.Что, впрочем, не мешает мне замечать попытки, кххм, скажем, художественного перевода некоторых частоупотребимых фраз Wink.
 
Как видите, никаких несовместных позиций нет - есть одна последовательная.
 
Поэтому вынужден настаивать на извинениях и забирании слов о вранье назад - разве что Вы приведёте настоящий пример моего сознательного вранья...
 Undecided
настаивающий,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #159 В: 12/07/06 в 22:05:24 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 21:57:23, otto wrote:

Что, впрочем, не мешает мне замечать попытки, кххм, скажем, художественного перевода некоторых частоупотребимых фраз Wink.

 
1. Что означает слово "художественный" в данном случае, как не обвинение в недобросовестности?
 
2. На каком основании Вы оцениваете эту "художественность", что бы она ни означала, если толком не знаете языка и не претендуете на знание?
 
Quote:

Как видите, никаких несовместных позиций нет - есть одна последовательная.

 
Да, я вижу последовательные попытки уклониться от ответа и продолжающиеся "намеки".  
 
Если Вы имеете в виду что-то вроде "Нутром чую, что Вы неправы, а доказать не могу", то так и скажите -- но Вы-то заявляете, что оппонент не просто ошибается неизвестным Вам способом, а намеренно "не желает" сказать правду!
« Изменён в : 12/07/06 в 22:14:36 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #160 В: 12/07/06 в 22:08:03 »
Цитировать » Править

Ну как же, дорогой друх!
На мои вопросы Вы отвечать не изволите, отговариваясь недостатком времени. Но в то же время до крайности писучи по другим предметам.
Я, конечно, далек от того, чтоб обвинять Вас во лжи, но порою в мое сердце закрадывается смутное подозрениое, что Вы меня обманываете. И как я ни гоню его прочь, но оно все закрадывается и закрадывается...
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #161 В: 12/07/06 в 22:21:32 »
Цитировать » Править

Уважаемый Эмигрант, давайте всё-же закончим разбираться с Вашими голословными обвинениями во вранье, а уж потом обсудим другие вопросы. Lips Sealed
 
Дискутировать с Вами в качестве лжеца меня совсем не прельщает.
 
отто
 
Уважаемый Игорь переживает:
 
На мои вопросы Вы отвечать не изволите, отговариваясь недостатком времени. Но в то же время до крайности писучи по другим предметам.
 
Дорогой комирад, другие предметы пишутся навскидку, без предварительного штудирования 10-страничного треда, наполненного кучей документов - трудозатраты совсем другие. Не переживайте, похоже, я буду менее занят после нового года - тогда и постараюсь ответить на все Ваши вопросы и документы. Главное - не теряйте надежду.. Smiley
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #162 В: 12/07/06 в 22:29:59 »
Цитировать » Править

Ув. Алекс тоже обещал.
И где он теперь?
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re:
« Ответить #163 В: 12/07/06 в 22:36:55 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 22:29:59, Игорь Островский wrote:
Ув. Алекс тоже обещал.
И где он теперь?

 
Алекс? Кххм, может умучен полонием-210 из жидомасонских рук занят...? Roll Eyes
« Изменён в : 12/07/06 в 23:10:05 пользователем: otto » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #164 В: 12/08/06 в 00:51:18 »
Цитировать » Править

Quote:
В данном случае признание Россией факта геноцида украинского народа равносильно подписанию долговой расписки в цивильной жизни
 
Простите, Вы уже вдались в такие высокие сферы потенциальных вычислений, что аргументированный разговор тут невозможен.
У армян сложности в другом - Турция нужна слишком многим.
Это политический вопрос, а не правовой.  
 
Quote:
Простите, так перспектива того, что России придётся выплачивать компенсации  жертвам "геноцида украинского народа" и их расплодившимся потомкам, Вас таки совсем не пугает
 
Отто, Вам уже объясняли, что Ваш миелофон не работает.  
По-моему, существо высказывания Тарасюка в следующем - РФ претендует на преимущества именно как исторический преемник СССР и пользуется разнообразными плюсами этого положения, а как что неудобное - так сразу "это дело историков".  Или, знаете ли, или.
В этом виде никакого требования компенсации высказывание не содержит.  Оно содержит требование привести политику в какой-то логически приемлемый формат.  В любую сторону.
 
Quote:
Теперь понятно Ваше бесстрашие:

А может быть, Вы перестанете заниматься инсинуациями - или я слишком многого прошу?
 
Quote:
Ну да, выплатить миллиард другой евриков нашим незалежным друзьям - с "раскосыми и жадными очами"...  Sad Торпедируем план хохлов деньгами, йпрст...
 
Тут уже два случая презумпции виновности, просто сердце радуется.  Причем, если украинцы не заявляли, что считают требования компенсации абсурдом, то я-то - да.  Но что до того собеседнику...
 
Quote:
е понял? Так ведь в такой форме выражали -

Нет, именно в такой форме _не_ выражали.  Никто не говорил, что это _общая_ трагедия.
 
Quote:
в отличие от этих ющенок и прочих тарасюков....

А они уже потребовали?  Покажите, пожалуйста.  
 
Quote:
Боже мой... Наивное начётничество в химически чистом виде - в законе не написано
 
Отто, простите, но если в законе не написано, то оно не написано.  И правовой базой - как Вы тут распространялись - служить не может.
 
Quote:
В гражданском кодексе тоже не написано, что Петя Васе должен отдать денег, сколько тот попросит, если имеет дурацкую привычку подписывать документы их не читая и веря Васе на слово.

А государствам не стоит подписывать документы, не читая.  Правительствам деньги за то платят, чтобы они читали.  
И, не знаю, как в российском кодексе, но вообще-то право описывает порядок заключения сделок, а также то, кто какие сделки правомочен заключать.
 
Quote:
Тем печальнее читать Ваши предложения торпедировать напёрсточников доверием ...
 
О.  Опять _доказываемое_ объявляется _доказанным_.
 
Quote:
Привязывать для этого голодомор к конвенции о геноциде  вовсе не обязательно.

Необязательно.  Но очень хочется, чтобы все, как у людей.
Понимаете, выше у меня был пример - с Великой Отечественной.  Голодомор был на Украине таким событием.  _Всех_ задело.  Кроме западенцев, бывших частью другого государства - но у этих родня была на той стороне.  В Российской Федерации голодали не везде.  Где голодали, там помнят, но вот _общей_ трагедией это не стало.  А на Украине стало - территория поменьше, связность побольше, накрыло всех - от днепропетровщины до Одесской области.  И десятилетиями об этом _нельзя_ было говорить.  Ну вот попробуйте себе это представить.  
А потом, когда стало можно, то с одной стороны пошла одна мифология, а навстречу ей другая...  И сторонним людям за этой битвой тигра с драконом наблюдать интересно, а вот тем, кого затронуло, ну совершенно не.
Тут возможны любые перекосы без всякой задней мысли.   Тут главным драйвом будет, чтобы _признали_ наконец _масштаб_ события - и перестали объяснять, что не было, что виноваты кулаки-волоеды и вообще все это требовалось для индустриализации и еще спасибо сказать надо советской власти.
Даже если это _не_ так на уровне политиков, на уровне населения это - по моему опыту - именно так.
 
Quote:
Насколько всё у них было бы проще с вожделенными компенсациями,

Большинство известных мне армян, заинтересованных в этом вопросе, компенсацией вообще не интересуется.  И денег этих, предложи, не возьмет.  А интересуется фактом признания резни.
Так что я не берусь так широкоплескательно судить о чужих вожделениях.    
 
Quote:
Простите, Вы меня немного рассмешили с этим голосованием.....

Я понимаю, что настоящие полемисты такими мелочами не интересуются.  Им смешно.  Увы мне.
 
Quote:
То Вы утверждаете, что если в законе этого прямо не написано, то значит этого и нет, то вдруг ссылаетесь на дебаты при его принятии.
 
Нет, я ссылаюсь на то, _в какой формулировке_ был принят закон.  Вы, видимо, так погружены в гражданское право, что не в курсе того обстоятельства, что к соответствующим статьям прилагаются разъяснения - что под чем понимать?
В данном случае Радой решено было понимать под этим термином граждан украины любой этнической принадлежности.
Я понимаю, что это может быть неудобно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.