Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/20/19 в 12:05:52

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Это не расизм" »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   "Это не расизм"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Это не расизм"  (Прочитано 4323 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #30 В: 03/28/07 в 14:40:24 »
Цитировать » Править

Собственно, да - вариантов обращения со столь культурно чужеродными иммигрантами действительно не так много, как может показаться:
 
или жёсткая сегрегация с закреплением нижней социальной ниши и подавлением всякого недовольства;
 
или усиленное культурно-бытовое давление, вынуждающее к как можно быстрой ассимиляции.... Впрочем, в случае с суданскими беженцами это гораздо сложнее, чем с теми же ливанцами, особенно - христианами.
 
Впрочем, самый лучший вариант - просто не завозить подобную публику в свой страны, обустраивая для них условия жизни в каких нибудь соседних, культурно близких странах.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Это не расизм"
« Ответить #31 В: 03/28/07 в 15:01:29 »
Цитировать » Править

Quote:
или жёсткая сегрегация с закреплением нижней социальной ниши и подавлением всякого недовольства;

Последствия обычно невеселы для обеих сторон.
 
Quote:
или усиленное культурно-бытовое давление, вынуждающее к как можно быстрой ассимиляции....

Культурно-бытовое _давление_ очень часто дает  обратный результат.
Не путать с аккультурацией.
 
Quote:
Впрочем, в случае с суданскими беженцами это гораздо сложнее, чем с теми же ливанцами, особенно - христианами.

В случае с ливанцами-христианами это практически не требуется вообще.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #32 В: 03/28/07 в 15:18:15 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот пишет:
 
Quote:
Quote:или жёсткая сегрегация с закреплением нижней социальной ниши и подавлением всякого недовольства;  
 
Последствия обычно невеселы для обеих сторон.

 
Спорное мнение. Если доминирующая сторона последовательна и настойчива, то в отсутствие внешних факторов невесёлых последствий может и не быть.
 
Quote:
Quote:или усиленное культурно-бытовое давление, вынуждающее к как можно быстрой ассимиляции....  
 
Культурно-бытовое _давление_ очень часто дает  обратный результат.  
Не путать с аккультурацией.

 
Эээ, это смотря что Вы именуете аккультурацией.  В обычное понимание этого слова может входить и то самое культурно-бытовое давление, каk стимул для той самой аккультурации.  
 
Вспомним общеизвестное:
 
АККУЛЬТУРАЦИЯ - в социальных науках - процесс изменения материальной культуры, обычаев и верований, происходящий при непосредственном контакте и взаимовлиянии различных социальных и культурных систем. Термин "А." используется для обозначения как самого этого процесса, так и его результатов.
 
Согласно Линтону (см.) (1940), два типа условий, при которых может происходить А., следующие: 1) свободное заимствование контактирующими культурами элементов друг друга, протекающее при отсутствии военно-политического господства одной группы над другой; 2) направляемое культурное изменение, при котором доминирующая в военном или политическом отношении группа проводит политику насильственной культурной ассимиляции подчиненной группы.
 
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте. А. может происходить спонтанно и в данном случае может рассматриваться как один из типов процесса аккультурации и как итог этого процесса. Нередко термин "А." используется в другом значении и обозначает особую политику доминирующей национальной группы в отношении этнических меньшинств, направленную на искусственное подавление их традиционной культуры и создание таких общественных условий, при которых участие меньшинств в институциональных структурах доминирующей группы опосредствуется их принятием культурных эталонов данной группы.

 
Так вот я  этот термин понимаю в вышеуказанных значениях.
 
Quote:
Quote:Впрочем, в случае с суданскими беженцами это гораздо сложнее, чем с теми же ливанцами, особенно - христианами.  
 
В случае с ливанцами-христианами это практически не требуется вообще.

 
Ну, вроде где-то проскальзывало, что в тех самых событиях на пляжах Сиднея участвовали и молодые ливанцы-христиане - и отнюдь не на стороне возмущённого бесчинствами местного населения. Впрочем, я мог и запамятовать..... Sad
 
С уважением,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: "Это не расизм"
« Ответить #33 В: 03/28/07 в 15:27:24 »
Цитировать » Править

FatCat, я сомневаюсь не в потенциальной возможности, а в том, что это одна и та же категория граждан.  
 
Уважаемый otto, правильно ли понимать ваши слова так, что вы имеете личный опыт совместного проживания с суданскими беженцами разных рас, вероисповеданий и национальностей?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Это не расизм"
« Ответить #34 В: 03/28/07 в 15:29:26 »
Цитировать » Править

Quote:
Спорное мнение. Если доминирующая сторона последовательна и настойчива, то в отсутствие внешних факторов невесёлых последствий может и не быть.

Англичане последовательно и настойчиво пытались проделать этот фокус с ирландцами.  Нельзя сказать, чтобы результат устроил Британскую Империю.  Нельзя также сказать, чтобы этот случай был исключением.
 
Quote:
В обычное понимание этого слова может входить и то самое культурно-бытовое давление, каk стимул для той самой аккультурации.

В настоящее время, у нас обычно под этим подразумевают ненасильственную частичную культурную ассимиляцию.  (Обратите внимание, Ваше определение датируется 1940 годом.)
 
Quote:
Ну, вроде где-то проскальзывало, что в тех самых событиях на пляжах Сиднея участвовали и молодые ливанцы-христиане
 
Насколько мне известно, ливанская христианская община очень нервно отреагировала на клич "бей ливанцев".  Поскольку критерием выбора очень быстро стало не поведение, а цвет кожи и форма носа.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #35 В: 03/28/07 в 16:07:26 »
Цитировать » Править

Уважаемый Oetavnis уточняет:  
 
Уважаемый otto, правильно ли понимать ваши слова так, что вы имеете личный опыт совместного проживания с суданскими беженцами разных рас, вероисповеданий и национальностей?
 
Нет, разумеется. Но мне он, собственно, и не нужен - это Вам подобный опыт мог бы кое-что прояснить, а мне это и так ясно.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: "Это не расизм"
« Ответить #36 В: 03/28/07 в 16:21:43 »
Цитировать » Править

on 03/28/07 в 15:27:24, Oetavnis wrote:
я сомневаюсь не в потенциальной возможности, а в том, что это одна и та же категория граждан.
Ну, там же прямо указывалось: "прием исламских иммигрантов". О других речи не было.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #37 В: 03/28/07 в 16:26:25 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот пишет:
 
Quote:
Quote:Спорное мнение. Если доминирующая сторона последовательна и настойчива, то в отсутствие внешних факторов невесёлых последствий может и не быть.  
 
Англичане последовательно и настойчиво пытались проделать этот фокус с ирландцами.  Нельзя сказать, чтобы результат устроил Британскую Империю.  Нельзя также сказать, чтобы этот случай был исключением.

 
Ну, Ирландия совсем отдельный разговор. Кстати, очень многие в современном мире воспринимают ирландцев, как некий подвид британцев (~англичан), просто более удачно решивших когда-то вопрос о назависимости, чем шотландцы или уэльсцы. Ирландцы этим бывают недовольны, но по моим наблюдениям - это именно так.
   
Quote:
Quote:В обычное понимание этого слова может входить и то самое культурно-бытовое давление, каk стимул для той самой аккультурации.  
 
В настоящее время, у нас обычно под этим подразумевают ненасильственную частичную культурную ассимиляцию.  (Обратите внимание, Ваше определение датируется 1940 годом.)

 
Значит, мы немного разминулись в терминологии. С другой стороны, культурно-бытовое давление, о котором я упоминал, вовсе не подразумевает некоего обязательного брутального насилия, вроде некогда допускавшегося к тем же ирландцам, поэтому оно вполне может присутствовать и в рамках Вашей версии ненасильственной культурной ассимиляции.
 
Quote:
Quote:Ну, вроде где-то проскальзывало, что в тех самых событиях на пляжах Сиднея участвовали и молодые ливанцы-христиане  
   
Насколько мне известно, ливанская христианская община очень нервно отреагировала на клич "бей ливанцев".  Поскольку критерием выбора очень быстро стало не поведение, а цвет кожи и форма носа.

 
ИМХО - тут вопрос несколько в другом: а не вели ли себя молодые христиане-ливанцы на пляжах так же, как и остальные молодые ливанцы, т.е. вызывающе и оскорбительно? Может в этом причина того, что лозунгом возмущённых местных жителей, как Вы говорите, было "бей ливанцев", а не "бей муслимов"?
 
С уважением,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Это не расизм"
« Ответить #38 В: 03/28/07 в 16:51:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну, Ирландия совсем отдельный разговор.

Да отчего же?  Вы бы почитали, что о них писали всего столетие назад.  
 
Quote:
Кстати, очень многие в современном мире воспринимают ирландцев, как некий подвид британцев
 
"Многие" и землю плоской могут считать.
 
Quote:
Значит, мы немного разминулись в терминологии. С другой стороны, культурно-бытовое давление

Видите ли, мне показалось, возможно ошибочно, что в треде об идентичности Вы высказывали позицию, что давление достаточно насильственного характера на бытовом уровне способствует ассимиляции.
 
Quote:
ИМХО - тут вопрос несколько в другом: а не вели ли себя молодые христиане-ливанцы на пляжах так же, как и остальные молодые ливанцы, т.е. вызывающе и оскорбительно?
 
Нет.  То есть не сбивались в банды, не приставали к девушкам с заявлениями, что они бесстыжие шлюхи, которых следует насиловать, не вступали в конфликты со спасателями.
 
Quote:
Может в этом причина того, что лозунгом возмущённых местных жителей, как Вы говорите, было "бей ливанцев", а не "бей муслимов"?

Видите ли, это вообще не было лозунгом "возмущенных местных жителей".  Они тут не совсем при чем.  Дело в том, что в Кроналлу хлынул народ из серферских клубов под лозунгом "наших бьют".  Собственно, основная часть беспорядков - включая охоту за девушками восточного вида (которые уж никак ни кому не могли приставать, в частности, потому что были и вовсе гречанками и местными жительницами) и избиение полицейских - к местным жителям отношения не имеет.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #39 В: 03/28/07 в 18:37:03 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот пишет:
 
Quote:Ну, Ирландия совсем отдельный разговор.  
 
Да отчего же?  Вы бы почитали, что о них писали всего столетие назад.

 
Кххм, то были далёкие неполиткорректные времена, когда негры и многие другие цветные туземцы вообще за людей не считались и вся ксенофобия зачастую была направлена на соседние народы, которые в наши глобальные времена, когда старушку Европу заполонило разноцветье рас и народов, кажутся чуть ли не идентичными....
 
Вот уж воистину - всё познаётся в сравнении...  Roll Eyes    
 
Quote:Кстати, очень многие в современном мире воспринимают ирландцев, как некий подвид британцев  
 
"Многие" и землю плоской могут считать.

 
Не знаю, в отношении плоскости земли я бы по личным наблюдениям о "многих" говорить не стал, а вот ирландцы аки британцы - таки да.  
 
Ну взгляните на них не глазами знатока истории Британской империи, а со с стороны обыкновенного европейского обывателя: люди, говорящие на английском, по бытовой культуре и образу жизни трудноотличимые от англичан, входившие в состав Британской империи и пр. Для многих это ненамного проще, чем понять, почему русскоговорящий житель какой нибудь, к примеру Одесссы, не есть подвид русского, а таки гордый самостийный украинец...  Undecided
 
Quote:Значит, мы немного разминулись в терминологии. С другой стороны, культурно-бытовое давление  
 
Видите ли, мне показалось, возможно ошибочно, что в треде об идентичности Вы высказывали позицию, что давление достаточно насильственного характера на бытовом уровне способствует ассимиляции.

 
Кххм, ну как бы да - способствует. Если к ассимиляции никаких стимулов нет - то она и не происходит. А стимулы, как мы здесь уже разбирали, бывают разные - в том числе и негативные.  
 
Кстати, те же ирландцы, которых ассимилировать англичанам так и не удалось (а стремились ли они к тому?), в плане оценки методов аккультурации - вполне удачный английский проект, если уж их за рубежом зачастую одной гребёнкой гребут.  
 
Quote:ИМХО - тут вопрос несколько в другом: а не вели ли себя молодые христиане-ливанцы на пляжах так же, как и остальные молодые ливанцы, т.е. вызывающе и оскорбительно?  
 
Нет.  То есть не сбивались в банды, не приставали к девушкам с заявлениями, что они бесстыжие шлюхи, которых следует насиловать, не вступали в конфликты со спасателями.

 
Спорить пока не буду, ибо не помню точно. Но что-то там такое вроде и християне накурочили.... Undecided
 
Quote:Может в этом причина того, что лозунгом возмущённых местных жителей, как Вы говорите, было "бей ливанцев", а не "бей муслимов"?  
 
Видите ли, это вообще не было лозунгом "возмущенных местных жителей".  Они тут не совсем при чем.  Дело в том, что в Кроналлу хлынул народ из серферских клубов под лозунгом "наших бьют".

 
Ну, под местными жителями я не имел в виду давно утративших боевой дух предков бюргеров, проживающих в припляжных кварталах, у которых хоть на виду жену или дочь бей, насилуй или в глаза которым, пардон за выражение, уриной брызгай - всё божья роса, а местных уроженцев Австралии, которым дорог их образ жизни и которые готовы его защищать от инокультурных пришельцев, если уж полиция не может этого обеспечить.    
 
С уважением,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Это не расизм"
« Ответить #40 В: 03/28/07 в 18:58:57 »
Цитировать » Править

Quote:
Кххм, то были далёкие неполиткорректные времена,

Причем тут неполиткорректные времена?  Авторы ссылались на _поведение_ и привычки.  И делали разнообразные выводы о врожденности оных.
 
Quote:
Ну взгляните на них не глазами знатока истории Британской империи, а со с стороны обыкновенного европейского обывателя:
 
Не знаю, как европейские обыватели, а то, что у нас в графе происхождение человек может спокойно написать Anglo-Irish, вгоняет в ступор и приезжих ирландцев, и приезжих англичан.
 
Quote:
Для многих это ненамного проще, чем понять, почему русскоговорящий житель какой нибудь, к примеру Одесссы, не есть подвид русского, а таки гордый самостийный украинец...  Undecided

Так, простите, русскоговорящий житель Новороссии отменно может быть именно этническим русским.  Или болгарином.  Или немцем.  Или евреем.  Или украинцем.  Или гибридом корейца и маори (кстати, замечательно красивая смесь).  Вот греком он уже быть практически не может - повыселяли.  А раньше мог.
Ну а уж кем он будет себя числить - вопрос и вовсе третий.
 
Quote:
Кххм, ну как бы да - способствует.

По моему опыту - с точностью до наоборот.
 
Quote:
Кстати, те же ирландцы, которых ассимилировать англичанам так и не удалось (а стремились ли они к тому?),

Да.  То есть исключительно.  То есть мытьем и катаньем.
 
Quote:
вполне удачный английский проект, если уж их за рубежом зачастую одной гребёнкой гребут.  

Вы будете смеяться, но успешным он стал в огромной мере после того, как Ирландия выиграла войну за независимость.  И отношения резко улучшились.  Не сразу, но достаточно быстро.
 
Quote:
Спорить пока не буду, ибо не помню точно. Но что-то там такое вроде и християне накурочили.... Undecided

Когда их начали бить, понятное дело...
 
Quote:
я не имел в виду давно утративших боевой дух предков бюргеров, проживающих в припляжных кварталах, у которых хоть на виду жену или дочь бей, насилуй или в глаза которым, пардон за выражение, уриной брызгай - всё божья роса

Отто, а можно Вас спросить - ну какое-то представление о том, где Ваши высокотеоретические представления переходят в неприличную совершенно клевету у Вас есть?
Вы знаете хоть что-нибудь о тех, кого только что походя оскорбили?
Или это просто привычка такая - облить помоями и посмотреть, оботрут их потом или нет?
 
Да, конечно, загонять девчонку-гречанку толпой с криком "Держи лебшу!" - это такая защита образа жизни.  От инокультурных пришельцев.  "Только ты ее свяжи и хвостом ко мне держи".
Почему-то даже большинство серферов, охолонув, решило, что вышло паскудство стадного образца.  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 03/28/07 в 19:05:03 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: "Это не расизм"
« Ответить #41 В: 03/28/07 в 19:34:22 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот неожиданно выдал:
 
Отто, а можно Вас спросить - ну какое-то представление о том, где Ваши высокотеоретические представления переходят в неприличную совершенно клевету у Вас есть?
 
Кххм, предполагаю, что эту грань я различаю  чётко... Angry
 
Вы знаете хоть что-нибудь о тех, кого только что походя оскорбили?  
Или это просто привычка такая - облить помоями и посмотреть, оботрут их потом или нет?

 
ИМХО, я тут пока никого помоями не обливал, поэтому попрошу Вас, уважаемый Антрекот, тщательнее выбирать выражения.  
 
Что до оскорбления - то это ещё как сказать - предполагаю, что то, что я сочту за оскорбление, некоторые примут за доблесть - и наоборот. Именно это и есть в данном случае.  
 
Что реально сделали добропорядочные "местные жители", дабы прекратить бесчинства банд ливанской молодёжи, по отношению, кстати, к их жёнам и дочерям, на местных пляжах? Тихонечко возмущались в своих коттеджах? Писали заявления в полицию? Что ещё...? И что, помогло это обуздать эти банды?
 
А вот когда на улицы вышли люди, готовые и способные реально защитить свой образ жизни - этот вопрос власти так или иначе, насколько я понял, решили? Или нет? - я далёк от Ваших реалий и, возможно, ливанцы продолжают верховодить на пляжах близ Сиднея? Если же нет, то спасибо нужно сказать не местным жителям в Вашем смысле, а местным жителям в моём.
   
Да, конечно, загонять девчонку-гречанку толпой с криком "Держи лебшу!" - это такая защита образа жизни.  От инокультурных пришельцев.  "Только ты ее свяжи и хвостом ко мне держи".  
Почему-то даже большинство серферов, охолонув, решило, что вышло паскудство стадного образца.
 
 
Простите, а я что, заявлял, что приветствую или поддерживаю такие эксцессы, в ходе которых достаётся совершенно невинным людям? Shocked  
 
Толпа, она и есть толпа, и разумеется, что при массовых выступлениях возмущённых граждан без подобных эксцессов не обойдётся, но факт как блин - НИКТО, кроме мультикультурной идеологии, не мешал властям заблаговременно защитить местных жителей от банд ливанцев - и если бы не проявление, пусть с крайностями, гражданской активности самих жителей, эта ситуация продолжалась бы и далее.
 
Теперь же, насколько я понимаю, Вы можете спокойно сходить на пляж и позагорать там без верхней части купальника - никакие инокультурные бичбойзы активно в этом  мешать Вам не будут?  И кому надо сказать спасибо? Родной австралийской полиции и бюргерам  припляжных кварталов?  
 
Расскажите, мне интересно... Roll Eyes
 
с уважением,
отто  
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Это не расизм"
« Ответить #42 В: 03/28/07 в 20:00:08 »
Цитировать » Править

Quote:
Кххм, предполагаю, что эту грань я различаю  чётко... Angry

Тогда, простите, Вы занимаетесь не просто клеветой, а заведомой клеветой.
 
Quote:

ИМХО, я тут пока никого помоями не обливал, поэтому попрошу Вас, уважаемый Антрекот, тщательнее выбирать выражения.

О да.  Всего лишь написали порочащую людей ложь по идеологической установке.  А так все в порядке.
 
Quote:
Именно это и есть в данном случае.

Опять случай заведомой неправды.
 
Quote:
Что реально сделали добропорядочные "местные жители", дабы прекратить бесчинства банд ливанской молодёжи,
 
Видите ли, до этой истории все бесчинства сводились к ругательствам и словесным приставаниям и игре в мяч в неположенных местах.
На второе хватало полиции.
Первое вызывало драки там, где эту ругань кто-либо слышал.
А проблема с Кроналлой в том, что туда ведет прямая ветка метро из западных районов.  То есть, в выходные туда валится очень много разнообразного "цветного народу", среди которого - некоторое количество сволочей.  Но их поди отличи.  Отошла группка на другой конец пляжа или вовсе смылась - и как их найти или отличить от таких же, приехавших отдыхать?  
По данным полиции, этой шпаны было вообще человек 30.  В общей сложности.  Вообще.  (Другое дело, что полиция мышей не ловила совершенно.)
 
Понимаете, Австралия страна тихая.  То, что кого-то обругали на пляже - это событие.  Одна, прописью одна, банда идеологически мотивированных насильников, пойманная целиком и севшая на астрономические сроки - _страшное_ ЧП.  Потому что _в норме_ по большей части города можно ходить в любое время дня и ночи.  _В норме_ девушка, севшая в машину с незнакомыми парнями и курившая с ними марихуану, ожидает, что кто-то из них предложит ей провести с ней ночь, но изнасилования, тем более группового, _не ждет_.  И ни одна собака не скажет, что она на него нарывалась.
У нас, видите ли, не Америка. Ну, вернее, не некоторые ее районы. Smiley
И услышь Ваши пассажи очередной "бюргер", мне было бы трудно ручаться за Вашу физическую целостность.    
Когда уже ливанские злобные идиоты решили "отомстить" - и поувечить машины в другом восточном районе, Марубре, им там довольно быстро объяснили, почему бюргеров не следует будить в такую рань.
Просто в марубринской ситуации деятелей поймали in flagranti и было ясно, кому обламывать рога.
 
Quote:
А вот когда на улицы вышли люди, готовые и способные реально защитить свой образ жизни -

Ага.  Реально.  Выпить пивка и толпой попереть бить тех, у кого профиль не тот.  
А через пару часов навстречу им такие же.  
 
Quote:
возможно, ливанцы продолжают верховодить на пляжах близ Сиднея?

Понятно.  То есть Вы об этих делах вообще ничего не знаете.  Чему я, собственно, удивляюсь...
  
Quote:
Простите, а я что, заявлял, что приветствую или поддерживаю такие эксцессы, в ходе которых достаётся совершенно невинным людям?

Так в том-то и дело, что в ходе погрома досталось именно невинным людям.
Причем, как правило, совершенно беспомощным.
Причем, опять-таки, граждане из серферских клубов решили, что то, что демонстрация силы превратилась в погром - это дурное и постыдное дело.  И довольно основательно за это извинялись.  И приняли элементарные меры. То бишь, в частности, связались с ливанской общиной... и взяли на обучение человек 15 спасателей-мусульман.  Настояв на том, чтобы среди них были женщины.  (Надо сказать, что плавательный комбинезон в мусульманском женском варианте - это потрясающе смешное зрелище.)
Mind you, граждане по-прежнему считают, что за такого рода выходки нужно бить (так, собственно, все считают) - но им не очень хочется повторения ситуации с формой носа.
 
Quote:
Теперь же, насколько я понимаю, Вы можете спокойно сходить на пляж и позагорать там без верхней части купальника

С этим и раньше не было никаких проблем.  Там, где это разрешено.  И тогда не было и сейчас нет.
 
UPD:  На всякий случай.  То, что картинка в воображении не соответствует картинке в действительности, не значит, что проблемы нет и что с ней не следует что-то делать, причем немедленно.  То, что инциденты, в основном, ограничивались "ненавистными речами" и бытовым матом, не значит, что их авторов не следует вбить в землю по темечко, а подстрекателей - на два их роста и желательно всмятку.  Потому что люди имеют право жить, как им нравится, и не слышать даже бытового мата от злобных религиозно мотивированных идиотов.
Хулиганов - сажать, подстрекателей - вдвое.  Это понятно.  Но куда посадить безработицу, которая в данной общине в пять раз выше, чем по стране?  По данным переписи 2001 ситуация хуже - только у аборигенов.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 03/28/07 в 21:09:39 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: "Это не расизм"
« Ответить #43 В: 03/28/07 в 20:27:32 »
Цитировать » Править » Удалить

(снова проходя мимо)
 
on 03/28/07 в 19:34:22, otto wrote:
Простите, а я что, заявлял, что приветствую или поддерживаю такие эксцессы, в ходе которых достаётся совершенно невинным людям?

Именно что приветствуете. Более того, осуждаете(причем в формате того самого "поливания грязью") нормальных людей, в подобном бесчинстве неучаствовавших. Заведомо не имея никакой достоверной информации о происходившем.  {Следует ли считать подобные категорические и крайне оскорбительные пассажи на основании недостаточной информации или домыслов Вашим обычным МО - или этому есть какие-то исключительные причины}?
« Изменён в : 03/28/07 в 20:41:25 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: "Это не расизм"
« Ответить #44 В: 03/28/07 в 21:02:56 »
Цитировать » Править

FatCat, одной исламской религии недостаточно, чтобы понять, кто это был. Скорее всего, эти переселенцы из Дарфура, по крайней мере, в последний раз в Судане беспорядки были именно там. Там вперемешку живут арабы и народ фур, оба мусульмане-сунниты, но совершенно разные по происхождению, языку и культуре и в лице худших своих представителей склонные ко взаимной ненависти вплоть до резни.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.