Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/20/19 в 12:59:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Знамя Победы »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Знамя Победы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Знамя Победы  (Прочитано 2429 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #15 В: 04/09/07 в 14:29:34 »
Цитировать » Править

А в законе не написано, что "нельзя" - там сказано: "могут использоваться символы".
А могут, очевидно - и копии.
Я предполагаю, что дело тут, возможно, в следующем: например, я могу использовать символ рубля/доллара/тугрика, например - оклеивая стены. Но использовать точную копию, дубликат (отксерив, например) - уже нельзя.  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Знамя Победы
« Ответить #16 В: 04/09/07 в 15:32:25 »
Цитировать » Править

on 04/09/07 в 13:56:41, Oetavnis wrote:

Странная для законопроекта неоднозначность – верхних углов ведь два.
Непонятно, почему звезда белая, а не жёлтая.

Потому что на Знамени Победы звезда белая.
P.S. "Звезда вписывается в воображаемую окружность, удаленную от верхнего края полотнища и древка на расстояние, равное радиусу окружности."
« Изменён в : 04/09/07 в 15:42:36 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Знамя Победы
« Ответить #17 В: 04/09/07 в 15:48:19 »
Цитировать » Править

on 04/09/07 в 10:07:16, FatCat wrote:
Ну, что же, можно сделать вывод: очередной мыльный пузырь.
1. Знамя Победы остается, каким было.
2. Официальные копии Знамени - соответствуют ему один в один.
3. И только символы имеют упрощенный вид.
Так с чего "буря в стакане"?

Совершенно верно.
Надо еще заметить, что само понятие "символ Знамени Победы" (без серпа и молота, естественно) существует аж с указа 15 апреля 1996 года за подписью Ельцина.
И никто, почему-то, не возмущался, хотя по тому указу на параде разрешалось использовать только само Знамя Победы (довольно ветхое), а закон предусматривает изготовление и использование копий.
 
По моему ощущению, закон использовали как повод для атаки на Единую Россию, т.к. очень мало кто полез читать сам закон. Многие предпочли послушать звон.
« Изменён в : 04/09/07 в 15:49:26 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #18 В: 04/09/07 в 15:53:31 »
Цитировать » Править

on 04/09/07 в 15:48:19, V.A.Gonsky wrote:
Многие предпочли послушать звон.
Увы, весьма характерный случай...  Sad
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Знамя Победы
« Ответить #19 В: 04/09/07 в 16:36:17 »
Цитировать » Править

ФэтКэт - а _зачем_ их вообще убирать?  Вот эти серпы с молотами - зачем?
 
Почему знамя времен войны должно символизировать что-то, совершенно на него не похожее?
 
Вы не можете объяснить?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #20 В: 04/09/07 в 16:46:36 »
Цитировать » Править

Antrekot, не Знамя, а его... "нелицензионные копии". Я полагаю, что тут дело "в принципе". То есть, в официальном статусе.
Так, например, я могу напечатать банкноту в 100 баксов, уменьшив ее втрое, и повесить, как брелок, на ключи. Но вот напечатать ее один в один, в цвете, с водяными знаками и знаками защиты - нет. иначе это будет считаться подделкой валюты.
Возможно, что-то подобное и двигало нашими "думателями".
На мой взгляд, всё это - дела третьей-пятой степени срочности, по сравнению с другими, но... у "высших" - свои резоны, видимо.
---
PS Кстати, у нас же приняли закон, запрещающий рядовым гражданам вывешивать гос.флаг без повода - т.е. не по праздникам. "Порядок" наводят, видимо. Вот так...
« Изменён в : 04/09/07 в 16:49:40 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Знамя Победы
« Ответить #21 В: 04/09/07 в 17:55:52 »
Цитировать » Править

ФэтКэт, Вы так и не ответили - почему _именно эти_ изменения?
А про запрет на флаги я помню.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Знамя Победы
« Ответить #22 В: 04/09/07 в 18:01:43 »
Цитировать » Править

Для справки:
Закон, принятый Госдумой (в третьем чтении):

 
О Знамени Победы
Принят Государственной Думой 23 марта 2007 года
 
В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим Федеральным законом устанавливаются статус Знамени Победы, правовые основы его хранения и использования.
 
Статья 1
1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, государственной реликвией России.
3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения.
4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации.
 
Статья 2
1. По решению Президента Российской Федерации изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы.
2. Официальные копии Знамени Победы могут использоваться во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления городов-героев, расположенных на территории Российской Федерации, парадов войск, возложения венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим памятникам Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов в День Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения реставрационных работ.
3. Официальные копии Знамени Победы передаются городам- героям, расположенным на территории Российской Федерации.
4. Официальные копии Знамени Победы могут передаваться государствам, входившим в состав СССР, городам-героям, расположенным на их территориях, и государствам антигитлеровской коалиции на основании решений Президента Российской Федерации по запросам глав указанных государств и высших должностных лиц городов-героев в случае, если указанные государства и города-герои приняли на себя обязательства обеспечить надлежащие использование и условия хранения переданных им официальных копий Знамени Победы.
5. По решению Президента Российской Федерации официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться официальными делегациями Российской Федерации для использования в мероприятиях, связанных с событиями Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов и проводимых на территориях других государств.
6. Порядок изготовления, использования, вручения, хранения и транспортировки официальных копий Знамени Победы устанавливается Президентом Российской Федерации.
 
Статья 3
1. Во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями, организациями, может использоваться символ Знамени Победы.
2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине 2:3. Звезда вписывается в воображаемую окружность, удаленную от верхнего края полотнища и древка на расстояние, равное радиусу окружности. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища 1:4. Цветной рисунок символа Знамени Победы помещен в приложении к настоящему Федеральному закону.
3. В День Победы символ Знамени Победы может вывешиваться на зданиях (либо подниматься на мачтах, флагштоках) наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
 
Статья 4
1. Хранение Знамени Победы осуществляется за счет средств федерального бюджета.
2. Изготовление официальных копий Знамени Победы, а также их хранение и использование, за исключением хранения и использования официальных копий Знамени Победы, переданных городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации, осуществляются за счет средств федерального бюджета.
3. Хранение и использование официальных копий Знамени Победы, переданных городам-героям, расположенным на территории Российской Федерации, осуществляются за счет средств бюджетов соответствующих городов, являющихся субъектами Российской Федерации, или бюджетов соответствующих муниципальных образований.
 
Президент
Российской Федерации В.Путин

 
А это указ Ельцина от 96-го года, в котором впервые появился "символ Знамени Победы":
 
О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ
 
УКАЗ  
ПРЕЗИДЕНТ РФ
15 апреля 1996 года
N 561  
(РГ 96-73)  
В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками постановляю:
1. В дни государственных праздников Российской Федерации, дни воинской славы (победные дни) России, при проведении воинских ритуалов, а также массовых мероприятий, связанных с боевыми победами российского народа, Знамя Победы используется наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
2. Знамя Победы, водруженное над рейхстагом в мае 1945 г., выносится 9 мая - в День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов и 23 февраля - в День защитников Отечества для возложения венков к могиле Неизвестного солдата федеральными органами государственной власти, проведения торжественных заседаний, парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны на Красной площади в городе Москве.
3. В иных случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа, используется символ Знамени Победы.
4. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной звезды.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания.
 
Президент Российской Федерации Б. Ельцин
15 апреля 1996 года
N 561

 
Таким образом, серп и молот со Знамени Победы никто не убирает, что бы там ни писал РБК.
« Изменён в : 04/09/07 в 18:09:08 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Знамя Победы
« Ответить #23 В: 04/09/07 в 18:08:27 »
Цитировать » Править

Quote:
ФэтКэт, Вы так и не ответили - почему _именно эти_ изменения?

 
Я не ФэтКэт Smiley ... но, полагаю, зачем-то это было нужно. Поднять шум. Скорее всего, под это дело хотят кого-то выставить либо в неприглядном виде, либо напротив.
 
А иначе зачем что-то менять? Сколько лет жили с существующей символикой, и вдруг нате-здрасте...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #24 В: 04/09/07 в 19:18:31 »
Цитировать » Править

on 04/09/07 в 17:55:52, Antrekot wrote:
почему _именно эти_ изменения?
Кто ж их, "думцев", разберет...  Smiley
Но, я полагаю, звезду убрать было бы еще сложнее. А что-то убрать надо - чтобы была разница между "символом" и копией. Возможно, начнут копии продавать - как в Штатах, например, продают или дарят флаг, провисевший у Белого Дома пять (пятнадцать?) минут.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Знамя Победы
« Ответить #25 В: 04/18/07 в 15:50:35 »
Цитировать » Править

FatCat, боюсь, изготовление денег для оклейки стен ничем от использования символов денег для октейки тех же стен не отличается. Уголовным преступлением является только изготовление денег с целью сбыта.  
 
Потом, символ денег – например, $ – используется потому, что набирать рисунок доллара на клавиатуре было бы неудобно, что же касается так называемого «символа знамени», то здесь эта причина не дествует. Поэтому я всё ещё не понимаю, зачем нужен этот «символ», который фактически является даже не символом, а альтернативной версией флага.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #26 В: 04/18/07 в 20:50:11 »
Цитировать » Править

on 04/18/07 в 15:50:35, Oetavnis wrote:
боюсь, изготовление денег для оклейки стен ничем от использования символов денег для октейки тех же стен не отличается
Но если у Вас дома найдут мешок этих "денег для оклейки", вряд ли Вам удастся убедить полицию в их предназначении!  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Знамя Победы
« Ответить #27 В: 04/21/07 в 11:53:39 »
Цитировать » Править

Почему не удастся? Были же преценденты:
 
Quote:
О. А. Пржелацкий, министр финансов Царства Польского, в своих воспоминаниях писал: «В один из 1830-х годов граф Канкрин (министр финансов России.— В. Р.), на-ходя, что"старые ассигнации по своей отделке не соот-ветствуют требованиям современного искусства, пред-ставил Государственному Совету образцы новых ассигна-ций всех достоинств. Совет одобрил образцы, новые ас-сигнации были выпущены...
Один чиновник нашего посольства в Лондоне, проходя по одной из главных улиц города, под вывеской литографа заметил выставку разных произведений его мастерской, а между ними красовалась очень верно воспроизведенная русская 25-рублевая ассигнация. Чиновник зашел к ху-дожнику и тот на вопрос: «Какая это гравюра?» — отозвался незнанием, что она изображает, но прибавил, что много подобных сделал по заказу одного господина. Узнав фамилию и адрес заказчика, посольство немедленно начало против него уголовный процесс. На обвинение адвокатом посольства в подделке, он даже обиделся и сказал, что ему понравился рисунок доставшейся случай-но бумажки, что он заказал по ней большое количество копий и намерен употребить их на обои для своего кабинета... Суд оправдал его.

Это из В.Н. Рябцевич "о чём рассказывают монеты", Мн, 1977, с. 183
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #28 В: 04/23/07 в 14:05:58 »
Цитировать » Править

ИМХО, с тех пор в мире кое-что изменилось...  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Знамя Победы
« Ответить #29 В: 04/24/07 в 14:13:32 »
Цитировать » Править

Ну, вот, кажется - финал спектакля:
http://www.strana.ru/stories/05/01/19/3588/311468.html
Президент наложил вето. А вы боялись...  Wink
Я полагаю - завершилась очередная PR-акция из серии "Третий срок".
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.