Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/10/19 в 09:53:24

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики. »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.  (Прочитано 10674 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #90 В: 08/21/07 в 01:03:42 »
Цитировать » Править

Да, с формулой у меня получился глюк - чувствовал же что фигня какая-то...
Вообще, там достаточно расписать x и y как долю от n и N-n - и оно всё взаимосокращается. Т.е. сформулировано-то оно корректно, но в формуле ашипка, и вообше она излишне наворочена. Правильно расписал Ник, и пояснение его тоже совершенно справедливо.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #91 В: 08/21/07 в 01:41:25 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 00:20:18, V.A.Gonsky wrote:

По Вашей логике, уважаемый Келл, на проблему стоило бы обратить внимание только в том случае, если опасность со стороны иностранцев превысила бы опасность со стороны "русского населения и сограждан"© _в абсолютных цифрах_?
Охренеть можно.

Можно, но не стоит  Smiley. По моей логике, проблема в том, что совершаются преступления, а не в подданстве\гражданстве или национальности преступников и жертв. И решать нужно именно ее, независимо от национальности или гражданства участников. Решение общей проблемы (понятно, что оно возможно только до определенной степени - но хотя бы в этой мере) решит и проблему национального состава преступников и жертв.  
Скажем, иметь в (условном) государстве сто иноземных воров и тысячу местных - это всяко хуже, чем иметь десять иноземных воров и сто местных. И даже хуже, чем иметь шестьдесят иноземных воров и пятьдесят местных. Просто потому, что в первом случае воров (независимо от племени их) вдесятеро больше, чем во втором и третьем.  Вот с количеством воров, на мой взгляд, и следует бороться как с главной проблемой - а доля иноземных воров, имхо, уже куда менее важна.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #92 В: 08/21/07 в 10:20:53 »
Цитировать » Править

Quote:
Во-первых речь шла, напомню, не о правонарушениях, а о преступлениях.

 
Я ждал этой {линии аргументации} Smiley)) А теперь читаем, что я писал ранее
Quote:
Не думаю, что претензии по отсутствию количественной статистики здесь обоснованы. В конце концов, вряд ли на нее есть заказ, а значит, подробной статистики, учитывающей множество различных параметров, нет все равно.

 
Ты это блестяще подтвеждаешь, начиная проводить разницу между правонарушением и преступлением. Засада в том, что тебе на голубом глазу могут из тех же общих соображений сказать, что пребывающий на территории РФ нелегал, не имея никаких законных средств к существованию. неминуемо должен совершать преступления, просто, чтобы выжить. И что ты имеешь на это возразить? Тем более, что ты дальше идешь по еще более опасной дорожке
 
Quote:
Например все преступления милиции против нелегальных иммигрантов могут быть зафиксированы только в самых исключительно вопиющих случаях. А ведь все это как раз преступления российских граждан против иностранцев.  
 
Но главное скорее всего не в этом. Ясно, что нелегальный иммигрант едва ли рискнет обращаться в милицию, поэтому такие преступления будут фиксироваться большей частью только в случае смертельного исхода.

 
То есть, ты утверждаешь, что большинство преступлений против нелегальных мигрантов не фиксируется, и предлагаешь учесть принципиально неизвестную величину Х
 
На это ты получишь ответ, что милиция крайне неохотно регистрирует преступления, совершенные в отношении большинства российских граждан, и среди этих преступлений большинство совершено нелегальными мигрантами. А возразить тебе нечего, ты сам начал играть в эти игры Smiley
 
Далее, тебе скажут, что коррумпированная этническими ОПГ милиция не фиксирует преступления совершенные иностранцами против россиян, если нет смертельного исхода. И тут тебе нечего возразить опять.
« Изменён в : 08/23/07 в 22:35:00 пользователем: R2R » Зарегистрирован
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #93 В: 08/21/07 в 10:26:54 »
Цитировать » Править

Kell, разумеется, в общем случае с вашей точкой зрения никто не будет спорить. Бороться надо с любой преступностью. И лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным.
 
Проблема в том, что это красивые слова и общие пожелания. Они не дают нам оценить конкретные проблемы дня сегодняшнего. Они позволяют влиять на нас мифологии как той, так и другой стороны.
 
Ну вот, скажем, господа либералы говрят нам, что миграция - это хорошо. Что  
нам надо много мигрантов, чтобы они трудились на благо РОссии. Их противники говорят, что мигранты - это плохо, они идут в преступность, отнимают рабочие места, и т.д.
 
Как ваша точка зрения поможет разобраться в этом вопросе?
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #94 В: 08/21/07 в 10:47:47 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 01:01:13, Isaac_Vasin wrote:

 
Нет, разумеется. Я честно вычел 46 тыс. преступлений, совершенных иностранцами. Что касается нераскрытых, то о них можно судить только по аналогии - если среди раскрытых преступлений процент совершенных иностранцами около 2, то и среди нераскрытых примерно столько же. Вы можете предложить иной метод?

Не могли бы Вы подробнее расписать, делением каких чисел на какие Вы получили свои результаты?
Ну, то есть, берем число такое-то, делим на такое-то, получаем результат такой-то.
on 08/21/07 в 01:41:25, Kell wrote:

Можно, но не стоит  Smiley. По моей логике, проблема в том, что совершаются преступления, а не в подданстве\гражданстве или национальности преступников и жертв. И решать нужно именно ее, независимо от национальности или гражданства участников. Решение общей проблемы (понятно, что оно возможно только до определенной степени - но хотя бы в этой мере) решит и проблему национального состава преступников и жертв.  

А с этим никто не спорит. Но, насколько мне известно, обществ, в которых не совершалось бы преступлений, не существует. То есть, переводить разговор с конкретного аспекта статистики преступлений на то, что преступления это плохо - это примерно как вместо рассмотрения конкретной болезни начать сокрушаться о том, что люди вообще болеют и надо бы им задуматься о своем здоровье в целом.
Quote:

Скажем, иметь в (условном) государстве сто иноземных воров и тысячу местных - это всяко хуже, чем иметь десять иноземных воров и сто местных. И даже хуже, чем иметь шестьдесят иноземных воров и пятьдесят местных. Просто потому, что в первом случае воров (независимо от племени их) вдесятеро больше, чем во втором и третьем.  Вот с количеством воров, на мой взгляд, и следует бороться как с главной проблемой - а доля иноземных воров, имхо, уже куда менее важна.

Тогда не очень понятно, с какой целью Вы привели аргумент "в России большую опасность представляют россияне, чем иностранцы".
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #95 В: 08/21/07 в 11:25:59 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 10:20:53, bigbeast wrote:
Засада в том, что тебе на голубом глазу могут из тех же общих соображений сказать ...  
То есть, ты утверждаешь, что большинство преступлений против нелегальных мигрантов не фиксируется, и предлагаешь учесть принципиально неизвестную величину Х
Ничуть.  Я предлагаю всего лишь обратить внимание на не случайное на мой взгляд употребление слова "зафиксированных"  в отношении к преступлениям. И соответственно предлагал не рассматривать отношение 4:1, как сколь-нибудь близко характеризующее гражданство жертв и преступников.  
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #96 В: 08/21/07 в 11:29:10 »
Цитировать » Править

Ник, ты высасываешь соображения опять из пальца. Зафиксировать преступление в отношении иностранца можно по факту его совершения. Для того, чтобы сказать, что преступление совершил иностранец, вина иностранца должна быть доказана. Только и всего. Азы юриспруденции блин.
Зарегистрирован
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #97 В: 08/21/07 в 12:25:26 »
Цитировать » Править

Статистика - это всегда увлекательно и полезно. Интересно, сколько из иностранцев-преступников были русскими по национальности?
Без этой цифры невозможно сделать никаких выводов о нац.факторе и его корреляции с законопослушностью.
 
По мелочи: неясно, какого рода преступления были учтены в приведенной статистике. Вообще говоря, к преступлению против граждан РФ можно приравнять и нарушение визового режима РФ.  
 
« Изменён в : 08/21/07 в 12:25:51 пользователем: Bobo » Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #98 В: 08/21/07 в 12:54:58 »
Цитировать » Править

А может дело не просто в нац.факторе? Может дело в соц.факторе? Может проблема в самой системе разделения на чистых и нечистых? Может надо бороться не за то, чтобы провести сегрегацию легалов и нелегалов, а за то, чтобы дать любому мигранту возможность жить и работать на законных основаниях? Может, надо давить работодателей не за то, что они используют нелегальных мигрантов, а за то. что они не желают создавать нормальные условия труда и платить нормальную зарплату?
Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #99 В: 08/21/07 в 13:21:54 »
Цитировать » Править

Кстати, по поводу статистики - я когда-то, ещё в период дискуссий с ув.Эмигрантом, полазил по сайту Bureau of Justice Statistics США и связанным с ним.  
 
Там есть информация в таких разрезах, что просто диву даёшься Shocked.  
Расовый аспект - один из самых простых и очевидных. Сомневаюсь, что российская статистика преступности значительно слабее, другое дело - та часть, которая предоставлена взгляду общественности Angry.
 
Достаточно одного взгляда на статистику убийств в США в расовом аспекте, чтобы понять - почему таких разрезов в нашей Многонационалии боятся, как огня:
 
Homicide Offending Rates per 100,000 Population by Race  
  White Black Other  
1976   4.9 46.6 4.6  
1977   5.1 44.4 4.8  
1978   5.3 44.6 3.7  
1979   5.8 47.7 5.0  
1980   6.4 51.5 6.9  
1981   6.0 45.9 6.3  
1982   5.6 41.2 6.4  
1983   5.3 36.3 6.2  
1984   5.3 33.1 5.3  
1985   5.1 34.0 5.8  
1986   5.3 37.9 6.0  
1987   5.2 36.6 5.0  
1988   4.9 41.2 4.5  
1989   5.1 42.0 4.7  
1990   5.6 46.6 4.2  
1991   5.6 51.4 5.4  
1992   5.2 47.0 5.7  
1993   5.2 49.2 5.6  
1994   5.1 45.4 5.1  
1995   4.9 39.3 5.4  
1996   4.5 35.9 4.8  
1997   4.1 32.2 4.5  
1998   4.2 27.8 3.9  
1999   3.6 25.4 3.9  
2000   3.5 25.6 3.3  
2001   3.5 25.6 3.0  
2002   3.6 25.0 2.9  
2003   3.5 25.3 3.4  
2004   3.6 24.1 2.7  
2005   3.5 26.5 2.8  
 
 
Homicide Offenders by Race
 
 
    White Black Other  
1976   9,157 10,969 226  
1977   9,523 10,625 240  
1978   9,915 10,875 192  
1979   11,078 11,843 265  
1980   12,487 13,320 394  
1981   11,686 12,428 361  
1982   11,154 11,333 393  
1983   10,499 10,109 401  
1984   10,631 9,343 363  
1985   10,235 9,712 424  
1986   10,740 10,970 468  
1987   10,563 10,729 411  
1988   10,190 12,257 385  
1989   10,606 12,674 427  
1990   11,823 14,238 404  
1991   11,754 15,970 543  
1992   11,078 14,866 605  
1993   11,203 15,818 615  
1994   11,096 14,807 587  
1995   10,577 12,994 640  
1996   9,804 12,007 599  
1997   9,105 10,922 578  
1998   9,230 9,571 519  
1999   8,009 8,853 540  
2000   8,011 9,240 490  
2001   8,276 9,428 462  
2002   8,473 9,313 462  
2003   8,274 9,579 561  
2004   8,522 9,234 453  
2005   8,350 10,285 492
 
In 2005, offending rates for blacks were more than 7 times higher than the rates for whites
 

 
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/tables/oracetab.htm
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #100 В: 08/21/07 в 13:30:24 »
Цитировать » Править

Опять весьма туманная "статистика"...
О каких убийствах идет речь? Белые - белых? Белые - черных? Черные - белых? Черные - черных?
И что за графа "Другие", на порядки превышающая первые две?
В общем - "темна вода во облацех"...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #101 В: 08/21/07 в 13:43:03 »
Цитировать » Править

Или вот, тоже очень показательная статистика, описывающая динамику расового состава обитателей тюрем США:
 
Blacks were almost three times more likely than Hispanics and five times more likely than whites to be in jail.
 

 
Jail incarceration rates by race and ethnicity, 1990-2006            
 
Number of jail inmates per 100,000 U.S. residents  

  
------------------------------------------------------------------------ --------
 
Year White non-Hispanic   Black non-Hispanic Hispanic of any race  
 
------------------------------------------------------------------------ --------
 
1990 89   560 245  
1991 92   594 247  
1992 93   618 251  
1993 94   633 262  
1994 98   656 274  
1995 104   670 263  
1996 111   640 276  
1997 117   706 293  
1998 125   716 292  
1999 127   730 288  
2000 132   736 280  
2001 138   703 263  
2002 147   740 256  
2003 151   748 269  
2004 160   765 262  
2005 166   800 268  
2006 170  815 283  
 
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/jailrairtab.htm
 
с уважением,
отто
 
P.S.
Ув.ФэтКэт - это просто убийства и Вы можете сравнить, сколько убийц среди белых и чёрных приходится на 100 тыс.белых и чеёрных соответственно.  И, кстати, откуда там "на порядки" превышающие, когда там лишь небольшие величины?
 
« Изменён в : 08/21/07 в 13:46:13 пользователем: otto » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #102 В: 08/21/07 в 17:45:02 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/21/07 в 12:54:58, bigbeast wrote:
Может проблема в самой системе разделения на чистых и нечистых? Может надо бороться не за то, чтобы провести сегрегацию легалов и нелегалов, а за то, чтобы дать любому мигранту возможность жить и работать на законных основаниях? Может, надо давить работодателей не за то, что они используют нелегальных мигрантов, а за то. что они не желают создавать нормальные условия труда и платить нормальную зарплату?

 
Согласен. Сейчас эти самые регистрации и разрешения служат только наполнению карманов взяточников.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #103 В: 08/21/07 в 20:16:05 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 13:43:03, otto wrote:
откуда там "на порядки" превышающие, когда там лишь небольшие величины?
А что тогда означают эти величины в приведенной Вами таблице:
 
Homicide Offenders by Race
   
    White Black Other  
1976   9,157 10,969 226  
 
 Huh 226 по отношению к 9 или 10 - отнюдь не "небольшие" величины.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.
« Ответить #104 В: 08/21/07 в 20:39:57 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 20:16:05, FatCat wrote:

А что тогда означают эти величины в приведенной Вами таблице:
 
Homicide Offenders by Race
  
    White Black Other  
1976   9,157 10,969 226  
 
 Huh 226 по отношению к 9 или 10 - отнюдь не "небольшие" величины.

 
Кххм, мне немного неловко говорить это выпускнику знаменитой 57 школы, но похоже, что американцы отделяют запятыми цифру, означающую тысячи.  
 
В чём совсем нетрудно убедиться, взглянув на сопровождающую таблицу картинку, в которой чёрным по белому именно так и написано: Rate per 100,000 Population.
 
с небольшим недоумением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.