Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/19/19 в 17:47:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики. »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.  (Прочитано 10636 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #60 В: 07/05/07 в 13:38:22 »
Цитировать » Править

Уважаемый Могултай пишет:
 
Интересно, а в каких спорах можно ее использовать, то есть в спорах _с кем_?
 
Ну, вроде и ясно, что не в академических..  Smiley
 
Споры, разумеется, в основном  бытовые и виртуальные, но не исключена возможность использования в публичных дебатах, ежела таковые будут проводиться....
 
Пока я усматриваю только один тип граждан, с которыми можно спорить с использованием этой книги. Это те, кто утверждает, что нерусские русских не обижают и преступлений против них не чинят.  
Я  таких воинствующих идиотов, правда, никогда не встречал и упоминаний о них не видел.  
 
Уже с теми, кто сказал бы, скажем: "Нерусским случается совершать преступления против русских, но русские совершают гораздо больше преступлений прготив нерусских" - им возразить, опираясь на труд Митрича-Соколова, будет невозможно, потому что он не ставит себе даже целью прикинуть, сколько же совершается тех или иных преступлений.  Он просто перечисляет набор преступлений первого типа. Доказывает это только то, что случаются в стране преступления нерусских против русских, и то, что к ним относятся так же наплевательски, как к прочим. Но это и так все знали...

 
Говоря о категориях граждан, в спорах с которыми можно  использовать книгу Митрича, в первую очередь в голову приходят люди, обозначим их условно - {толерантные мультикультуралисты}, высказывающие мнение, что основной причиной обострения межнациональных отношений в России является русский национализм и экстремизм, уровень которого небывало возрос в последние годы, чему свидетельством многочисленные и регулярные нападения на лиц нерусских национальностей, широко освещаемые в печати и СМИ, а также лица, высказывающие мнение о полезности и неопасности нашествия в РФ мультикультурных "трудолюбивых мигрантов".
 
Лиц этой категории полным полно, по крайней мере, в СМИ и интернете, даже на форуме они представлены и книга Митрича прекрасное средство ткнуть носом всех этих записных плакальщиков по армянским мальчикам и таджикским девочкам в вопиющие факты и поинтересоваться, почему для русских мальчиков и девочек у них слёз не хватает? Angry
 
А по-Вашему, Отто, что еще может доказать этот набор? В Ваших "буднях", кстати, точно такой же.
 
Он доказывает следующее:
 
а)что представленная на сайтах разных ПЗ НПО и отражаемая в средствах СМИ картина преступлений, совершённых русскими в отношении лиц других национальностей и наоборот является односторонне искажённой и сознательно вводящей в заблуждение широкие массы людей. К слову, мне доводится иногда общаться с обыкновенными людьми из других стран, так вот - ихнее представление о ситуациии в России в плане межнациональных отношении сформирована именно такая: что нерусскому человеку страшо выйти на улицу из-за банд русских скинхедов и поддерживающих их политических партий. О том, что во многих местах скорее русским опасно появлятся или житья нет из-за разгула этнических элементов - информации практически нет и в сознании она не откладывается.
 
б)доброту и долготерпение русского народа, ибо она даёт понимание - какого рода преступления совершают русские [~экстремисты] против нерусских, которые широко освещаются в печати и вызывают бури негодований в некоторых кругах (в основном, спонтанные нападения) и какого рода преступления совершают нерусские против русских, не вызывающие особого негодования в тех самых и властных кругах (жестокие изнасилования, убийства, рабовладение и пр.).
Ничего даже отдалённо подобного зверствам мигрантов против русских даже самые отьявленные русские экстремисты пока не совершали...
 
в)что основной причиной проблем в межнациональных отношениях в РФ является не пресловутый русский экстремизм, против которого направлены усилия власти, а то, что среди лиц некоторых других национальностей чрезвычайно высок  уровень криминала и проявления несовместимой с русской агрессивной культуры, реакцией на что и является упомянутый русский экстремизм. Список Митрича это наглядно демонстрирует.
 
с уважением,
отто
« Изменён в : 07/16/07 в 20:56:35 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #61 В: 07/05/07 в 14:22:58 »
Цитировать » Править

on 07/05/07 в 13:38:22, otto wrote:
Ничего даже отдалённо подобного зверствам мигрантов против русских даже самые отьявленные русские экстремисты пока не совершали...
Не могли бы Вы привести примеры этих зверств, чтобы можно было сравнить с "мягкими" преступлениями русских "экстремистов"?
---
Кстати, "Список Митрича" - это Вы о тех двух случаях, приведенных в первой главе?
« Изменён в : 07/05/07 в 14:25:26 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #62 В: 07/05/07 в 15:50:30 »
Цитировать » Править

Quote:
она даёт понимание - какого рода преступления совершают русские [~экстремисты] против нерусских, которые широко освещаются в печати и вызывают бури негодований в некоторых кругах (в основном, спонтанные нападения) и какого рода преступления совершают нерусские против русских, не вызывающие особого негодования в тех самых и властных кругах (жестокие изнасилования, убийства, рабовладение и пр.).  
Ничего даже отдалённо подобного зверствам мигрантов против русских даже самые отьявленные русские экстремисты пока не совершали...  
Так тут без количественной статистики тех или иных преступлений не обойтись. А о "доброте и долготерпении" по отношению к _преступникам_ (хотя я назвал бы это иначе), имхо, никак не менее свидетельствовал бы список преступлений, совершаемых без учета национальности - в частности, множество преступлений совершаемых русскими против русских. Если безнаказанным остается преступник, независимо от его национальности - это свидетельство не доброты и долготерпения, а плохой работы правоохранительных и судебных органов. Если же кто-то не карает, не бьет или не дискриминирует лицо, _не совершившее преступление_ , а лишь принадлежащее к одной национальности с преступником - это также свидетельство не доброты и не долготерпения, а здравого смысла и справедливости.
Quote:
О том, что во многих местах скорее русским опасно появлятся или житья нет из-за разгула этнических элементов - информации практически нет и в сознании она не откладывается.
Зато вроде бы немало информации, что во многих местах _любому_ опасно появляться из-за разгула преступности в целом. И эта информация, на мой взгляд, куда более значима - потому что пострадавшему все же обычно важнее, что его избили или ограбили (или потенциальному пострадавшему - что его могут избить или ограбить и т.д.), чем то, какой национальности был напавший на него бандит; сам факт преступления, а не нацпринадлежность преступника.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Хнугельгугель
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 33
Re:
« Ответить #63 В: 07/08/07 в 02:19:39 »
Цитировать » Править

on 07/01/07 в 11:03:24, Игорь Островский wrote:
Знаете, когда Моська лает на слона это смешно.
Но вот когда слон, весь в слезах, жалуется на террор со стороны Моськи, то это уже как-то не смешно. Вызывает совсем другую гамму чувств.

 
Что слон - республиканцев символ,  
давно уже известно всем,
Но кто тут Вами назван моськой -  
Бен Ладен иль Саддам Хуссейн?
Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #64 В: 07/10/07 в 01:47:53 »
Цитировать » Править

Уважаемый Хнугельгугель, {Удалено чтение в сердцах и обсуждение личности участника форума. R2R}
 
Впрочем, как там писал один такой, тоже поэт: "..а он мятежный, ищет бури, как будто в буре есть покой" Wink
 
с искренным сочувствием к поэту,
отто
« Изменён в : 07/15/07 в 22:12:41 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #65 В: 07/10/07 в 12:07:44 »
Цитировать » Править

on 07/10/07 в 01:47:53, otto wrote:
видно ещё не сталкивался
Зато мы, сдается мне, {не увидим} других, внятных аргументов.  Grin
Не является ли это нарушением правил?
 

[От модератора.
Жалобы и предложения по поводу нарушения правил прошу подавать в установленном порядке. А в неустановленном - не подавать.
R2R, при исполнении ]
« Изменён в : 07/15/07 в 22:20:51 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #66 В: 08/18/07 в 22:02:47 »
Цитировать » Править

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать..
 
http://www.youtube.com/watch?v=gYmcH-CDpPk
 
http://www.youtube.com/watch?v=umDo1FKlMHA
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #67 В: 08/20/07 в 16:20:19 »
Цитировать » Править

Насколько я понял, одной из претензий было отсутствие источников числовых данных.
Совершенно случайно одну из цифр я могу доказать - иностранцами против россиян было совершено в четыре раза больше преступлений, чем россиянами против иностранцев в 2006 году по словам министра внутренних дел: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=639786
Думаю, аргумент про "хреновую милицию" здесь тоже будет не вполне уместен - каким образом милиция может повлиять на или занизить _относительное_ количество преступлений?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #68 В: 08/20/07 в 16:47:46 »
Цитировать » Править

Не думаю, что претензии по отсутствию количественной статистики здесь обоснованы. В конце концов, вряд ли на нее есть заказ, а значит, подробной статистики, учитывающей множество различных параметров, нет все равно. Здесь вопрос скорее мировоззренческий - говоря словами Андропова "Мы не знаем общества, в котором живем". Поэтому, на мой взгляд, эта книга очень даже полезна, тем что ставит вопрос о границах нашего знания настоящего.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #69 В: 08/20/07 в 19:11:02 »
Цитировать » Править

on 08/20/07 в 16:20:19, V.A.Gonsky wrote:
иностранцами против россиян было совершено в четыре раза больше преступлений, чем россиянами против иностранцев

 
Т.е., согласно теории вероятностей, следует ожидать, что если количество иностранцев меньше количества не-иностранцев более чем в пять раз, то иностранцы более законопослушны. (Это решение простейшего равенства мат-ожиданий при условии, что жертва выбипается независимо от признака иностранности. Отклонения от этого решения показывают сравнительную агрессивность/законопослушность групп.)
« Изменён в : 08/20/07 в 19:12:16 пользователем: serger » Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #70 В: 08/20/07 в 19:33:04 »
Цитировать » Править

Оууу, сорри. Не 5, а 16.
После долгого рабочего дня и празднования дня рождения мозги не варят савсэм, проверьте, пожалуйста:
 
x*(N-n)/N = (1/4)y*n/N
где
x - количество иностранных преступников
y - количество неиностранных преступников
N - общее народонаселение
n - количество иностранцев в области сбора статистики
 
n/N - вероятность попасть на иностранца при совершении преступления, если предположить что иностранцы и неиностранцы перемешаны равномерно, и выбор жертвы не зависит от иностранности
(N-n)/N или 1 - n/N - вероятность попасть на не-иностранца при тех же условных условиях
Зарегистрирован
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #71 В: 08/20/07 в 19:46:19 »
Цитировать » Править

Не-а, нэ так всо будет, савсэм нэ так.  Undecided
 
В данном случае речь идет именно о преступлениях иностранцев против россиян и россиян против иностранцев. Не хватает соотношения с преступлениями иностранцев против иностранцев и россиян против россиян.
 
Либерализм не проходит Smiley))
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #72 В: 08/20/07 в 19:49:49 »
Цитировать » Править

on 08/20/07 в 19:46:19, bigbeast wrote:
В данном случае речь идет именно о преступлениях иностранцев против россиян и россиян против иностранцев. Не хватает соотношения с преступлениями иностранцев против иностранцев и россиян против россиян.

Ну так я и вычисляю норму соотношения, кое в сообщени указано, исходя из соотношения численностей при условии равной агрессивности/законопослушности. Количество преступлений внутри каждой подгруппы нам при этом просто не нужно.
Зарегистрирован
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #73 В: 08/20/07 в 21:00:53 »
Цитировать » Править

Тогда формулируй корректно Smiley Это означает не что иностранцы более законопослушны, а то, что вероятность стать жертвой преступления от рук иностранца меньше вероятности стать жертвой преступления от рук россиянина.
А законопослушность иностранцев так и останется в пять раз ниже Smiley
 
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #74 В: 08/20/07 в 21:08:45 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/20/07 в 21:00:53, bigbeast wrote:

А законопослушность иностранцев так и останется в пять раз ниже Smiley

 
Поделитесь методикой расчета законопослушности, какая-то она у Вас неочевидная.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.