Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/25/19 в 22:18:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Голодомор признан геноцидом"-2 »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   "Голодомор признан геноцидом"-2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  15 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Голодомор признан геноцидом"-2  (Прочитано 12502 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #15 В: 12/10/06 в 16:55:15 »

Quote:
(с интересом) А с чего Вы взяли, что у меня есть время и желание с Вами разговаривать? Или обязанность? Перечитайте правила, что ли.

А оно, по наблюдениям, как-то всегда пропадает, когда речь об ответственности заходит.  
 
Quote:
сть. Это пункт, обьявляющий голодомор геноцидом украинской нации.

Позвольте, они нацию считают по гражданству.
По поводу геноцида нации они не правы, но эта позиция не вовсе беспочвенна - см. сообщения сергейра.  Добросовестный человек _может_ занимать такую позицию.  "Великодержавный шовинизм" советская власть давила точно так же, как "буржуазный национализм" - а в какие-то периоды даже больше.  По крестьянству били в том числе и как по носителям "мелкобуржуазного сознания" - на всем пространстве СССР.  Российская _нация_ - точно так же в числе пострадавших.
 
Quote:
Скажите это Завацкой. Тоже такая нашлась, как я... доверилась. Решила, что люди Оле важнее, чем идеология.

Перенос сетевых войн в Удел запрещен правилами.  Это по форме.
По существу - обвинение, что о голодоморе вспомнили (не правительство, а люди), когда выгодно стало, вполне способно вывести из себя и человека более уравновешенного.
О доверии же можно рассуждать много, но мне не кажется, что в этом разговоре есть место людям, публикующим частную переписку.  Они являются недолжными истцами в любом конфликте такого рода.
На сем тема закрыта.
 
Quote:
Я никому не разрешала торговать кровью моих родственников. Ясно?

А кто-то ею торгует?  Это доказано?
И Вы - человек правомочный решать за всех?
 
Quote:
А так это ж даже удобнее. Это как раз и позволяет обьяснить, зачем "злые москали" уморили столько этнических русских. Надо просто заявить, что эти русские были на самом деле частью "политической украинской нации". Ну, или ещё моглир ею стать. Были ею, так сказать, потенциально.

И опять три логических скачка в одном пакете.  Утверждение, что их убивали, чтобы украинцам навредить, в законе есть?  Нету.  Утверждение, что это делали россияне, в законе есть? Нету.  Правопреемничества Украина за РФ _не признает_.  Соответсвенно, связи между руководством СССР 30х и РФ – тоже нету.
А вот теперь я Вас спрошу.  Российские политики, они газеты читают.  И о сваре вокруг долга знают.  И о позиции Украины по вопросу о преемственности – тоже.  Вот как их прикажете понимать?
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/10/06 в 18:24:58 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #16 В: 12/10/06 в 22:04:10 »

{Удалён личный выпад. R2R}
 
on 12/10/06 в 16:55:15, Antrekot wrote:

А оно, по наблюдениям

 
 Grin Эта красота в глазах смотрящего. Я тут вообще с рядом людей разве что о чепухе говорю, или Вы не заметили?
 
{Удалено обсуждение модерации и перенос сетевого конфликта. R2R}
 
Quote:
По существу - обвинение, что о голодоморе вспомнили (не правительство, а люди), когда выгодно стало

 
- это не обвинение, а наблюдение. Когда я там жила, чтой-то не особенно вспоминали.  
 
Quote:
А кто-то ею торгует?  Это доказано?

 
Вы можете не признавать доказательств, тем более что они и правда пока что косвенные. Пока что. Но массовая реакция говорит сама за себя.  
 
Quote:
Правопреемничества Украина за РФ _не признает_.  Соответсвенно, связи между руководством СССР 30х и РФ – тоже нету.

 
А и не надо. Москали, якобы гнетущие и гнобящие незалэжность, простираются из древности в сегодняшний день, и впутывать сюда такие в чём-то даже неудобные мелочи, как долг и актив, с идеологической точки зрения совершенно излишне. Ведь "и так всё понятно".  
 
Вы так рассуждаете, как будто у политиков всё должно быть последовательно: если они не признают правопреемственность России и СССР, то они ну никак не могут хотеть слупить с России денег за голодомор. Да Вы что, с Луны свалились? С каких это пор политики, тем более националистического толка, озабочены логической последовательностью своих афер? Вы историю с ОМУ Саддама знаете? Вы знаете, что войну оправдывали наличием ОМУ в Ираке, хотя и когда было совершенно ясно, что никаких ОМУ в Ираке нет? А Вы мне тут про преемственность....
 
Quote:
А вот теперь я Вас спрошу.  Российские политики, они газеты читают.  И о сваре вокруг долга знают.  И о позиции Украины по вопросу о преемственности – тоже.  Вот как их прикажете понимать?

 
 Huh Что именно? Дайте мне конкретную информацию, и я Вам её растолкую. То есть попытаюсь.
« Изменён в : 12/11/06 в 17:45:56 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #17 В: 12/11/06 в 07:48:14 »

Quote:
Grin Эта красота в глазах смотрящего. Я тут вообще с рядом людей разве что о чепухе говорю, или Вы не заметили?

Вы о ряде вещей вообще не говорите.  _Это_ я замечаю.
И как только Вам задают определенный тип вопроса, начинаете дискредитировать собеседника.  Это я тоже замечаю.
 
Quote:

Это к Ольге. А кто мне в приват напишет, что всех еретиков/славян/женщин/темноволосых/прочую группу, к которой отношусь и я, можно уничтожать как серийных убийц, а публично будет врать, что думает противоположное, тот должен иметь в виду, что этот перл может быть опубликован.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.(с)
И полагаю, что с этого момента у окружающих не останется иллюзий о том, в какой мере можно доверять Вашим реакцям и суждениям в данном конкретном вопросе.
Поскольку Вы только что продемонстрировали либо крайнюю недобросовестность, либо крайнюю же неадекватность.  
Потому что в письме, которое Вы разгласили из высоких гражданских побуждений, _не_ было написано, что кого бы то ни было "можно уничтожать как серийных убийц".  А написано было  обратное.  Что человек вообще не признает смертной казни и, соответственно, никого уничтожать не собирается.  
Я не буду говорить о том, что было потом.
И о "4. Церковь не только имеет право, но и обязана извергать таких людей и широко об этом объявлять. Хотя бы во избежание неясностей.    
5. Подвергать их при этом каким-либо светским наказаниям я считаю неописуемой глупостью или подлостью."
Но то действие, которое Вы назвали мотивом для прямого нарущения доверия, осуществленного Вами - _не имело места_.  Не было никакого "уничтожать" в том письме, которое Вы разгласили.  
Причем, что характерно - Вам на это неоднократно указывали - что не было - и Вы каждый раз соглашались.  И потом опять повторяли эту неправду с сылкой на тот же текст.
Я не знаю, что и до какой степени должно застить глаза, чтобы получился такой результат.  Но я знаю, как называют людей, которые снимают с себя обязательства по отношению к другим, по причинам вымышленного свойства.
 
Quote:

- это не обвинение, а наблюдение. Когда я там жила, чтой-то не особенно вспоминали.

В СССР об этом _запрещено_ было вспоминать.  Это была антисоветчина.  За это срок полагался.   Как только стало разрешено - плотину прорвало.   Ставить в вину людям государственный запрет - это действие, для которого я не нахожу печатных определений.
 
Quote:
Вы можете не признавать доказательств, тем более что они и правда пока что косвенные. Пока что.

Какие косвенные доказательства?  Пока что и косвенных нет.  Есть _подозрения_.  Ставить в вину то, что могут возникнуть подозрения... это новое слово в области доказательств.
 
Quote:
Но массовая реакция говорит сама за себя.

Нет дыма без огня, хмм?  
 
Quote:
А и не надо. Москали, якобы гнетущие и гнобящие незалэжность, простираются из древности в сегодняшний день, и впутывать сюда такие в чём-то даже неудобные мелочи, как долг и актив, с идеологической точки зрения совершенно излишне. Ведь "и так всё понятно".

И вправду понятно.  Создаем образ врага.  Приписываем ему все, что ни попадя.  Потом говорим "это же они, они такие и _все_ такие, с чего вы взяли, что они могут быть логичны?"  Неубиенный аргумент.
Что характерно, когда такого рода аргументация применяется к "своим" - тут же начинаются крики о фобии - и правильно начинаются, фобия и есть.  В обоих случаях.
 
Quote:
Вы так рассуждаете, как будто у политиков всё должно быть последовательно: если они не признают правопреемственность России и СССР, то они ну никак не могут хотеть слупить с России денег за голодомор.

Они отменно могут _хотеть_ - где Вы видели политика, у которого есть предел аппетита?  Но они _не могут_.  Это те же самые международные инстанции.  Если Украина там признает РФ преемником СССР, потеряет доступ к внешним активам СССР.   Или или.  Украина ведь не США.  Это семиметровый варан может ночевать, где хочет - и то только до следующих выборов.   (Собственно, Бушу уже продемонстрировали, что о его политике думают у него дома.)
 
Quote:
хотя и когда было совершенно ясно, что никаких ОМУ в Ираке нет?

Нам, например, до сих пор не ясно.  Наши считают, что что-то вывезли в Сирию и сильно по этому поводу нервничают.  Поскольку наши военные - народ до крайности флегматичный, я их jitters по этому поводу воспринимаю вполне серьезно.
 
Quote:
Huh Что именно? Дайте мне конкретную информацию, и я Вам её растолкую. То есть попытаюсь.
 
Ну, системные заявления, в том числе и МИДа РФ про геноцид по этническому признаку - чего в законе днем с огнем нет.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/11/06 в 07:49:48 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #18 В: 12/11/06 в 09:50:43 »

Удивительно, но уважаемый Антрекот похоже, всерьёз считатет тот факт, что Украина пытается отрицать правопреемство СССР Россией, явным свидетельством бессребреничества намерений украинских властей в деле с геноцидом украинского народа. Smiley
 
ИМХО, ровным счётом наоборот, согласно той самой народной пословице: "не мытьём, так катаньем" и т.п.
 
Ведь достаточно глянуть на эту историю с отрицанием правопреемства с другой стороны, как многие детали встанут на свои места. Предлагаю интересную статью-расследование из Российской газеты:
 
Яка гарна вилла
 
Украина полюбила лучшее, что было в СССР, - зарубежное имущество
 
Евгений Арсюхин, Елена Кукол, Татьяна Зыкова  
Дата публикации 1 сентября 2006 г.  
 
Россия полностью выплатила Парижскому клубу остатки долга бывшего СССР, а значит, получила право распоряжаться всем зарубежным имуществом бывшего Союза. Так решили страны СНГ еще в 1991 году: Россия платит за всех, но она же пьет шампанское. Однако радость омрачена: на часть имущества Союза претендует Украина.  
 
Ей уже удалось через суды заморозить российскую недвижимость в ряде стран Европы. Не вырастет ли из этого новая НОГА, на этот раз братская, славянская? Корреспонденты "РГ" провели собственное расследование. Правду о зарубежном имуществе они отыскали в Управлении делами президента.
 
"Обращайтесь в КГБ"
 
В 1991 году Советскому Союзу грозил дефолт: долг проклятому Западу достиг 81 миллиарда долларов, а сам СССР разваливался. Чтобы "развестись" с другими республиками без лишней драки, Россия согласилась заплатить за всех, а по расплате получить право распоряжаться всем зарубежным имуществом СССР. Тогда казалось: чистое самоубийство, платить-то нечем. Но с тем большей радостью все "партнеры" на это согласились. Только Украина проявила дальновидность.
 
На переговорах с президентом СССР украинцы "вычислили" свою долю и в имуществе, и в долге - 16,37 процента, или 13,3 миллиарда долларов от суммы долга. Михаил Горбачев, впрочем, эту арифметику всерьез не воспринял: когда украинцы попросили его раскрыть истинную цену пресловутого имущества, президент якобы посоветовал "ходокам" получить сначала в КГБ доступ к секретной информации.
 
Чуть позже Украина, хлебнув независимости, поняла, что 13 миллиардов - это деньги, и в 1994 году подписала с Россией так называемый "нулевой вариант", от долга и имущества отказавшись. Однако Верховная рада документ так и не ратифицировала, а в 1997 году объявила, чего она за эту ратификацию хочет: данных о балансе Госбанка, Гохрана, Внешэкономбанка, раздела Алмазного и Золотого фондов и полной свободы украинским товарам. Как раз в это время кто-то в Украине вычислил, что все зарубежное имущество СССР стоит 300-400 миллиардов долларов. Нарисовалась простая схема: заплатить Западу 13 миллиардов, а за это - 50-70 миллиардов имуществом получить.
 
Демарш Рады был неактуален тогда: у обеих стран зубы лежали на полке. О нем вспомнили, как только Россия принялась расплачиваться по долгам Советов.
 
Странные переговоры
 
В 2001 году стало ясно, что Россия платежеспособна. Одновременно президент РФ своим указом ревизовал зарубежное имущество: отныне управление им поделено между МИД России (посольства, консульства) и Управлением делами президента (все остальное). В Украине поняли: пора. Начались переговоры. Необычные переговоры.
 
С российской стороны они никак не комментировались ни тогда, ни сейчас. А вот что писала украинская пресса. "Россия подкинет Украине еще немного зарубежной собственности СССР" - типичный заголовок из киевской газеты от августа 2002 года. По итогам переговоров между премьерами Михаилом Касьяновым и Виктором Ющенко министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко сказал, что стороны договорились о передаче Украине 25 объектов зарубежной собственности, хотя Украина будет требовать 36. Вопрос об участии Украины в погашении долга странным образом не поднимался. А после "оранжевых" событий переговоры были вовсе прекращены.
 
Да здравствует британский суд
 
Но еще в разгар переговоров Украина начала действовать - через суды западных стран. Об этой эпопее известно крайне мало. Разве что бывший посол Украины в Великобритании Игорь Митюков как-то проговорился: "Лет пять назад в Лондоне мы нашли (?) 17 зданий бывшего Советского Союза, которые были переоформлены на Россию. Мы обратились в местный суд, и он запретил продавать или сдавать в аренду эту недвижимость". В России о таких инцидентах рассказывают еще более неохотно, но признают: они есть. И в ряде стран право России распоряжаться своей собственностью как минимум заморожено.
 
29 марта Украина послала очередную, и пока последнюю ноту с требованием "вернуть имущество". Правда, теперь она как бы соглашается компенсировать России 16,37 процента долга. При том, что требования Рады от 1997 года, в том числе о разделе Алмазного фонда, никто не снимал, а такие политики, как бывший министр экономики Сергей Терехин (кстати, участник переговоров еще с г-ном Горбачевым), заявляет: гасить весь долг Западу "Россию никто не просил".
 
Но есть ли у Украины 13 миллиардов долларов на расплату с Россией? Вот официальный ответ украинского минфина "РГ": "Министерство финансов Украины не получало поручения относительно рассмотрения возможности предусмотреть в Государственном бюджете Украины соответствующих сумм для возможности возмещения части долга бывшего СССР. В силу этого министерство финансов Украины не изучало данный вопрос и комментировать указанную проблему не имеет оснований". Таким образом, денег в бюджете Украины на эти цели попросту нет. Эти выводы косвенно подтверждают и в российском минфине. Как заявил корреспонденту "РГ" источник в этом ведомстве, минфин Украины ни разу не обращался с официальным предложением о выплате "своей" части долга Парижскому клубу или возмещению уже выплаченных денег России. Иными словами, "готовность" Украины платить - не более чем заявления политиков, не имеющих реального подтверждения на практике.
 
Но, как выясняется, нет и тех пресловутых 300-400 миллиардов долларов, "зашитых" в зарубежное имущество.
 
Одни расходы
 
О состоянии зарубежной собственности России корреспондентам "РГ" рассказал пресс-секретарь управляющего делами президента РФ Виктор Хреков. Как мы помним, Управделами курирует все, что не касается посольств и прочих дипломатических миссий.
 
Прежде всего г-н Хреков опроверг расхожий миф о том, что это имущество якобы не учтено: создана полноценная информационная система, содержащая сведения, вплоть до фотографий, обо всех объектах хоть в Германии, хоть в Камбодже. Узнать и увидеть, "чем богаты", можно с помощью одного клика компьютерной мыши.
 
Но пересчитать физически - это не значит "оценить". Цифра в 300-400 миллиардов, "изобретенная" в Украине, вызывает в Управделами недоумение. Имущество никто по рыночной методе не оценивал и не собирается. "Существует балансовая стоимость, ею мы оперируем, - поясняет г-н Хреков. - Чтобы вычислить рыночную стоимость, надо привлечь профессиональных оценщиков, работа которых может стоить до 15 процентов от стоимости имущества. Как не раз подчеркивал управляющий делами президента Владимир Кожин, для определения рыночной стоимости должна быть цель, и этой целью может быть только необходимость оперировать данной недвижимостью на рынке. А мы этого делать, то есть продавать ее, не собираемся. Продать легко, а купить - сложно и дорого".
 
В итоге от пресловутых "закромов Родины" на практике - одни убытки. По словам г-на Хрекова, доходы от использования имущества оцениваются "в десятки миллионов долларов в год", но ее обслуживание "съедает" существенно больше. Перед Управлением делами президента поставлена задача - выйти на самоокупаемость. Это случится, но когда? Многое, особенно в "проблемных" странах, обветшало, дохода не дает, и лишь постепенно реставрируется за счет доходов от имущества в государствах "богатых". Да, по мере оживления российского бизнеса сыскивается все больше компаний, готовых арендовать офисы где-нибудь в Бангладеш, появляются и "полукоммерческие" проекты, но пока многое лежит в запустении. Г-н Хреков подчеркивает - "пока": "Это наше стратегическое достояние, накопленное не только за советские годы, но и еще при царе. Это - наши "окна" в Европы и Азии. Там должны быть, и будут офисы наших торгпредств, частных компаний".
 
Что же касается имущества, закрепленного за МИД, оно, наверное, по определению не может приносить доход. Хотя в самом министерстве иностранных дел от комментариев "РГ" на эту тему воздержались.
 
Не нужен им берег турецкий
 
Понимают ли сложность "имущественной бухгалтерии" в Украине? Еще как. Претензии этой страны касаются только дорогого и ликвидного имущества в странах Европы: Англия, Франция, Дания, но, заметьте, не Камбоджа. Сто квадратных метров в Париже дают дохода больше, чем тысяча в Кабо-Верде. Но никто в Киеве вам об этом прямо не скажет: вам будут доказывать, что "выбор объектов" определяется некими "стратегическими целями" Украины. Какими именно, правда, вряд ли пояснят. "Честно говоря, мы пытались понять логику претензий Киева, в том числе географическую, но отчаялись в этом", - признает участник переговоров с российской стороны.
 
В связи с этим возникает подозрение, что Украина хочет эти сотни метров в Париже просто-напросто продать. И лишь после продажи, может быть, рассчитаться с Россией. На наш прямой вопрос о подобных планах в украинском минфине отвечать отказались. И вот, вероятно, почему.
 
Большинство стран, в том числе в Европе, негласно признали право России распоряжаться имуществом. Но даже те, кто занимает другую позицию, максимум - "позволят" своим судам спорное имущество заморозить. России это неприятно, но что это дает Украине? По сути, ничего. Даже если суд признает за Украиной право собственности, оценивать имущество для передачи его Украине придется самой Украине. То есть ей придется потратиться - без четких гарантий, что Россия через другой суд не вернет имущество себе. Ведь министр финансов РФ Алексей Кудрин еще год назад дал понять, что Россия также может решить украинскую коллизию в судебном порядке.  
 
Даже в Киеве называют всю эту историю "тупиком". Но, похоже, вопрос удастся решить лишь на высшем уровне. В конце концов самой Украине вряд ли нужна сомнительная слава государства, которое систематически берет то, за что не платила.
 
Несчетное богатство: правда о зарубежной собственности России
 
Полного реестра зарубежного имущества России не существует. Этот факт признала в 2004 году Счетная палата (перечень Управления делами касается лишь части имущества). Дело в том, что хваленый реестр минимущество не позволяет выделить зарубежную собственность из 1,5 миллиона всех объектов
федеральной недвижимости. Тем не менее, собрав по крупицам отрывочные сведения, Счетная палата выдала на-гора в 2003-2004 годах элементы "зарубежного" реестра, выдержки из которого мы сегодня публикуем (названия организаций даны на дату проверки).
 
Самые крупные распорядители
 
МИД, Управление делами президента, Росзарубежцентр, минобороны, МПС, Госкомспорт, Госкомрыболовство, Федеральная пограничная служба, Госстрой, МПР, РИА "Новости", ИТАР-ТАСС, ГП "Радиостанция "Маяк", ГПВО "Внешинторг", ГП "Центральный научно-исследовательский институт технологии судостроения", ФГУП ГКНЦ им. М.В.Хруничева.  
 
Общая цена по балансовой оценке - 2,6 миллиарда долларов. Общая площадь земельных участков - 6263,0 тысячи кв. м, объектов недвижимости - 2086 тысяч кв. м.  
 
Разбивка балансовой оценки по распорядителям (где есть данные): МИД - 2 507 878,6 тысячи долларов, Управление делами президента - 59 498,84 тысячи долларов, Росзарубежцентр - 106 709,27 тысячи долларов, РИА "Вести" - 62 031,952 тысячи долларов, ВГТРК - 749,939 тысячи долларов, Российская академия наук - 551,75 тысячи долларов, ИТАР-ТАСС - 1900,6 тысячи долларов, Федеральная авиационная служба - 1250,0 тысячи канадских долларов.
 
Крупнейшие пакеты акций
 
"Вьетсовпетро" - 750,0 миллиона долларов, "Монголросцветмет" - 113,3 миллиона рублей, "Эрдэнэт" - 423,0 миллиона рублей, "Сипримфико" - 4,0 миллиона долларов. Всего - 69 иностранных компаний с участием государственного российского капитала.  
 
Разбивка этих компаний по видам бизнеса: 5 банков (Донаубанк Австрия, Ист-Вест Юнайтед банк Люксембург, Евробанк Франция, Московский Народный банк Великобритания, Ост-Вест Хандельсбанк Германия.  
 
12 фирм с участием РФ через минимущество (775,8 миллиона долларов). 52 фирмы с участием бывшего МПС, Внешэкономбанка и федеральных ГУПов (74,0 миллиона долларов).  
 
Общий объем финансовых активов, вложенных в иностранные компании, - 1763,1 миллиона долларов, на 6 иностранных компаний приходится 94,3 процента зарубежных финансовых активов Российской Федерации. Объем инвестиций в иностранные предприятия, сформированный за счет государственных средств СССР, - 999,6 миллиона долларов (в том числе из бюджета РФ - 750,0 миллиона долларов, за счет собственных средств - 13,5 миллиона долларов).
 
Из 34 компаний, сформированных государством, прибыльны - 8, убыточны, имеют отрицательный капитал или находятся в стадии ликвидации - 26. Из 27 компаний, сформированных госпредприятиями РФ, прибыльны - 22, убыточны - 5.
 
Примеры самых провальных компаний: "Руссише Хольц ГмбХ" (Кельн, ФРГ) в апреле 1997 года прекратила коммерческую деятельность и уволила всех сотрудников, с начала 2000 года не имеет управляющего, а с июля того же года - юридического адреса. Уставный капитал полностью утрачен, фирма не имеет имущества, не погасила задолженность перед Ведомством по труду земли Северный Рейн - Вестфалия (ФРГ) в размере 121,3 тысячи немецких марок.
 
Из 20 компаний, созданных ГУП ВО "Станкоимпорт", только 7 работают прибыльно, но сумма прибыли - всего 331,2 тысячи долларов, убытков - 1,2 миллиона долларов, накопленные убытки - более 4,8 миллиона долларов.
 
АО "Руссалмаз-Азия Пте, Лтд" (Сингапур), АО "Руссалмаз ГмбХ" (Германия), АО "Царевич, русские ювелирные изделия" (Бельгия) ввиду убыточности были ликвидированы в 1995-1999 годах.
 
Адреса, пароли, явки
 
Примеры того, чем распоряжается несколько не самых крупных структур РФ за рубежом.  
 
ГП "Российский морской регистр судоходства" - 13 объектов (жилые и служебные помещения в Финляндии, Австрии, Болгарии, Аргентине и других государствах), общая балансовая стоимость - 449,5 тысячи рублей. В том числе: три жилые квартиры по адресу: Австрия, Вена, Молнаргассе, 14, и Наафгассе, 73, площадью 80,13 кв. м, 65,1 кв. м и 51,35 кв. м; жилая квартира по адресу: Австрия, Вена, ул. Нофзейле, 19/3, 1190, площадью 90,0 кв. м; жилая квартира по адресу: Финляндия, Хельсинки, ул. Иоганенскантия, 8с, площадью 87,5 кв. м; жилая квартира по адресу: Финляндия, г. Турку, ул. Пуистокату, 14А, площадью 51 кв. м; жилая квартира по адресу: Финляндия, г. Турку, ул. Пуутархату, 19, кв. 13, площадью 87,5 кв. м; девятиэтажное служебно-жилое здание в Уругвае общей площадью 855,67 кв. м, балансовой стоимостью 0,74 рубля, и земельный участок площадью 0,15 тысячи кв. м - 3 копейки.
 
ФГУП "Госзарубежсобственность": жилой дом представительского класса площадью 215,7 кв. м (двухэтажная вилла с пристроенным гаражом, хозблоком и плавательным бассейном) по адресу: Замбия, Лусака, Индепенданс авеню, участок N 2202, и земельный участок площадью 3360,0 кв. м.
 
Украинский след
 
Государства, не признающие право собственности России на зарубежное имущество в связи с претензиями Украины: Австрия, Бельгия, Болгария, Вьетнам, Иран, Ирландия, КНДР, Люксембург, Польша, ФРГ, Эфиопия, Япония, всего - 744 объекта.
 
Собственные художества
 
Примеры незаконных, по мнению Счетной палаты, случаев продажи зарубежной собственности. Монголия, пионерский лагерь "Дружба" - приватизирован.
 
Египет, земельный участок - 0,08 га, служебно-жилое здание - 733,8 кв. м бывшего отделения Торгпредства России в Александрии - в 2004 году готовились к продаже.
 
Источник: Бюллетень Счетной палаты РФ N 4 (76), 2004 год

 
Кстати, эта же история служит нам наглядным примером, как дорого может обойтись подпись официального лица под документом - вот под этим, например  Wink и как сложно потом доказать, что вы не признаёте то, что в нём написано.
 
ЗАЯВЛЕНИЕ "ДВЕНАДЦАТИ" О БУДУЩЕМ СТАТУСЕ РОССИИ И ДРУГИХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК
 
(Брюссель, Гаага, 23 декабря 1991 года)
 
Европейское сообщество и его государства - члены с удовлетворением отмечают решение участников встречи в Алма-Ате 21 декабря 1991 г. о создании Содружества Независимых Государств.
Они принимают к сведению, что международные права и обязательства бывшего СССР, включая права и обязательства по Уставу ООН, будут продолжать осуществляться Россией. Они приветствуют согласие Правительства России принять на себя эти обязательства и ответственность и в этом качестве будут продолжать свои дружественные отношения с Россией с учетом изменения ее конституционного статуса.
Они готовы признать другие республики, составляющие Содружество, как только они получат гарантии от этих республик о готовности выполнить требования, содержащиеся в "Критериях признания новых государств в Восточной Европе и на территории Советского Союза", принятых министрами иностранных дел "двенадцати" 16 декабря 1991 г.

 
с уважением,
отто
 
P.S.
Кстати, уважаемый Антрекот, не могли бы Вы, как выступающий от имени уважаемого Эмигранта, тактично поинтересоваться у него, когда он намерен доказать использование мною вранья - или таки забрать слова назад? Потому как неловко получается - обвиняющие меня слова написаны, а отвечать за них никто не желает?
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #19 В: 12/11/06 в 10:13:18 »

Quote:
Удивительно, но уважаемый Антрекот похоже, всерьёз считатет тот факт, что Украина пытается отрицать правопреемство СССР Россией, явным свидетельством бессребреничества намерений украинских властей в деле с геноцидом украинского народа. Smiley

Я считаю, что невозможно занимать одну позицию, занимая другую.
И не потому, что не хочется, а потому что физически не получится.
 
Quote:
Кстати, уважаемый Антрекот, не могли бы Вы, как выступающий от имени уважаемого [b]Эмигранта

Интересно, из какой области фантазии взялось это утверждение?  
Я выступаю исключительно от своего имени.  Поскольку в недобросовестном переводе Вы обвиняли и меня - как выяснилось, на совершенно недобросовестных основаниях.  И до сих пор не удосужились ни познакомиться с multitranом, ни обратиться к переводчику.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #20 В: 12/11/06 в 10:38:48 »

Quote:
Тем не менее, Вы не ответили. Так какой именно родины Вы патриотка?

 
"Пане Корчинський, а якої ви нації нацист?" (с)
 
Вопрос председателя днепропетровского проводу КУН Корчинскому, который зачем-то пристроился выступать под российским триколором, висящим над палатками януковцев.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #21 В: 12/11/06 в 10:46:01 »

Quote:
Вы о ряде вещей вообще не говорите.  _Это_ я замечаю.
И как только Вам задают определенный тип вопроса, начинаете дискредитировать собеседника.  Это я тоже замечаю.

 
Мне еще нравится то, как человек лихо подторговывает чужой обидой, которую третьи лица (в арбитры Лапочку не приглашавшие) уже между собой разрулили и простили.
 
И при этом же ж оную торговлю обидой вменяет в вину украинцам.
 
Хотя какой логики ждать от мадемуазель, которая семь дней ездила мне по мозгам тем, что Курт фашист, и я немедленно должна прервать с ним всякие отношения - а ныне благополучн усуется в ЖЖ, которое называется "Сердце наци" и неразлей-вода с одноглазой бл{о}ндинкой?
« Изменён в : 12/11/06 в 11:20:44 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #22 В: 12/11/06 в 10:52:38 »

Уважаемый Антрекот пишет:  
 
Quote:
Я считаю, что невозможно занимать одну позицию, занимая другую.  
И не потому, что не хочется, а потому что физически не получится.

 
Прекрасно получится, просто прекрасно, если понимать, что по геноциду пока только закладывается правовая основа - о претензиях на компенсации  действительно официальный молчок.  
 
Давайте набросаем примитивную и простую схемку:
 
Украина предьявляет некие претензии на имущество СССР. В свете того, что её премьер в своё время подписал соглашение, где указано обратное и за прошедшее время украинское государство не предприняло никаких действий, чтобы показать явное и прямое намерение участвовать в выплате долга Парижскому клубу (факт выплаты которого  был условием кредиторов для окончательного  признания имущества за Россией) и некоторых других обстоятельств, вероятность того, что и Украина будет признана правопреемником СССР, наряду с Росссией, скажем так - невелика, и на Украине это прекрасно понимают.
 
Соответственно, пока этот вопрос вроде и мусолится, принимается закон о геноциде и выдвигаются требования к России о его признании. Допустим, такое произошло - что далее:
 
получив в конце концов от ворот поворот в претензиях на имущество СССР (т.е. если будет признано, что Россия таки фактически единственный правопреемник СССР), наши незалежные друзья обречённо вздохнут: "ну, что поделаешь, единственные, так единственные - но тогда того, за геноцид то, который признали, возместите, а то если бы мы тоже были бы правопреемники, то такие претензии не поднимали бы, а так - извольте".  
 
И, кстати, даже если поделятся этим имуществом с Украиной, то частные лица всё равно могут требовать компенсацию с правопреемников - в пропорции их доли в имуществе - тогда Украине придётся компенсировать лишь 16 процентов, а 84 падёт таки на долю России, что, учитывая факт того, что все эти компенсации будут предназначены представителям многонационального, как некоторые здесь утверждают, "украинского народа", чей геноцид и зафиксировамн в законе, не так уж и невыгодно украинской стороне.
 
Так что никаких противоречий я лично не наблюдаю, а только разноплановую стратегию, как поиметь дивиденды (в том числе и материальные) с России.
 
Quote:
Интересно, из какой области фантазии взялось это утверждение?    
Я выступаю исключительно от своего имени.  Поскольку в недобросовестном переводе Вы обвиняли и меня - как выяснилось, на совершенно недобросовестных основаниях.  И до сих пор не удосужились ни познакомиться с multitranом, ни обратиться к переводчику.

 
Пардон, я не обсуждал в этом треде недобрособвестность перевода - я лишь указывал уважаемому Эмигранту, что это не имеет никакого отношения к его обвинениям во вранье. Я повторяю, что готов обсуждать вопрос о том самом переводе и доверится арбитражу, но сразу после того, как уважаемый Эмигрант возмёт свои слова о вранье назад - или таки докажет их цитатами.
 
И кстати, что означает это странное утверждение "..как выяснилось, на совершенно недобросовестных основаниях"Huh  Я ничего не писал ни о каких основаниях, соответственно, Вы не можете о них ничего знать - разве в очередной раз заглянули в моё большое и доброе сердце... Если Вы вдруг имели в виду моё напоминание уважаемому Эмигранту о его обещании при использовании английской терминологии и идиом в постах ко мне приводить и те их значения, которые он лично считатет верными в данном случае, на русском языке, то это, простите, настолько из другой оперы, что я затрудняюсь даже понять, как можно увязывать всё это в один вопрос??  
 
Ну, а то, что ответ на мой пост к уважаемому Эмигранту с требованием забрать оскорбительные и голословные слова назад или доказать их, вместо него написали почему то Вы, вроде все видели? Отсюда и ....
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #23 В: 12/11/06 в 11:03:40 »

on 12/11/06 в 07:48:14, Antrekot wrote:
Вы о ряде вещей вообще не говорите.

 
И, что самое для Вас страшное, у Вас нет никакой возможности меня заставитьSmiley  
 
{C некоторыми собеседниками Nadia Yar не желает беседовать}
 
Quote:
Потому что в письме, которое Вы разгласили из высоких гражданских побуждений, _не_ было написано, что кого бы то ни было "можно уничтожать как серийных убийц".

 
Было. Вот оно:
_____
 
Я: ... Скажи спасибо Богу, что он тебе не позволил самостоятельно дойти до такого: [следует цитата из Фомы насчёт необходимости убийства еретиков]  
 
Ольга: А что в этом ужасного? Ну, времена были жестокие. Я с ним согласна с той разницей, что я вообще проотив смертной казни - а так да, еретик - тот же серийный убийца. По меньшей мере отлучать от Церкви его нужно, если после третьего внушения он не покаялся.  
 
 
И ещё:  
 
 
Ольга: Извини, но твоя формулировка - это убийственная глупость. По-твоему выходит, что суровый и даже жестокий приговор можно вынести только под влиянием ненависти.  
 
Я: Это не приговор, вернее, не приговор преступникам. Это "приговор" невинным - вроде гитлеровского приговора евреям.  
 
Ольга: Я не считаю ересь невинной. Это страшный грех против Святого Духа. Боюсь, ты меня не убедишь.  
 
И к вопросу о терминах:  
 
Я: ..."Wherefore if forgers of money and other evil-doers are forthwith condemned to death by the secular authority, much more reason is there for heretics, as soon as they are convicted of heresy, to be not only excommunicated but even put to death." Так что стране победившего томизма придётся всех "еретиков" убивать. Put to death. Это и есть победивший томизм. А "ересь" и есть религиозное свободомыслие; я, конечно, знала и знаю, что догматики считают иначе; ну так они в своё время и с Галилеем были сильно несогласны.  
 
Ольга: Надя, любого человека, который ставит знак равенства между ересью и религиозным свободомыслием, я отправляю пинком читать Кураева, "Традиция. Догмат. Обряд". Для чайников очень хорошо написано. И пока он не поймет, что ересь и религиозное свободомыслие - вещи вообще-то РАЗНЫЕ, гуд бай, я не дискутирую.  
 
_____
То есть свободы совести для неё нет. Ничего такого ужасного в уничтожении людей она не видит - подумаешь, суровый или даже жестокий приговор, но ведь и преступление какое страшное! Сама она, правда, против смертной казни. Это ничего, есть же ещё пожизненное заключение или традиционное умаривание "еретика" голодом без того, чтобы его сажать или казнить - просто не продавать и не давать ему еды. Не говоря уж о "терапевтических" пытках ради спасения души. Всё это варианты. А прямого призыва к уничтожению у неё и правда не было. Так вот: кто мне напишет, что не видит ничего такого ужасного в том, чтобы истреблять группы, к которым я отношусь, или призывать к этому, а публично будет врать, что думает иначе, рискует, что его истинное мнение станет всем известно.
 
Quote:
"Подвергать их при этом каким-либо светским наказаниям я считаю неописуемой глупостью или подлостью."

 
Зачем же при этом, когда можно _после этого_! Grin Вообще-то так и делали: сначала отлучали, потом сжигали. Кроме того, подлость и глупость - не преступление и даже не смертный грех. Нет ни таких грехов, ни таких статей в УК.  
{Nadia Yar полагает, что Антрекот не умеет читать}
И этим вовсю пользуются.
 
Quote:
В СССР об этом _запрещено_ было вспоминать.

 
Вы только забыли, что я там после СССР жила. И газеты читала. Вообще интересовалась политикой.  
{Удалено чтение в сердцах}
 
Quote:
Какие косвенные доказательства?

 
Ну все эти приведённые здесь цитаты из политиков и не только, которые Вы отказываетесь признавать. Они ж от Вашего отказа никуда не деваются.  
 
Quote:
И вправду понятно.  Создаем образ врага.

 
Зачем что-то создавать, когда они табунами ходят.  
 
Quote:
Если Украина там признает РФ преемником СССР, потеряет доступ к внешним активам СССР.
 
 
Так на это запросто пойдут. Получить доступ к активам им и так не светит, а вот заполучить собственный холокост, в котором ко всему виноваты москали - это соблазн. И закон этот - шаг в этом направлении. Ни для чего другого он в этой форме не нужен.
 
Quote:
Нам, например, до сих пор не ясно.

 
Это ваши проблемы.  
 
Quote:
Ну, системные заявления, в том числе и МИДа РФ про геноцид по этническому признаку - чего в законе днем с огнем нет.

 
Где, какие заявления. Прошу цитаты.
« Изменён в : 12/14/06 в 03:04:07 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #24 В: 12/11/06 в 11:06:53 »

on 12/11/06 в 10:46:01, Olga wrote:
Хотя какой логики ждать от мадемуазель, которая семь дней ездила мне по мозгам тем, что Курт фашист

{} Давай-ка цитаты {}
 
Quote:
и я немедленно должна прервать с ним всякие отношения - а ныне благополучн усуется в ЖЖ, которое называется "Сердце наци" и неразлей-вода с одноглазой бландинкой?

 
{Удалена попытка самовольной модерации. R2R}  
Ева Гиммлер здесь юзер {}  
(Да, с тех пор я сменила позицию. Почему бы и не пообщаться.)
« Изменён в : 12/11/06 в 18:10:18 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #25 В: 12/11/06 в 11:18:36 »

Quote:
Прекрасно получится, просто прекрасно, если понимать, что по геноциду пока только закладывается правовая основа - о претензиях на компенсации  действительно официальный молчок.
 
Но мы-то знаем.  Мы-то умудренным оком прозреваем и потому ставим в вину несделанное.
 
Quote:
и выдвигаются требования к России о его признании.

Самый простой ответ на это - признать голодомор геноцидом также российской и казахской наций - ровно в том же смысле, в каком его признали украинцы.  И упс...  Кстати, кто-то это уже предлагал.
 
Quote:
И, кстати, даже если поделятся этим имуществом с Украиной, то частные лица всё равно могут требовать компенсацию с правопреемников - в пропорции их доли в имуществе

Нет, это не так устроено.  
 
Quote:
Пардон, я не обсуждал в этом треде недобрособвестность перевода - я лишь указывал уважаемому Эмигранту, что это не имеет никакого отношения к его обвинениям во вранье

Указывали контрфактически.  Ваше дело.
Вы выдвинули обвинение.  Как выяснилось, выдвинули _крайне_ недобросовестно.  И за это должны извиняться _перед Вами_?
 
Quote:
Я ничего не писал ни о каких основаниях,

Простите отто, я не спрашиваю, не стыдно ли Вам, потому что понимаю, что нет, не стыдно.
Но Вы заявили, что наш перевод кажется Вам недобросовестным.  На каком основании?  По умолчанию - собственной Вашей оценки - Вы даже на словарь ссылались.  Как выяснилось, языком Вы для такой оценки не владеете.
Выводы?
 
Quote:
Ну, а то, что ответ на мой пост к уважаемому [b]Эмигранту с требованием забрать оскорбительные и голословные слова назад или доказать их, вместо него написали почему то Вы, вроде все видели? Отсюда и ....

Простите, обвинение касалось и меня.  
До сих пор мне не казалось, что я не имею права вмешиваться в касающиеся меня беседы.  Или Вы ввели это правило своей волей?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #26 В: 12/11/06 в 11:40:44 »

Quote:
И, что самое для Вас страшное, у Вас нет никакой возможности меня заставитьSmiley.

Да.  В отсутствие некоторых представлений человека усовестить невозможно.
 
Quote:
Было. Вот оно:

"Я с ним согласна с той разницей, что я вообще проотив смертной казни - а так да, еретик - тот же серийный убийца. По меньшей мере отлучать от Церкви его нужно, если после третьего внушения он не покаялся.  "
То есть, Вам было точно известно, что никто никого уничтожать не собирался и того не допускал.
Фому оправдывали жестокостью времени.
 
Quote:
То есть свободы совести для неё нет.

Неправда.
 
Quote:
Это ничего, есть же ещё пожизненное заключение или традиционное умаривание "еретика" голодом без того, чтобы его сажать или казнить - просто не продавать и не давать ему еды. Не говоря уж о "терапевтических" пытках ради спасения души

То есть, опять пошли заведомо ложные измышления.
"Подвергать их при этом каким-либо светским наказаниям я считаю неописуемой глупостью или подлостью."
Может, достаточно?
 
Quote:
Так вот: кто мне напишет, что не видит ничего такого ужасного в том, чтобы истреблять группы, к которым я отношусь, или призывать к этому,
 
И опять заведомо ложные.
Потому что о группах, к которым Вы относитесь (в настоящем времени) и речи нет.
 
Quote:
Зачем же при этом, когда можно _после этого_! Grin Вообще-то так и делали: сначала отлучали, потом сжигали. Кроме того, подлость и глупость - не преступление и даже не смертный грех. Нет ни таких грехов, ни таких статей в УК. Вы правда не умеете читать, Антрекот. И этим вовсю пользуются.

Лапочка, скажите мне, как называть то, что Вы сейчас сделали?
Любые слова - чьи угодно - можно таким образом извратить до крайнего предела.  Любые.   И вменить кому угодно все, что угодно, вплоть до людоедства - просто добавив от себя "немножечко".
Я понимаю, что Вы не находите такое приписывание подлостью - но существа дела это не меняет.
 
Quote:
Вы только забыли, что я там после СССР жила. И газеты читала. Вообще интересовалась политикой. Неудобно для Вас, да.

И не заметили волны публикаций?  Которые начались в 90е?  Ну и избирательная у Вас, однако, память.
 
Quote:
Ну все эти приведённые здесь цитаты из политиков и не только, которые Вы отказываетесь признавать. Они ж от Вашего отказа никуда не деваются.

А в цитатах есть требования компенсации?  Я Вас уже третий раз прошу таковые привести.
 
Quote:
Зачем что-то создавать, когда они табунами ходят.

Некорректные обобщения?  Да, ходят.  
 
Quote:
Так на это запросто пойдут. Получить доступ к активам им и так не светит, а вот заполучить собственный холокост, в котором ко всему виноваты москали - это соблазн. И закон этот - шаг в этом направлении. Ни для чего другого он в этой форме не нужен.

В законе написано, что виноваты?  Покажите, пожалуйста.
 
Quote:
Где, какие заявления. Прошу цитаты.

Упс.  Да отто тут же приводил:
"Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с обсуждением в прессе Украины так называемого "голодомора" 1932-1933 годов  
 
В украинской прессе продолжается обсуждение "голодомора" 1932-33 годов. При этом нередко выдвигается тезис, что голод того периода был не просто преднамеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно против украинского народа.  
 
Имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод начала 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. Однако совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку...При всем трагизме тогдашних событий нет оснований определять случившееся как геноцид по этническому признаку. Данное заявление было распространено в качестве официального документа ООН"
Вы и тред не читаете?
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/11/06 в 14:50:17 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #27 В: 12/11/06 в 11:41:36 »

on 12/11/06 в 10:52:38, otto wrote:

Пардон, я не обсуждал в этом треде недобрособвестность перевода - я лишь указывал уважаемому Эмигранту, что это не имеет никакого отношения к его обвинениям во вранье.  

 
Такое впечатление, что я все предыдущие посты с объяснениями и линками написал в пространство. Я подробно объяснил, для обозначения каких именно Ваших утверждений я употребил булгаковскую цитату, и почему. И даже задал Вам наводящие вопросы, на которые Вы почему-то не ответили.  
 
Понимаете, Вы можете до бесконечности повторять, что не понимаете, о чем идет речь; я же не вижу причин до бесконечности повторять трижды объясненное. Если читающий это сочтет, что мою характеристику Ваших высказываний и наблюдаемых методов нельзя назвать верной, и поставит под вопрос все остальные мои претензии к другим Вашим утверждениям -- что же, так тому и быть.
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #28 В: 12/11/06 в 13:04:17 »

on 12/09/06 в 13:33:44, Antrekot wrote:
Так даже и не нацию.  А "буржуазное/мелкобуржуазное" _представление_ о ней.  Причем, не обязательно вместе с носителями.

 
На этот счёт ходят следующие цитаты, точность и контекст которых я пока не проверил:
 
----------------------------------------------------------------
Речь Сталина:
 
«Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема»  
 
«Пролетарская правда» номер от 22 января 1930 г.:
 
«…уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине…»  
 
Шеф ОГПУ на Украине Балицкий о борьбе против крестьянства на Украине:  
 
«В 1933 г. кулак ОГПУ ударил в двух направлениях. Сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма»  
----------------------------------------------------------------
 
Если эти цитаты не перевраны, то имеем целевое воздействие на страты - носители национальной идеи (во всяком случае, сами идеологи так это воспринимали). А это уже от целевого удара по какой-то одной нации отличается на какую-то неотличимую для моего глаза величину.
 
Для аналогии я приведу такой пример.
Допустим, некто считает что жизнь - это зло. И начинает серийные убийства. Он ничего не имел конкретно против убитых - он просто искренне считает жизнь злом и борется с этим злом.
Вопрос - будут ли эти убийства классифицироваться как намеренные? Изменится ли классификация, если убийца, находясь в трезвом уме и твёрдой памяти, но следуя своим убеждениям, совершит попытку суицида?
Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Голодомор признан геноцидом"-2
« Ответить #29 В: 12/11/06 в 13:21:00 »

Уважаемый Эмигрант пишет:
 
Quote:
Такое впечатление, что я все предыдущие посты с объяснениями и линками написал в пространство. Я подробно объяснил, для обозначения каких именно Ваших утверждений я употребил булгаковскую цитату, и почему. И даже задал Вам наводящие вопросы, на которые Вы почему-то не ответили.

 
Не знаю, о какой булгаковской цитате идёт речь, я Булгакова наизусть не заучивал, но повторю Вашу фразу дословно, с моей цитатой, к которому она относилась:
 
Вот моё высказывание, в котором Вы и обнаружили случай вранья:
 
На упомянутые не обвинения - а тонкие намёки - в своё время было отвечено административно, возвращаться к этому вопросу я не буду - пусть он останется камнем лежать на совести некоторых коллег. А размещать и русские значения аглицких идиом Вы мне обещали в качестве личной привилегии, о чём я Вам и напомнил.  
Впрочем, если Вы относите себя к хозяевам своего слова, то можете забрать его назад... 9-130

 
а вот Ваш ответ:
 
На упомянутые не обвинения - а тонкие намёки - в своё время было отвечено административно, возвращаться к этому вопросу я не буду -  
А это уже случай так называемого вранья. Вы сослались на недостаточное знание английского языка в сообщении [url]http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=11 56800669;start=86#86[/url] от 09/03/06, после чего, я, решив, что Вы, наконец, осознали очевидное всякому знающему язык по Вашим предыдущим "переводам" и комментариям, принялся переводить для Вас английские выражения. Однако вслед за этим Вы продолжили в [url]http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 157362949;start=110#110[/url] (09/27/06) спорить о тех же самых переводах и "тонко намекать" на нашу переводческую недобросовестность. Если Вы считаете себя в состоянии критиковать чужие переводы, то я только могу предположить, что Вы это делаете с позиции знания языка, следовательно моя помощь Вам более не требуется. "Выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок". И не забудьте извиниться за "намеки", если выберете незнание. 10-138

 
Во-первых заметим, что моя цитата, к которой отнесено это обвинение - целиком и полностью истинна: она говорит о том, что когда в треде о самоидентификации возник спор о том самом переводе, в разгар его я был забанён на две недели. Я сходу пытался  продолжить его на форуме уважаемого Маблунга - но натолкнулся на полное игнорирование со стороны участников вышеупомянутого спора, только уважаемая Ципор поддерживала разговор - из вежливости, по всей вероятности, так как по сути спора она не высказывалась... Разумеется, из этого я тогда сделал вывод, что мои оппоненты целиком и полностью довольны таким успешным завершением дискуссии по переводу и ввиду этого возвращаться к ней не стал.  
 
Что до якобы имевших место публичных и прямых обвинений (раз уж Вы сомневаетсь, что это были тонкие намёки) Вас и Антрекота в недобросовестности перевода,  по поводу которых Вы вдруг ни с того ни с сего распереживались через много месяцев, то будьте добры привести цитаты, их подтверждающие - и я отвечу.  
 
Соответственно, Ваша обвинение меня во вранье сводится к тому, что я посмел когда-то оспорить Ваш вариант перевода - заметим, не хвастая при этом, что являюсь знатоком языка и не выставляя себя таковым, намекая при этом на удивление, которое возникает у меня по поводу ваших вариантов перевода и тому, что я напомнил Вам о Вашем же обещании приводить русские значения разных английских выражений в Ваших текстах.  
 
В чём Вы увидели здесь враньё - ну обьясните наконец?  Huh Angry
 
Я что, утверждал, что являюсь знатоком английского? Нет, таких заявлений Вы не сможете привести.
 
Может я говорил, что совсем не понимаю английского - и на этом основании просил Вас что то перевести? Нет, таких утверждений я тоже не делал ..
 
По сути, речь идёт о каких то Ваших личных выводах и представлениях обо мне, т.е. о тараканах в Вашей голове, а не моих заведомо лживых утверждениях, цитат коих Вы так и не смогли привести.
 
Ведь даже та просьба переводить эти английские термины и идиомы, которые Вы постоянно применяете, основана не на том, что я не в состоянии, пусть приложив некоторые усилия в отдельных случаях, разобрать, что под ними подразумевается, а на том, что Вы единолично присвоили себе очень удобную привилегию - писать термины (особенно, юридические), перевод которых может вызывать у Вас хоть малейший напряг, на английском, нисколько при этом не заботясь о том, что если такой перевод напрягает Вас, то тем более он будет напрягать живущих не в англоязычных странах.  
 
Представим на секунду, что эта привилегия распространится на форуме и каждый начнёт писать разные термины на наиболее удобном ему языке: милая Лапочка будет пересыпать свои тексты немецкими и латинскими конструкциями, уважаемая Ольга - японскими фразами и западноукраинскими диалектизмами, уважаемая Ципор - ивритской мудростью, полиглот И.Островский будет использовать
 три-четыре языка одновременно, а также знатоки башкирского и других экзотических языков...  
 
Но, заметьте - никто этого, кроме Вас, не делает - как предполагаю, из уважения к читателям.. Тот самый Игорь, при всём моём к нему неоднозначном отношении, не считает за труд переводить громадные тексты, пусть и не имеющие, как правило, отношения к предмету спора, но всё же - респект и увага ему за это.
 
Quote:
Понимаете, Вы можете до бесконечности повторять, что не понимаете, о чем идет речь; я же не вижу причин до бесконечности повторять трижды объясненное. Если читающий это сочтет, что мою характеристику Ваших высказываний и наблюдаемых методов нельзя назвать верной, и поставит под вопрос все остальные мои претензии к другим Вашим утверждениям -- что же, так тому и быть.

 
Иначе говоря, Вы считаете, что можете обвинять меня во вранье, приводить в качестве довода не мои цитаты с указанием, где в них содержится сознательная ложь, а какие-то Ваши странные размышления по поводу дискусий, имевших место когда-то и сформировавшиеся за много месяцев на их основе Ваши впечатления, внезапно обретших форму ментального взрыва в Вашей голове именно сейчас - и не отвечать за свои слова: дескать, читатели сами разберутся, врун этот отто или таки нет Shocked.  
 
Учитывая от кого исходит и чьей поддержкой пользуется такая позиция, должен ли я понимать, что этот прецедент распространяется на всех? И что я тоже могу обвинить кого либо в чём либо, причём, в весьма прямых и жёстких выражениях (~враньё, обман, ложь, жульничество и т.п.) и приводить в качестве довода какие-то свои рамышления и впечатления от давних дискуссий?  
 
А возмущённому коллеге меланхолично отвечать: "ну что Вы, право, дёргаетесь? Вот ответьте на пару дополнительных вопросов, кои возникли у меня когда-то, тогда я ещё подумаю.. а пока пусть читатели решают - верблюд Вы таки или нет..."
 
с возмущением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Страниц: 1 2 3 4  ...  15 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.