Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/23/19 в 09:59:30

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Жестокий урок толерантным любительницам поэзии »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии  (Прочитано 25945 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #150 В: 04/13/08 в 09:07:47 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 08:59:45, Olga wrote:

А женщина, у которой не было семьи и тем самым главы - была практически законной добычей...

Вовсе не обязательно.  Это очень от места и времени зависит.
 
С уважением,
Антрекот
 
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #151 В: 04/13/08 в 09:09:15 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 09:07:47, Antrekot wrote:

Вовсе не обязательно.  Это очень от места и времени зависит.

 
Зависит. Но я еще не видела сторонников традиционного общества, которых интересовала бы модель хотя бы ВКЛ. Им как-то больше "Домострой" импонирует.
 
Кстати, медитация над историей эпохи Мэйдзи в сопоставлении с викторианской эпохой и езще рядом стран помогла мне отметить прямую корреляцию между эмансипацией мужчины и "завинчиванием гаек" в отношении женщины. Как где "третье сословие" становится политической силой - так у женщин отнимаются те имущественные и семейные права, которые были даже в Средневековье. В 14 веке в Англии у женщины нельзя было отобрать майорат, если она в семье оставалась единственной наследницей по прямой. Во времена Джейн Остин - пжалста.
 
Почему это произошло в Японии - понятно: там старательно собезьянничали у англичан. Но почему это произошло в Англии?
« Изменён в : 04/13/08 в 09:18:45 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #152 В: 04/13/08 в 09:18:11 »
Цитировать » Править

Так даже и "домострой" такие штуки не поощряет.  Там преследование за такие дела на сословный статус завязано, но это часто бывало.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #153 В: 04/13/08 в 09:51:18 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 08:59:45, Olga wrote:

 
А женщина, у которой не было семьи и тем самым главы - была практически законной добычей...  
 

 
 
А такая женщина практически не встречалась - чтоб не было мужа, отца, брата, двоюродного дяди....  В таком экзотическом случае обычно обращались за покровительством к главе общины. Или "в дом церковный" . Вообще, сношениями с внешним миром ведал, как правило, глава большой семьи. И это касалось не только женщин, но и мужчин.  
 
К примеру, недавно вышедшая на экраны художественная фильма "Ещё одна из рода Болейн" как раз образец такого предстоятельства и показывает.
 
У Майкла Крайтона в его "The Timeline" также демонстрируется и объясняется необходимость приискания одинокой благородной дамою некоего champion'а, каковой champion и представляет интересы дамы во внешнем мире.
 
Некоторое дополнение:  
 
Разумеется, европейский (в том числе и славянский) средневековый мир состоял не из одних только "благородных дамЪ" с champion'ами  Smiley. И "право сеньора" (по крайней мере на Западе) было, и много ещё всякого. Но насильник, буде таковой окажется в лапах правосудия, всегда подлежал - независимо от социального происхождения жертвы.
« Изменён в : 04/13/08 в 13:37:23 пользователем: Ur » Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Ur
Живет здесь
*****


Castigare ridendo mores

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 418
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #154 В: 04/13/08 в 13:03:51 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 08:59:45, Olga wrote:

 
А женщина, у которой не было семьи и тем самым главы - была практически законной добычей...  

 
Вообще из Русской Правды(или правды Ярославичей, или последующих документов) никак не вытекает безнаказанность насилия над женщиной на том основании, что  у неё нет мужа или отца; никакого запрета обратиться в суд нет.Скорее всего, в случае отсутствия главы большой семьи(верви)(это поистине экзотический случай-вервь могла достигать и ста человек) её номинальным покровителем считался князь, или , если это простолюдинка,занятая в чьём-то хозяйстве, этот хозяин.  
Были ограничения женщины как наследника, но её права собственника охранялись законом.  
По Псковской Судной грамоте женщины могли выступать друг против друга в судебном поединке; при этом наймиты запрещались.  
Зарегистрирован

...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #155 В: 04/13/08 в 13:22:20 »
Цитировать » Править

Запрета нет.  Но механизм известный - и очень неприятный.  Когда обращаться себе дороже - или вступаться некому особенно или неохота, много проще объявить пострадавшую "покрыткой" или "самокруткой" - в зависимости от местности.
 
А обращение с низшими или с членами семьи и вовсе часто рассматривали как дело домашнее.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #156 В: 04/13/08 в 13:38:47 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 05:00:40, Antrekot wrote:
Надо сказать, в чем прелесть ситуации.  Когда кричали про "сиднейские изнасилования", как оно было?  Хватали на улице и насиловали?  Ни барлога.  Приглашали к себе - в машину или домой.  Предлагали марихуану.  Так какое же это (по этому непечатному счету) изнасилование?  Это не изнасилование.  Села в машину - сама виновата.  Должна была знать.  Если согласилась, значит шлюха и с ней можно поступать, как хочется.  Вот так эти горячие ливанские ребята и объясняли.    И почему их суд совсем не понял - уму непостижимо...
А девочки, кстати, совершенно всерьез считали, что если им предлагают покататься и покурить - то так оно и есть.  Покататься и покурить в хорошей компании - ничего больше.  И если кто на кого в процессе глаз положит - то будет иметь место _ухаживание_.   И мне почему-то кажется, что девочки эти - нормальны.  И среда, в которой они выросли и в которой можно положиться на намерения постороннего - нормальна.  И закон, который их защищает - нормален.  А эта банда насильников со своими идеями и попытками "учить морали" должна сидеть.  

 
По моему мнению, Вы со своим примером очень удачно вписались в тему Отто.  Smiley Ибо то, о чем Вы говорите - это тоже один из жестоких уроков слишком толерантным любительницам... марихуаны.
Надеюсь, что эти девушки и их подруги поймут после этого, что от контактов некоторого рода, даже вербальных, лучше воздерживаться.  
 
То, что этих насильников надо судить, я не спорю. Надо, и жестоко. Но как вели себя девушки? Вы считаете нормальным то, что они сели в машину к ливанцами и с ходу стали курить с ними марихуану? Вы считаете это пристойным поведением? Я (я о себе, потому как за себя ответить легче всего) такого и предположить не могу.  
"Покататься и покурить в хорошей компании" - видимо, у нас с ними разное представление о хорошей компании.  
 
Как сейчас помню, где-то в начале девяностых, когда на "запретные" темы начали много говорить и начали печатать книги западных авторов, мне в руки попались отрывки из книги какого-то американца. Что-то типа "несколько простых правил, как уберечься от изнасилования". Так вот, одно из них гласило: "Избегай вечеринок, предполагающих обилие крепких напитков или совместный прием наркотиков. Одурманенные молодые люди плохо контролируют себя, да и сам факт твоего присутствия в такой компании может быть истолкован как знак готовности к сексуальным развлечениям, нередко - обязательному пункту программы. Большинство групповых изнасилований совершается именно на таких вечеринках". Вот так, черным по белому. По-моему, так второе предложение в кавычках - прописная истина.  
 
Дополнение.
Этих конкретных насильников я бы приговорила к смертной казни. Если бы такая мера наказания у вас в Австралии существовала.   
« Изменён в : 04/13/08 в 13:54:57 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #157 В: 04/13/08 в 14:14:16 »
Цитировать » Править

Quote:
Надеюсь, что эти девушки и их подруги поймут после этого, что от контактов некоторого рода, даже вербальных, лучше воздерживаться.

Они и общество поняли совсем другое.  Что проще и лучше извести небольшую компанию идеологически мотивированных трусливых сволочей с их манерой давать "уроки морали", чем менять устройство своего общества.
 
Quote:

Вы считаете нормальным то, что они сели в машину к ливанцами и с ходу стали курить с ними марихуану?

Да.  Вернее, мне кажется, что в этом возрасте марихуану курить не стоит категорически.  И уж точно не в таких условиях.  Технику безопасности нужно, все же, соблюдать.  А вот не ждать от приклеившейся группы молодых людей _такого_ - это нормально и правильно.   И куда лучше наглядно объяснить, что за все иное сядут навсегда, чем менять эти правила. Smiley
 
Quote:

 Вы считаете это пристойным поведением?

Что значит "пристойным"?  По чьим правилам?  
 
Quote:
Вот так, черным по белому. По-моему, так второе предложение в кавычках - прописная истина.
 
Бывает.  Но это не совсем то.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #158 В: 04/13/08 в 14:52:50 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 14:14:16, Antrekot wrote:

Они и общество поняли совсем другое.  Что проще и лучше извести небольшую компанию идеологически мотивированных трусливых сволочей с их манерой давать "уроки морали", чем менять устройство своего общества.

Любопытно. А как оно намерено их изводить? Постфактум, когда жертвы пойдут? Или, может быть, все же лучше какие-то превентивные меры принять?
on 04/13/08 в 14:14:16, Antrekot wrote:
 
Да.  Вернее, мне кажется, что в этом возрасте марихуану курить не стоит категорически.  И уж точно не в таких условиях.  

Знаете, Вы меня поражаете.  Smiley Сказать по правде, не ожидала такого от Вас... Я-то вот считаю, что марихуану курить не стоит ни в каком возрасте. Равно как и употреблять все прочие наркотики. До добра не доведет. По моему мнению.  Smiley
on 04/13/08 в 14:14:16, Antrekot wrote:

  А вот не ждать от приклеившейся группы молодых людей _такого_ - это нормально и правильно.  

Смотря от какой группы. И каких молодых людей.  
on 04/13/08 в 14:14:16, Antrekot wrote:
   
Что значит "пристойным"?  По чьим правилам?  

Хотя бы по Вашим.
« Изменён в : 04/13/08 в 15:13:36 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #159 В: 04/13/08 в 15:20:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Любопытно. А как оно намерено их изводить? Постфактум, когда жертвы пойдут? Или, может быть, все же лучше какие-то превентивные меры принять?

При помощи закона.    
Видите ли, если группа сволочей заставляет общество менять поведение - она получает власть.  Какого барлога оно должно руководствоваться критериями насильников.
А профилактика и так идет.
 
Quote:
Знаете, Вы меня поражаете.  Smiley Сказать по правде, не ожидала такого от Вас... Я-то вот считаю, что марихуану курить не стоит ни в каком возрасте. Равно как и употреблять все прочие наркотики. До добра не доведет. По моему мнению.  Smiley

Марихуана, как по-моему, для взрослого человека - в плоскости личного выбора.  Не хуже и не лучше спиртного.  В своей среде - профессиональной - умеренное потребление наблюдаем довольно регулярно.   Recreational, так сказать.  
Вот детям и подросткам это категорически лишнее.  Но.  В какой связи это находится с изнасилованием?   И с тем обстоятельством, что в норме - дескриптивной и прескриптивной - это действие вовсе не влечет за собой ни такой, ни даже сколько-нибудь близкой опасности?  (И как по мне, то так и должно быть.)
 
Quote:
Хотя бы по Вашим.

По моим со своей личной жизнью всяк устраивается, как хочет, пока это другим не мешает и не вредит.  И посторонним в это дело влезать нечего.  А уж юридическую и социальную реакцию на основании "меры пристойности" менять - и вовсе последнее, на мой взгляд, дело.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 04/13/08 в 15:24:07 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
kvs
Гость

email

Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #160 В: 04/13/08 в 18:27:03 »
Цитировать » Править » Удалить

Antrekot, а Вы такой термин как "провоцирующее поведение" в принципе признаете? То что насильников надо карать как можно жестче и строже это понятно. Но и некоторые жертвы прямо таки напрашиваются на неприятности.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #161 В: 04/13/08 в 18:50:51 »
Цитировать » Править

В каком смысле?
"вечером сказала "да", утром заорала "насилие""?  Да, конечно.  Безобразие.  
 
"Не так посмотрела, не туда пошла, была не так одета, согласилась выпить" - нет, не признаю.
очень уж разные вещи вписывают в оное "провоцирующее поведение".  Живет в общежитии - провоцирует.  Пошла со _своим_ парнем до свадьбы - шлюха и провоцирует всех остальных.  Мини-юбка - провоцирует.  Согласилась поужинать - значит по умолчанию дала согласие и на все остальное и провоцирует.
 
И Д-голове Антрекота не очень понятно, кем авторы этой концепции считают мужчин.  Роботами?  Животными?  Нажали на кнопку, и все?  Процесс неостановим, а пострадавшая сама виновата, не нужно было совать пальцы в розетку?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #162 В: 04/13/08 в 19:47:56 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 18:50:51, Antrekot wrote:
В каком смысле?
"Не так посмотрела, не туда пошла, была не так одета, согласилась выпить"

.... основательно выпив, сняла одежды, начала исполнять танец ню... Cheesy
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #163 В: 04/13/08 в 19:57:50 »
Цитировать » Править

on 04/13/08 в 19:47:56, eva_himmler wrote:

.... основательно выпив, сняла одежды, начала исполнять танец ню... Cheesy

Конечно, мужчины, они такие... как видят голую женщину, так и теряют всякий контроль над собой.  Smiley
(Хотя вообще-то, если о нашей ситуации говорить, то на пляжах в бассейнах специально таблички вешают, мол, голыми не купаться.  Но все равно купаются.  А один коллега на пари как-то пришел на работу в костюме Адама.  И столкнулся на лестнице с заместителем менеджера.  Каковой вскинул на него безумные глаза и сказал "Ты с ума сошел?  Ты забыл, какой у нас кондиционер?".)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #164 В: 04/13/08 в 20:55:00 »
Цитировать » Править

Про реакцию мужчин с полной достоверностью судить не берусь. Ибо на форуме мужчин достаточно, они скажут сами все лучше. Smiley Лучше моих личных впечатлений и эмоций.
 
[Удалены некорректные обобщения и обсуждение личности пользователя.  Антрекот за Андуином]
« Изменён в : 04/13/08 в 21:14:56 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.