Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/15/19 в 22:43:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Голодомор объявлен геноцидом (3) »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Голодомор объявлен геноцидом (3)  (Прочитано 6848 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #15 В: 01/12/07 в 13:10:28 »
Цитировать » Править

Да и Гражданскую войну можно отнести туда же...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #16 В: 01/12/07 в 13:36:44 »
Цитировать » Править

Уважаемая Ольга предлагает:
 
Quote:
Думаю, что имеет смысл признать таковыми террор, развязанный большевиками после Октябрьского переворота, голод 1921-1923 гг, голод 1946 года, массовые репрессии против невинных на протяжении всего ленинско-сталинского периода.

 
А зачем ограничивать себя рамками только большевистско-советского периода ХХ столетия? Huh Почему бы не заглянуть поглубже? Иго там, интернациональное, турецкие, шведские или польские напасти какие нибудь и пр.?  
 
В этом деле, как мы уже имели наблюдать, такие мешающие достижению благородных целей нюансы, как здравый исторический смысл и формальное соответствие правовым актам, надо отбросить куда подальше - главное - чтобы спросить было с кого...  Wink
 
Quote:
Правда, трудно будет найти виноватых в других концах света.

 
Это уж как сформулируешь. Конечно, американцев притянуть будет сложно, слишком мало мы соприкасались с ними в истории, разве за период с 1991 г.? Но это, думается, дело более отдалённого будущего. Пока же следует определиться, кого бы следовало напрячь в качестве возможных ответчиков - и уже исходя из этого подбирать кандидатуры исторических событий на роль Геноцидов.
 
Монголия, Китай, большинство Среднеазиатских стран, Татарстаны-Башкоркостаны всякие, Турция, Украина (как правопреемник Крымского ханства Wink ), Польша, Белоруссия с Литвой, Латвия, Германия и все её союзники в МВ-2, Франция, Великобритания, Швеция, ну кто-там ещё подходит? Японию хорошо бы, да вот за что? Впрочем, на то и деньги некоторым историкам плотют, чтоб нашли обоснование...
 
Ах да, в виду Ольгиного предложения - Израиль, представляющий всех евреев мира, как я про него забыл - этих обязательно, если уж Америку не достать.... Cheesy
 
с доброй улыбкой,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #17 В: 01/12/07 в 14:32:28 »
Цитировать » Править

Quote:
А зачем ограничивать себя рамками только большевистско-советского периода ХХ столетия? Huh Почему бы не заглянуть поглубже? Иго там, интернациональное, турецкие, шведские или польские напасти какие нибудь и пр.?

 
Давайте уж сразу монголам выставляйте счета.
Только ой, через них же труба никуда не идет...
 
Quote:
В этом деле, как мы уже имели наблюдать, такие мешающие достижению благородных целей нюансы, как здравый исторический смысл и формальное соответствие правовым актам, надо отбросить куда подальше - главное - чтобы спросить было с кого...  Wink

 
Извините, кто эти "мы", которые "имели наблюдать"?
 
Quote:
Это уж как сформулируешь. Конечно, американцев притянуть будет сложно, слишком мало мы соприкасались с ними в истории, разве за период с 1991 г.?
 
 
То есть, Штаты незаметно для всего мира оккупировали Россию?
 
Quote:
Монголия, Китай, большинство Среднеазиатских стран, Татарстаны-Башкоркостаны всякие, Турция, Украина (как правопреемник Крымского ханства Wink
 
 
Украина никак не может быть правопреемником Крымского Ханства, поскольку в период актуального украинского правления (гетьмашщина), хотя бы и марионеточного, К. Х. никогда не было ее вассальным государством или частью.
 
Этот счет можно предъяить либо к Османской, либо к Российской империи - выбирайте на свой вкус.
 
Quote:
Ах да, в виду Ольгиного предложения - Израиль, представляющий всех евреев мира, как я про него забыл - этих обязательно, если уж Америку не достать
.
 
То есть, государство, которого и в помине не было, когда творились очновные безобразия?
Хар-рашооо...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #18 В: 01/12/07 в 15:31:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Quote:А зачем ограничивать себя рамками только большевистско-советского периода ХХ столетия?  Почему бы не заглянуть поглубже? Иго там, интернациональное, турецкие, шведские или польские напасти какие нибудь и пр.?
 
Давайте уж сразу монголам выставляйте счета.  
Только ой, через них же труба никуда не идет...

 
Да уж, да и что с них возьмёшь? Овчинки разве какой... Huh  
 
Quote:
Quote:В этом деле, как мы уже имели наблюдать, такие мешающие достижению благородных целей нюансы, как здравый исторический смысл и формальное соответствие правовым актам, надо отбросить куда подальше - главное - чтобы спросить было с кого...  
   
Извините, кто эти "мы", которые "имели наблюдать"?

Мы? В данном случае часть участников здешнего форума, которые, как и говорилось, имели наблюдать описанное. Вы, кстати, напрасно встревожились - лично Вы, судя по всему, в это множество не попадаете... Wink
 
Quote:
Quote:Это уж как сформулируешь. Конечно, американцев притянуть будет сложно, слишком мало мы соприкасались с ними в истории, разве за период с 1991 г.?  
 
То есть, Штаты незаметно для всего мира оккупировали Россию?

 
Кххм, ну хвастают же они, что победили в Холодной войне? А насчёт вины победителей  в том, что случилось с Русским народом в итоге этой победы - долгий и сложный разговор, да и документы ещё недоступны. Поэтому я и отложил это в качестве кандидатуры на один из Геноцидов  на отдалённое будущее... Sad  
 
Quote:
Quote:Монголия, Китай, большинство Среднеазиатских стран, Татарстаны-Башкоркостаны всякие, Турция, Украина (как правопреемник Крымского ханства    
 
Украина никак не может быть правопреемником Крымского Ханства, поскольку в период актуального украинского правления (гетьмашщина), хотя бы и марионеточного, К. Х. никогда не было ее вассальным государством или частью.

 
Не ищите оправданий с точки зрения здравого исторического смысла и пр., не уподобляйтесь МИД РФ, взгляните на этот вопрос проще:  
 
Крым, как известно, был пeредан Украинской ССР ещё при руководившем СССР Хрущёве - со всеми правами и обязанностями. Соответственно, когда мы начинаем оглядываться вокруг в поисках ответчика за многовековые бесчинства Крымских ханов против Русского народа, взор самым естественным образом падает на государство, ныне владеющее упомянутым Крымом - вот с него и спрос!    
 
Quote:
Этот счет можно предъяить либо к Османской, либо к Российской империи - выбирайте на свой вкус.

 
Ага, как же - ни одна из них более не существует, и ни Турция ни Россия Крымом не владеют - а владеет им и по старым долгам предков отвечает сами знаете Хто, пальцем показывать не будем.....  Roll Eyes
 
Quote:
Quote:Ах да, в виду Ольгиного предложения - Израиль, представляющий всех евреев мира, как я про него забыл - этих обязательно, если уж Америку не достать  
 
То есть, государство, которого и в помине не было, когда творились очновные безобразия? Хар-рашооо...

 
В этом Вы видите препятсtвие? Спешу успокоить - Израиля не было в помине и когда в Европе шла МВ-2, что не мешало ему в качестве представляющего еврейский народ государства получать репарации с проигравшей стороны. Ну, а раз представляют евреев  в деле о взымании долгов, то с не меньшим успехом могут представлять и еврейских народ в качестве ответчика за злодеяния некоторых его представителей...
 
с доброй улыбкой,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #19 В: 01/12/07 в 18:16:28 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/12/07 в 13:36:44, otto wrote:

Монголия, Китай, большинство Среднеазиатских стран, Татарстаны-Башкоркостаны всякие

 
Начать с того, что Китай, Башкортостан и среднеазиаты тоже пострадавшие. Учите историю, она рулез Smiley
Можно конечно Татарстану счет предъявить... хотите? Smiley))
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #20 В: 01/12/07 в 18:27:36 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 15:31:21, otto wrote:
Да уж, да и что с них возьмёшь?
А Вы попробуйте! Мало ли, "а вдруг обломится?" (с)  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #21 В: 01/12/07 в 21:36:38 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 18:27:36, FatCat wrote:

А Вы попробуйте! Мало ли, "а вдруг обломится?" (с)  Grin

 
Ага. С паршивого монгола паршивой овцы хоть шерсти клок?
 
Потому что после лукашенковского демарша, кажется, кое-до кого дошло, что нефть не едят.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #22 В: 01/12/07 в 22:22:14 »
Цитировать » Править

Уважаемый Исаак поучает:
 
Quote:
Начать с того, что Китай, Башкортостан и среднеазиаты тоже пострадавшие. Учите историю, она рулез

 
Рулез то рулез, но это под каким углом взглянуть на этих "пострадавших" - если под киевским, то это их не спасёт Cheesy
 
Quote:
Можно конечно Татарстану счет предъявить... хотите?

 
Пока нет...зачем? Huh Субьект федерации всёж... но вот начнёт поднимать голову сепаратизьм и прочий ваххабитский экстремизьм - тут и пригодится Закон о монголо-татарском Иге, как Геноциде Русского народа 8).
 
Quote:
А Вы попробуйте! Мало ли, "а вдруг обломится?" (с)
   
 
Слушайте, дорогой Фэт Кэт, Вы не советником у Ющенка в свободное время подрабатываете? Wink
 
с доброй улыбкой,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #23 В: 01/12/07 в 23:09:42 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 15:31:21, otto wrote:

В этом Вы видите препятсtвие? Спешу успокоить - Израиля не было в помине и когда в Европе шла МВ-2, что не мешало ему в качестве представляющего еврейский народ государства получать репарации с проигравшей стороны. Ну, а раз представляют евреев  в деле о взымании долгов, то с не меньшим успехом могут представлять и еврейских народ в качестве ответчика за злодеяния некоторых его представителей...
с доброй улыбкой,
отто

 
О каких репарациях Вы все время твердите?
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #24 В: 01/12/07 в 23:22:33 »
Цитировать » Править

Уважаемый Игорь интересуется
 
О каких репарациях Вы все время твердите?  
 
Как это о каких Huh О тех самых:
 
Одновременно с решением о начале прямых переговоров с Германией, которое на обсуждаемом этапе не было предано огласке, правительство послало правительствам победивших держав письмо, содержащее требование выплаты компенсаций в размере полутора миллиардов долларов за имущество, оставшееся без владельцев. После отправки этого письма министр иностранных дел Моше Шарет выступил 13 марта 1951 г. с трибуны Кнессета и объяснил: «Государство Израиль считает себя наследником миллионов погибших евреев, наделенным правом и обязанностью потребовать за них компенсацию, так как оно является единственным государственным образованием народа, за саму принадлежность к которому они были обречены на уничтожение» [5].
 
несколько удивлёный,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #25 В: 01/13/07 в 00:22:28 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 22:22:14, otto wrote:

Пока нет...зачем? Huh Субьект федерации всёж... но вот начнёт поднимать голову сепаратизьм и прочий ваххабитский экстремизьм - тут и пригодится Закон о монголо-татарском Иге, как Геноциде Русского народа 8).

 
Русь-то была - Киевская. Всё опять получит Украина.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #26 В: 01/13/07 в 00:58:45 »
Цитировать » Править

on 01/12/07 в 23:22:33, otto wrote:
Уважаемый Игорь интересуется
 
О каких репарациях Вы все время твердите?  
 
Как это о каких Huh О тех самых:
 
Одновременно с решением о начале прямых переговоров с Германией, которое на обсуждаемом этапе не было предано огласке, правительство послало правительствам победивших держав письмо, содержащее требование выплаты компенсаций в размере полутора миллиардов долларов за имущество, оставшееся без владельцев. После отправки этого письма министр иностранных дел Моше Шарет выступил 13 марта 1951 г. с трибуны Кнессета и объяснил: «Государство Израиль считает себя наследником миллионов погибших евреев, наделенным правом и обязанностью потребовать за них компенсацию, так как оно является единственным государственным образованием народа, за саму принадлежность к которому они были обречены на уничтожение» [5].
 
несколько удивлёный,
отто

 
 
И где тут про репарации?
И потом, что это за манера? Вас о деньгах спрашивают, а Вы на речь ссылаетесь?
 
Вот на что ссылаться надо - на преамбулу Люксембургского соглашения (10.09.1952):
 
Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Staate Israel
 
In der Erwaegung
dass waehrend der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft unsagbare Verbrechen gegen das juedische Volk veruebt worden sind, und
dass die Regierung der Bundesrepublik Deutschland in ihrer Erklaerung vor dem Bundestag vom 27. September 1951 ihren Willen bekundet hat, in den Grenzen der deutschen Leistungsfaehigkeit die materiellen Schadensfolgen dieser Taten wiedergutzumachen, und
dass der Staat Israel die schwere Last auf sich genommen hat, so viele entwurzelte und mittellose juedische Fluechtlinge aus Deutschland und den ehemals unter deutscher Herrschaft stehenden Gebieten in Israel anzusiedeln und deshalb einen Anspruch gegen die Bundesrepublik Deutschland auf globale Erstattung der entstandenen Eingliederungskosten geltend gemacht hat,
sind der Staat Israel und die Bundesrepublik Deutschland zu folgender Vereinbarung gelangt:
...
« Изменён в : 01/13/07 в 01:11:22 пользователем: Игорь Островский » Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #27 В: 01/13/07 в 03:59:47 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/12/07 в 22:22:14, otto wrote:
тут и пригодится Закон о монголо-татарском Иге, как Геноциде Русского народа 8).

 
И? Это конечно очень польстит татарским националистам, особенно экстремистского толка, но ведь в историческом плане полная лажа, татары сами были в подчинении у монгольских ханов, вот хотя бы у Могултая спросите, он специалист Smiley
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #28 В: 01/13/07 в 10:32:45 »
Цитировать » Править

on 01/13/07 в 03:59:47, Isaac_Vasin wrote:

И? Это конечно очень польстит татарским националистам, особенно экстремистского толка, но ведь в историческом плане полная лажа, татары сами были в подчинении у монгольских ханов, вот хотя бы у Могултая спросите, он специалист Smiley

 
Я вообще удивляюсь - с каких пор Москве нужен повод кого-то ограбить? Раньше она прекрасно сама их выдумывала, а то и без них обходилась.
 
Да ладно, поcмеялись и будет.
 
{Сколько я могу судить, оппонент не вполне понимает}, что к восстановлению исторической справедливости можно стремиться не ради денег.
« Изменён в : 01/13/07 в 10:49:57 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Голодомор объявлен геноцидом (3)
« Ответить #29 В: 01/13/07 в 11:02:39 »
Цитировать » Править

Если ты про завоевательные войны, так все их вели и тут все совершенно одинаковы.  Наличие у соседа интересной съедобности всегда служило большим искушением - и люди приличные от неприличных отличались разве что тем, что с какого-то момента первым все же требовалось, чтобы сосед был враждебным.
А если ты про дела украинские - то нечего на Москву пенять.  Попервоначалу украинское устройство Москву вообще не интересовало, да и руки не доходили.  Требовался минимум лояльности - и только.  А в остальном - как знаете.
Ну они и... знали.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.