Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/20/19 в 04:55:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Голодомор признан геноцидом »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Голодомор признан геноцидом
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Голодомор признан геноцидом  (Прочитано 13978 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #165 В: 12/08/06 в 02:20:52 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 22:21:32, otto wrote:
Уважаемый Эмигрант, давайте всё-же закончим разбираться с Вашими голословными обвинениями во вранье, а уж потом обсудим другие вопросы. Lips Sealed

 
Есть простой способ с ними покончить -- ответить на заданные выше вопросы 1. и 2. прямо и без увиливаний. Они прямо относятся к делу, то есть именно к "голословности".
 
Quote:

Дискутировать с Вами в качестве лжеца меня совсем не прельщает.

 
Попробуйте посмотреть с моей стороны: Вы, на неизвестно каком основании, обвинили и продолжаете обвинять меня в подтасовке перевода, т.е., грубо говоря, шулерстве. Я никак не могу признать это обвинение правдивым. Я рад бы его считать good faith ошибкой, пристекающей от Вашей переоценки собственных знаний (с кем не бывает, и со мной бывало неоднократно), но Вы тут же лишаете меня и этой возможности.   И как это понимать?  
 
Еще Вы, наверное, можете постулировать это странное противоречие как предмет искренней веры, по отределению необоснуемый. Если бы Вы употребляли его с соотв. дисклеймером, у меня бы не было оснований о нем спорить.
 
Вы можете сколько угодно критиковать мою логику, мои посылки, мои представляющиеся Вам предрассудки и т.д., но Вы предпочли обвинить меня в намеренной манипуляции.  
 
При этом Вы пытаетесь занимать странную позицию -- то есть с одной стороны Вы, насколько я понимаю, отказываетесь от того, чтобы объявить Ваши обвинения в недобросовестности основывающимися на твердом знании; с другой продолжаете их повторять, всячески изощряясь в выражениях. Как мне прикажете называть такую позицию? Если булгаковская цитата здесь неприложима, то как Вы мне прикажете ее описывать?
 
Судя по Вашим последним сообщениям, Вы переходите от "намеков", Больших Букв и т.д. уже к классическим flame baiting и троллингу. Мне жаль, поскольку ничего интересного из них обычно  не выходит; я же на них не "ведусь", и другим не советую.
« Изменён в : 12/08/06 в 04:03:37 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re:
« Ответить #166 В: 12/08/06 в 11:00:18 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 22:29:59, Игорь Островский wrote:
Ув. Алекс тоже обещал.
И где он теперь?
Игорь, мне кажется, Вы несколько... нетерпеливы.  Smiley
Ведь сказано: "Обещаного три года ждут!" А тут и года не прошло...  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #167 В: 12/08/06 в 15:04:11 »
Цитировать » Править

Уважаемый Эмигрант пишет:
 
Quote:
on 07.12.06 в 21:21:32, otto wrote:Уважаемый Эмигрант, давайте всё-же закончим разбираться с Вашими голословными обвинениями во вранье, а уж потом обсудим другие вопросы.
 
Есть простой способ с ними покончить -- ответить на заданные выше вопросы 1. и 2. прямо и без увиливаний. Они прямо относятся к делу, то есть именно к "голословности".

 
Никакого отношения к обвинению меня во вранье эти вопросы не имеют. При любом моём варианте ответов вывести из них факт использования мною сознательной лжи - невозможно. Соответственно, будьте добры не уклоняться от ответственности за сказанное Angry.
 
Quote:
Quote:
Дискутировать с Вами в качестве лжеца меня совсем не прельщает.  
 
Попробуйте посмотреть с моей стороны: Вы, на неизвестно каком основании, обвинили и продолжаете обвинять меня в подтасовке перевода, т.е., грубо говоря, шулерстве. Я никак не могу признать это обвинение правдивым. Я рад бы его считать good faith ошибкой, пристекающей от Вашей переоценки собственных знаний (с кем не бывает, и со мной бывало неоднократно), но Вы тут же лишаете меня и этой возможности.   И как это понимать?

 
А так и понимайте, что я не согласен с Вашим и Антрекота доводами, что моё понимание перевода того текста Элазара (functional authorities как  this pentagon of power-holders) категорически не верно, впрочем, не помню, что бы вы представили свой вариант в полном обьёме и контексте?  В шулерстве я Вас не обвинял - я лишь высказывал удивление, что такие знатоки английского, как Вы с Антрекотом, как-то странно пытаетесь перевести довольно частоупотребимые фразы... Sad
Собственно, это удивление я сохраняю до сих пор.  
 
Впрочем, давайте сделаем так - Вы полностью переведёте на русский тот спорный кусок текста Элазара, а потом мы представим на рассмотрение каким нибудь не связанным с нами авторитетным переводчикам (если найдём таких забесплатно) обе версии на суд?
   
Quote:
Вы можете сколько угодно критиковать мою логику, мои посылки, мои представляющиеся Вам предрассудки и т.д., но Вы предпочли обвинить меня в намеренной манипуляции.

 
В таком я Вас не обвинял, хотя кулаки, признаюсь, сжимались - я ограничился тонкими намёками. А вот Вы меня прямо обвинили во вранье - и избегаете отвечать за свои слова Shocked.
 
Quote:
При этом Вы пытаетесь занимать странную позицию -- то есть с одной стороны Вы, насколько я понимаю, отказываетесь от того, чтобы объявить Ваши обвинения в недобросовестности основывающимися на твердом знании; с другой продолжаете их повторять, всячески изощряясь в выражениях. Как мне прикажете называть такую позицию? Если булгаковская цитата здесь неприложима, то как Вы мне прикажете ее описывать?

 
См.выше - как несогласие с Вашей и Антрекота позицией по поводу альтернативного перевода конкретных словосочетаний, которую вы, с моей точки зрения, не смогли достаточно убедительно обосновать.  
 
Quote:
Судя по Вашим последним сообщениям, Вы переходите от "намеков", Больших Букв и т.д. уже к классическим flame baiting и троллингу. Мне жаль, поскольку ничего интересного из них обычно  не выходит; я же на них не "ведусь", и другим не советую.

 
Флаг Вам в руки и семь футов под килем. Но обвинения во вранье будьте добры забрать назад или таки доказать моими цитатами - с прямым комментарием рядом: "Вот в этом высказывании отто содержится его сознательная ложь, что явно видно при сравнении со следующим:...".
 
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #168 В: 12/08/06 в 15:08:24 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 19:14:06, Игорь Островский wrote:

Рассмотрим следующие ситуации:
а) Вы одалживаете денег не лично, а как шеф фирмы. Платить через месяц, но за это время Вас уходят из фирмы, а новый шеф думает на этот счет иначе. Лгали вы или не лгали?
Лгал - но не лично, а от лица фирмы.
 
Quote:

б) Вы одалживаете деньги за границей, а тут отношения между обоими странами обостряются и Ваше правительство накладывает мораторий на финансовые трансакции. Тогда как?.

Если обещал - то лгал. Если не говорил "дам", а говорил "постараюсь" или "сделаю все что смогу" - нет.
Quote:

в) Еще похлеще - начинается война. Переводя деньги во вражескую страну Вы совершаете измену. Или не так?.

 Так. Имеет место выбор между изменой и ложью, если принять данное условие. Но лжи он не отменяет.
Quote:

г) Наконец, Вы просто лопухнулись и обанкротились - платить и на самом деле нечем. Бывает такое?.

Бывает. И опять же не отменяет факта, что я солгал.
 
И в прочих случаях аналогично. Ложь - это не расхождение между намерением и действием, а между обещанием и действием в подобных раскладах. Обратный пример: Если я обещал деньги, про себя твердо рассчитывая от их отдачи уклониться, а по сложившимся условиям пришлось дать - обещание, которое я давал, не ложное, независимо от моих намерений.
Намерения - мысли, они не поддаются точному учету со стороны. Слова и дела - реальны и наблюдаемы.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #169 В: 12/08/06 в 15:22:31 »
Цитировать » Править

on 12/07/06 в 16:40:47, otto wrote:
 
В данном случае признание Россией факта геноцида украинского народа равносильно подписанию долговой расписки в цивильной жизни - доказывать уже больше почти ничего не надо - за ясностью. При отсутствии такого,  претендентов ждёт мучительный и нелёгкий путь международного доказывания (армяне - живой пример), что ненамного легче доказывания того факта, что кто-то Вам должен денег без его расписки, и украинские деятели прекрасно это осознают....
Так и долговая расписка, составленная не по форме в цивильной жизни, туго проходит через суд, потому что в суде все равно требуется доказательство, идентификация подписи и рассмотрение обстоятельств дела. И, с другой стороны, иск в суд можно предъявить, и не имея на руках долговой расписки, как и подавать (насколько я знаю) в международный суд без признания геноцида обеими сторонами - о чем я, собственно, и говорил в процитированном вами вопросе. Признание и доказательство - разные вещи, если судьей не является сторона, добивающаяся признания.
На всякий случай: я-то отнюдь не считаю, что имел место именно факт геноцида или что таковой чьи-либо нынешние внешние власти должны признавать (ибо сам не признаю наследственной ответственности ни в каких вариантах). И даже имейся таковой - не считаю, что это позволило бы легко заставить (против воли) правопреемника стороны, учинившей таковой, платить какие-то материальные компенсации. Рассчитывать на получение компенсаций можно или по доброй воле\расчету компенсирующего, или по принципу "Горе побежденным!" - но для последнего "Бренну" нужно еще победить...
« Изменён в : 12/08/06 в 15:24:44 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #170 В: 12/08/06 в 15:30:37 »
Цитировать » Править

Ох, я понимаю, что со своим жалким временем доступа я уже пропустила важную часть дискуссии, но попробую хоть ответить по вчерашнему состоянию.
 
2Otto – увы, Вы даже преуменьшаете опасность! Эти зловредные ж… не то, что пример подают – они прямо заставляют украинцев все это делать! Это, знаете ли, Моисей Фишбейн, выступая на международном форуме, посвященном 65 годовщине Бабьего Яра, сопоставил Голодомор и Голокост – Ющенко лишь повторил его слова. Словом, кровавый союз  тризуба и звезды Давида, как писали советские пропагандисты.
Ну, а такие крамольные слова, как «Те, кто сегодня отрицают Голодомор, глубоко и убеждено ненавидят Украину», это, положа руку на сердце, просто константация факта. Обратите внимание: не отрицают Голодомор как геноцид украинского народа, а отрицают Голодомора как такой.
А, еще: «было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию.» - так и вовсе не беспокойтесь. Это обращено к украинскому правительству.  Точно по такой схеме у нас насильно переселенные в 1944-45 годах имеют некоторые льготы. По квартплате, например. Ввели такой мерзкий обычай бендеровские западные области, где огромное большинство этих переселенніх и жило, причем за счет местного бюджета, а потом это, кажется, было узаконено, но опять же за счет местного бюджета. Никто по этому поводу не требовал ни копейки с какого-то другого государства.
Относительно же ответственности за высказывания – можете не опасаться. В Украине как-то не сложилась традиция люстрации интернета и вычисления людей по их никам. Это Вы нас несколько путаете с другими государствами.
2Антрекот, относительно того дня (25 ноября, точнее, последняя суббота ноября), так Ющенко его и не выбирал. Этот день отмечали в качестве дня памяти  жертв Голодомора, когда о Ющенко никто и не слышал. Пожалуй, перенос его на другую дату уже бы не воспринимался, но расширить как день памяти всех жертв, в т.ч. и вне Украины – прекрасная идея. Но тут уж волей-неволей скажешь – не можем же мы заставить другие государства как-то почитать своих погибших. А то опять получится, что Украина требует в качестве компенсации Поволжье.
 
2И.Островский – простите, не сразу заметила, что Ваш пост обращен ко мне. Ну что, попробую ответить.
 
Quote:
восточная его часть была некогда отвоевана огнем и мечом и мирных кочевников и затем предоставлена царями некоей соседней державы для поселения коренного населения интересующего нас государства

 
Так вроде бы та часть, равно как и южная, называлась Диким Полем, так что о мирных кочевниках, помнится, речь не шла  И вроде бы то коренное население как раз было обязано защищать некую соседнюю державу от немирных кочевников. Что и делало вполне усердно. А как только задача была решена – прямиком угодило в крепостную зависимость, в основной массе. Вариант – и на Соловки. Но все-таки и в страшном сне не представлю, чтобы глубоко мне несимпатичная Екатерина 2 согласилась вольно или невольно заморить голодом енное число своих подданных.
 
Quote:
квазигосударственное образование с флагом, гимном, но без настоящей самостоятельности, однако с местом в ООН;  
затем вообще кошмар - все соседи к западу подвергаются коварным нападениям, от них отрывается один кусок за другим, отрываются - и присоединяются к интересующему нас ныне самостийному государству.

Да? Так-таки о том квазигосударственном образовании в империи заботились, а не о себе? Хотите, я Вам расскажу одну историческую байку. После вхождения части Речи Посполитой в Австро-Венгрию вся эта часть стала называться Галицией. Точнее, восточной и западной, но столица была во Львове, да. Почему-то никому не пришло в голову, что это Австро-Венгрия так об интересующем нас квазигосударственном образовании радела. Да и знаете, та западная Галиция не была этнически украинской, так что ею и не стала, а так и осталась Польшей. И если Вас так уж это членство в ООН заботит, то не поленуйтесь проверить: сколько раз этот так называемый член-учредитель голосовал вразрез с империей.
Ну, а что «Бог и Пречистая Дева часто обращают замыслы врага рода человеческого этому врагу во вред, за то им хвала и молитва», - так более-менее писала м.Twinkle.
2Kell - извините, но мне кажется, что с шефом фирмы здесь несколько не та аналогия. Представьте себе, что в результате выборов к власти приходит партия, которая электорату что-то особенно нужное твердо пообещал. Ну там, налоговую ставку уменьшить или еще что-то. Ее соперники ничего подобного не обещали, не надеясь это выполнить, поэтому выборы проиграли. Но та партия, оказывается, придя к власти своих обещаний не только не выполнила, но еще и налоговую ставку подняла. Под предлогом - нефть там подешевела или подорожала, что ли. Я думаю, конкурирующие партии сразу же уличили бы соперницу в недобросовестной конкуренции и раздаче несбыточных обещаний. И на следующих выборах она бы пролетела. Но наша партия ухитрилась и конкурентов придушить.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #171 В: 12/08/06 в 15:45:41 »
Цитировать » Править

Quote:
извините, но мне кажется, что с шефом фирмы здесь несколько не та аналогия. Представьте себе...
Да, имхо, даже если не под предлогом, даже если нефть действительно в цене скакнула и у партии-победительницы не только желания, но и возможности выполнять обещанное действительно нет - все равно наврала.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #172 В: 12/08/06 в 15:55:43 »
Цитировать » Править

Уважаемый Келл пишет:
 
Quote:
Так и долговая расписка, составленная не по форме в цивильной жизни, туго проходит через суд, потому что в суде все равно требуется доказательство, идентификация подписи и рассмотрение обстоятельств дела. И, с другой стороны, иск в суд можно предъявить, и не имея на руках долговой расписки, как и подавать (насколько я знаю) в международный суд без признания геноцида обеими сторонами - о чем я, собственно, и говорил в процитированном вами вопросе. Признание и доказательство - разные вещи, если судьей не является сторона, добивающаяся признания.

 
Разумеется, уважаемый Келл, Вы правы.  
Просто оцените разницу в усилиях и вероятность успешного решения в Вашу пользу в суде при наличии оформленной по закону долговой расписки ответчика и при отсутствии оной - и Вам легче будет понять смысл всех этих вроде немеркантильных требований к России признания оккупации балтийских стран в 1940 г. и Голодомора 1932-35 г. в качестве геноцида украинского народа.  
 
Quote:
На всякий случай: я-то отнюдь не считаю, что имел место именно факт геноцида или что таковой чьи-либо нынешние внешние власти должны признавать (ибо сам не признаю наследственной ответственности ни в каких вариантах). И даже имейся таковой - не считаю, что это позволило бы легко заставить (против воли) правопреемника стороны, учинившей таковой, платить какие-то материальные компенсации. Рассчитывать на получение компенсаций можно или по доброй воле\расчету компенсирующего, или по принципу "Горе побежденным!" - но для последнего "Бренну" нужно еще победить...

 
Согласен. Нынешняя ситуация потому так двусмысленна, что если бы Украина хотела  просто увековечить память погибших, назначить какие-то компенсации выжившим и оградить народную память от издевательств по поводу трагедии - всё это можно было бы сделать в рамках стандартного закона "О мерах по увековечиванию и защите памяти жертв Голодомора 1932-35г и дополнительных льготах для отдельных категорий населения", который вовсе незачем привязывать к конвенции о геноциде. В таком случае никаких проблем с сочуствиями и признаниями Голодомора от властей России и не возникло бы.
 
Но, как я уже писал Антрекоту, главной в новом законе является именно 1 статья, вроде глупо-безобидная, вызывающая снисходительные улыбки знатоков гено/страто/ и прочих -цидов, не понимающих её единственного смысла - заложить правовую основу для претензий за геноцид. Пусть не сейчас - пусть в будущем. Любой, имевший дело с цивилистикой знает, как важно как можно раньше определёнными действиями застолбить или заявить свои права. Именно это и делают наши оранжевые друзья - и это видит любой мало мальски юридически грамотный человек.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #173 В: 12/08/06 в 15:58:33 »
Цитировать » Править

И, чтобы окончательно объяснить свою позицию.
Я отнюдь не стремлюсь давить на жалость. Это вопрос скорее реальной политики. Можно ведь несколько делать скидку на то, что, в силу объясненных Антрекотом причин плюс очень часто наблюдаемая склонность мирового сообщества закрывать глаза на происходящее на этом клочке суши, "интересующее нас государство" вот в таком конкретном вопросе будет реагировать болезненно. Может, и не совсем адекватно. Это и называется - постгеноцидное общество. Сужу, конечно, по себе - мою-то родню никаким краем не задело, а вот не могу я это обсуждать с академической бесстрастностью. Так же, как не могу спокойно читать об уничтожении еврейской галицкой общины - почему-то именно галицкой, мы ведь невластны над своими эмоциями. (Тут, кстати, повторю еще раз вопрос о Бруно Шульце - известно ли это имя в Израиле? В силу ряда причин меня это очень интересует).
 Мне кажется, то "размытие" понятия геноцида, о котором писал Антрекот, произошло после известных событий в Камбодже, я помню, что этот термин по отношению к преступлениям красных кхмеров применялся. Но это ведь не был геноцид в чистом виде, поскольку те красные кхмеры отнюдь не намеревались покончить самоубийством.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Ципор
Гость

email

Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #174 В: 12/08/06 в 16:18:45 »
Цитировать » Править » Удалить

Тут, кстати, повторю еще раз вопрос о Бруно Шульце - известно ли это имя в Израиле?  
 
Prohodja mimo i ponjatija ne imeja, o chem rech', no zapustiv google na ivrite.
 
Da. Do takoj stepeni, chto muzej Katastrofy utashil ego nastennye risunki, najdennye na Ukraine,  - vidimo, ne vpolne legal'no, potomu chto napisano, chto eto vyzvalo skandal.  
 
Izvestno li eto imja shirokoj publike - ne znaju. Potom eshe poishu.
« Изменён в : 12/08/06 в 16:20:16 пользователем: zipor » Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #175 В: 12/08/06 в 16:24:09 »
Цитировать » Править

Уважаемая Антонина пишет:
 
Quote:
2Otto – увы, Вы даже преуменьшаете опасность! Эти зловредные ж… не то, что пример подают – они прямо заставляют украинцев все это делать! Это, знаете ли, Моисей Фишбейн, выступая на международном форуме, посвященном 65 годовщине Бабьего Яра, сопоставил Голодомор и Голокост – Ющенко лишь повторил его слова. Словом, кровавый союз  тризуба и звезды Давида, как писали советские пропагандисты.

 
Кххм, Вы таки правы - есть и такие деятели упомянутой национальности, которые тихонько подталкивают некоторые постсоветские страны оформлять правовую базу для претензий к России, обещая поддержку неких влиятельных кругов. У них свой интерес, который пока выходит за рамки этой дискуссии...
 
Quote:
Ну, а такие крамольные слова, как «Те, кто сегодня отрицают Голодомор, глубоко и убеждено ненавидят Украину», это, положа руку на сердце, просто константация факта.  
 
Обратите внимание: не отрицают Голодомор как геноцид украинского народа, а отрицают Голодомора как такой.

 
Обращаю Ваше внимание, уважаемяя Антонина, что в этом последнем утверждении Вы, к сожалению, не правы - см. ст. 1 и 2 закона. Отрицание Голодомора, как геноцида украинского народа есть именно что отрицание Голодомора - это Вам любой студент первого курса юрфака скажет.
 
Quote:
А, еще: «было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию.» - так и вовсе не беспокойтесь. Это обращено к украинскому правительству.  Точно по такой схеме у нас насильно переселенные в 1944-45 годах имеют некоторые льготы. По квартплате, например. Ввели такой мерзкий обычай бендеровские западные области, где огромное большинство этих переселенніх и жило, причем за счет местного бюджета, а потом это, кажется, было узаконено, но опять же за счет местного бюджета. Никто по этому поводу не требовал ни копейки с какого-то другого государства.

 
Если это будет так - и выжившие жертвы  Голодомора получат компенсации от украинского правительства - я публично выражу ему респект и призову правительство РФ брать с оранжевых коллег достойный пример. Надеюсь, Вы будете держать нас в курсе по этому поводу?
 
Quote:
Относительно же ответственности за высказывания – можете не опасаться. В Украине как-то не сложилась традиция люстрации интернета и вычисления людей по их никам. Это Вы нас несколько путаете с другими государствами.

 
Думаю, это временные послабления. По мере продвижения в Европу традиции такого рода будут возникать... Sad
 
с уважением,
отто
 
P.S.
Если не трудно, уважаемая Антонина - удовлетворите моё любопытство: вот Вам лично достаточно сочуствия от России по поводу Голодомора без признания его геноцидом украинского народа или  без такового оно не сможет уменьшить Ваши переживания по этому поводу?
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #176 В: 12/08/06 в 16:40:36 »
Цитировать » Править

on 12/08/06 в 16:24:09, otto wrote:
есть и такие деятели упомянутой национальности, которые тихонько подталкивают некоторые постсоветские страны оформлять правовую базу для претензий к России, обещая поддержку неких влиятельных кругов.
О, а можно - фамилии, должности, страна проживания?
Или снова - "кто-то кое-где у нас порой..."?  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #177 В: 12/08/06 в 16:46:19 »
Цитировать » Править

Quote:
Пусть не сейчас - пусть в будущем. Любой, имевший дело с цивилистикой знает, как важно как можно раньше определёнными действиями застолбить или заявить свои права.

Да, заявить свои права - важно.
И _именно этого_ данный закон _не_ делает.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #178 В: 12/08/06 в 16:54:35 »
Цитировать » Править

Сергейр, дело вот в чем, геноцид по определению предусматривает намерение.
Никакого _намерения_ уничтожить украинцев как нацию у большевиков не было.  Они действительно боролись с крестьянством как классом, с намерением его _подчинить_ - любой ценой.
И они боролись с "буржуазным национализмом", как его понимали - а понимали они его в разное время по-разному.  
На стыке получился чудовищный ущерб населению и культуре - но проистек он не из намерения уничтожить или ущемить нацию.
Наоборот, они считали, что в советской среде украинский народ процветет - ну, когда научится расти правильно, конечно.
Собственно, часть истребленного или пришибленного ими культурного слоя сами большевики и вырастили.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Голодомор признан геноцидом
« Ответить #179 В: 12/08/06 в 16:57:15 »
Цитировать » Править

on 12/08/06 в 15:55:43, otto wrote:
оцените разницу в усилиях и вероятность успешного решения в Вашу пользу в суде при наличии оформленной по закону долговой расписки ответчика и при отсутствии оной - и Вам легче будет понять смысл всех этих вроде немеркантильных требований к России признания оккупации балтийских стран в 1940 г. и Голодомора 1932-35 г. в качестве геноцида украинского народа.
Так мне аналогия кажется неверной. В расписке написано, что деньги заняты - и только свидетельством этого она и может являться (если не будет оспорена ее подлинность и т.д.). Но "признание геноцида = принятию обязательств выплачивать маткомпенсацию" - это, на мой взгляд, чрезмерное обобщение. Прецедентов недостаточно (а точных аналогий вроде бы и вообще нет - ну, это зависит от формы признания, конечно), по конвенции (судя по приведенным цитатам) принципиальным является решение суда, а не мнение сторон. То есть я не вижу, как статья национального закона подводит правовую основу под предположительное решение международного суда.
 А заявлять-то права можно на что угодно - но см. пример с Бренном: кроме заявления прав должно быть и весомое обоснование иска. Мне оно представляется недостаточным (исходя из нынешних известных мне международных норм и прецедентов) даже в случае признания геноцида ответчиком по предположительному иску о выплате компенсаций.  
 
Ну да, на мой взгляд, вопрос так и не стоит: о международных компенсациях официальной речи не идет и требований официальных не предъявлено, факт Голодомора имеется и признан официально, признание его геноцидом противоречит ооновскому определению, а буквализм - не худшая стратегия в судебной тяжбе. Бег впереди паровоза и махание кулаками до драки мне представляются в данном случае излишней перестраховкой - а то, что власти, в т.ч. и российские, должны взвешивать свои слова при официальных заявлениях, вроде бы и так известно.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.