Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/17/19 в 14:15:41

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О власти и гос. устройстве »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   О власти и гос. устройстве
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О власти и гос. устройстве  (Прочитано 5802 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #45 В: 07/29/07 в 16:27:25 »
Цитировать » Править

on 07/29/07 в 14:56:37, Isaac_Vasin wrote:
Какой у Вас либеральный ВУЗ был... У нас бы на пересдачу отправили, за незнание базовых определений.
Наоборот, у нас очень жестко было.  Точно не помню, но кажется трояк по общественным гарантированно лишал стипендии, а неуд создавал реальный шанс на отчисление.  Поэтому преподаватели все же неудами не злоупотребляли, а трояк рассматривали, как вполне адекватное средство воздействия.  Особенно в подобных случаях... Wink
on 07/29/07 в 15:12:02, Isaac_Vasin wrote:
По Вашим словам получается, что у всех выпускников советских ВУЗов лояльность к режиму должна составлять величину отрицательную, причем по вине руководства СССР, навязавшего им зубрежку статей и книг классиков марскизма-ленинизма.
Вообще-то такой тренд наблюдался.  Как было у гуманитариев я не особо представляю. Но если студент-технарь пытался честно вникнуть в преподаваемые общественные дисциплины и хоть чуть-чуть выйти за рамки рекомендуемых первоисточников (причем у тех же Маркса-Энгельса-Ленина) результаты в части лояльности системе получались очень нетривиальные. Wink
« Изменён в : 07/29/07 в 16:29:59 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #46 В: 07/29/07 в 16:35:49 »
Цитировать » Править

Да, вот еще что Яндекс нашел.
Толковый словарь русского языка Ушакова
 
АНАРХИ'ЗМ, а, мн. нет, м.
 
1. Мелкобуржуазное политическое течение, проповедующее анархию, враждебное марксистско-ленинскому учению о пролетарской революции и диктатуре пролетариата, как единственном пути к уничтожению классов и отмиранию государства. А. является контрреволюционной силой, ведущей борьбу против Советского Союза и предающей революционную борьбу рабочего класса капиталистических стран.  
2. Непризнание власти и авторитета, своеволие (разг.).

 
http://anarchism.narod.ru/anarchy.html
Анархизм — это политическая философия и образ жизни. Анархизм исходит из того, что в системе, основанной на государственной власти и эксплуатации, люди не могут нормально жить и развиваться. Мы должны и можем изменить свою собственную жизнь, установив контроль над ней, избавив себя от политических вождей, которым выгодна наша пассивность, от хозяев, которые наживаются на нашем труде, от идеологических систем, которые отделяют нас от наших братьев и сестер и делают нас бессильными. Анархисты осознают, что государство не объединяет человеческое общество, а наоборот, разрушает его, разделяет людей на нации и классы, мешает людям совместными усилиями добиваться целей, которые они ставят себе самостоятельно, управлять своей жизнью. Государство источник насилия и войн, его главная задача — не заботиться об интересах его жителей, а защищать власть, собственность и интересы "хозяев жизни", удерживая людей в повиновении.  
 
Мы уверены, что было бы гораздо лучше жить в самоуправляющихся сообществах, которые сами бы регулировали свой труд и обмен его продуктами, жить в коллективах, которые могли бы сами решать собственные проблемы при непосредственном участии всех, кого они касаются (демократически или консенсусом).  
 
Каковы наши принципы? Анархизм — личная философия и международное движение. Мы не признаем границ между народами, наше движение одновременно местное и международное. Мы пытаемся понять систему угнетения, существующую там, где мы живем, и, одновременно, осознать свое положение в глобальной общемировой системе, с тем, чтобы изменить существующую систему и обрести действительную свободу. Анархисты стремятся к обществу, в котором не будет классов, деления на богатых и бедных, национальной ненависти, границ, бесправия.  
 
Необходимо заменить капитализм, основанный на господстве государственных и транснациональных структур системой, при которой контроль и собственность над средствами производства принадлежит непосредственным производителям. На смену гигантским городским агломерациям, огромным заводам и эксплуатации земли и природных ресурсов на износ, должны придти общины меньших масштабов, бережно относящиеся к окружающей среде и осознающие свою ответственность за будущее.  
 
Мы выступаем против представительной демократии, при которой человек превращается в анонимный "винтик" огромной бесчеловечной машины, в одного из сотен миллионов подданных государства, когда мы не может уследить за всеми действиями органов, которые нами управляют. Мы считаем, что люди не только должны действительно управлять собственной жизнью, но и ощущать себя частью общества, иметь возможность коллективно управлять процессом своего труда и распределением его плодов.  
 
Власть, осуществляемая якобы "от нашего имени", игнорирует интересы широких слоев населения, принимает и осуществляет угодные себе законы даже против воли народа, и прибегает при необходимости к жестким мерам для подавления общественного недовольства (впрочем, в арсенале власти есть и более эффективные методы, вроде промывания мозгов с помощью средств массовой "информации"). В таком мире можно выжить, но нельзя жить. Мы же хотим жить, а не просто выживать!  
 
Конечная же цель анархистов состоит в том, чтобы выработать жизненным опытом такой общественный строй, в котором нет никакой верховной государственной власти, а страна представляет собою вольные союзы вольных общин и вольных производственных групп или артелей, возникающие на основах взаимного договора, и разрешающие возможные споры между собою не путем насилия и оружия, а путем третейского суда.  
 
Как те, так и другие знают, что достигнуть социалистического или коммунистического строя невозможно сразу, без нескольких последовательных переворотов, которые они и стараются подготовить сначала в умах, а потом и в жизни на деле.  
 
В этот подготовительный период социалисты-государственники стремятся, однако, прежде всего к захвату власти и ради этого добиваются возможности заседать в парламентах, чтобы со временем составить своё правительство.  
 
Анархисты же считают всякое такое усиление государственности вредным, мешающим противо-капиталистической революции, мешающим ясному пониманию рабочими всего вреда капиталистического строя и поддерживающим те самые предрассудки, которыми держится теперь капиталистический строй. Поэтому они отказываются от всякого участия в государственной власти, точно так же, как они отказываются и от участия в капиталистической эксплуатации, от участия в войне за интересы буржуазии, и от участия в использовании религиозных верований. Они стремятся вызвать самодеятельность всего народа — сельского и городского, — а также каждой отдельной группы и личности для выработки новой формы вольного договора между производительными союзами и потребительными обществами, т. е. тех новых форм политической жизни, которых потребует новый строй жизни хозяйственной.

 
То есть, мы можем смело утверждать, что анархизм:
1) враждебен маркситско-ленинскому учению
2) отрицает само существование государства, государственных институтов и гос. власти, предполагая, что общество будет как то "саморегулироваться"; это, простите, очевидная утопия.
 
И еще вопрос, к Антрекоту. С чего это Вам пришло на ум, отвечая Отто, предлагать ему дискутировать с исландцами? У них на острове что, анархизм? Я вот такой информацией не располагаю, а открыв справочник, читаю - "парламентская республика" Smiley Или это была метафора? Smiley
Поясните, прошу Вас. Мне интересно. Все - таки родственный народ, как-никак.Smiley
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #47 В: 07/29/07 в 16:38:40 »
Цитировать » Править

Пожалуй, да.  Знаю как минимум два случая, когда люди оказались в основательных контрах с системой по причине углубленного изучения доктрины.
Впрочем, для того же христианства это вообще бытовая ситуация.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #48 В: 07/29/07 в 16:43:58 »
Цитировать » Править

on 07/29/07 в 15:57:13, Kell wrote:

Другое дело, что в добровольный отказ властьимущих от власти мне не шибко верится - примерно так же мало, как в добросовестность властей при каком бы то ни было строе...

Если гора не идет к Магомету....  
На мой взгляд гораздо сложнее добиться другого: отказа властьНЕимущих от желания решать свои проблемы через власть.  
 
Кстати, весьма позитивной стороной российской действительности я считаю как раз то, что нынешние российские власти упорно и настойчиво работают над воспитанием у россиян именно такого отношения к себе...  Wink
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #49 В: 07/29/07 в 16:44:23 »
Цитировать » Править

Quote:
То есть, мы можем смело утверждать, что анархизм:  
1) враждебен маркситско-ленинскому учению

"Марксистско-ленинскому" советского извода тридцатых годов?  Да, безусловно можем.   Ленинизму как таковому вообще?  Тоже можем.
 
Quote:
2) отрицает само существование государства, государственных институтов и гос. власти, предполагая, что общество будет как то "саморегулироваться"; это, простите, очевидная утопия.

Совсем как общество без рабского труда.  Smiley  Очевидная же утопия.  
 
Quote:
И еще вопрос, к Антрекоту. С чего это Вам пришло на ум, отвечая Отто, предлагать ему дискутировать с исландцами? У них на острове что, анархизм? Я вот такой информацией не располагаю, а открыв справочник, читаю - "парламентская республика"  Или это была метафора?  
Поясните, прошу Вас. Мне интересно. Все - таки родственный народ, как-никак.

Если "родственный народ", то поинтересуйтесь Юпитера ради, историей Исландии и тамошними... общественными формациями.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #50 В: 07/29/07 в 17:06:11 »
Цитировать » Править

on 07/29/07 в 16:44:23, Antrekot wrote:

Если "родственный народ", то поинтересуйтесь Юпитера ради, историей Исландии и тамошними... общественными формациями.
С уважением,
Антрекот

 
Понадеясь на помощь Антрекота в пополнении моего кругозора, но не получив оной  Cry, лезу в поисковики сама.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_ %D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
"В Исландии были обнаружены монеты Римской империи датируемые третьим столетием н.э. неизвестно принесли ли их с собой викинги, или острова всё-же были посещены задолго до 9 столетия.Заселение Исландии произошло в X веке н. э. в результате объединения Норвегии под власть короля Харальда I. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни. Добравшиеся до Исландии поначалу свободно занимали земли на побережье — море было источником не только пищи, но и дерева (плавника), поскольку лесов в Исландии практически не было. Первопоселенцем считается знатный норвежец Ингольф Арнасон, поселившийся в районе современного Рейкьявика в 874 году.
 
По мере заселения в Исландии сформировалась государственная система. В каждой области был тинг (собрание, аналог древнерусского веча), на котором вершился суд и решались споры; для решения наиболее важных вопросов представители областей собирались в начале лета на альтинг под управлением законоговорителя. Впервые альтинг был созван в 930 году, и именно с этой даты отсчитывается эпоха народовластия. Считается, что исландская демократия — древнейшая из сохранившихся в мире. Впрочем, обычно в споре на тинге побеждал не тот, кто был прав с точки зрения законов (древнеисландское право, как и любое древнегерманское, было обычным и прецедентным, сродни современному англосаксонскому), а тот, кому удалось заручиться поддержкой большего числа богатых землевладельцев. Этому способствовал и тот факт, что законы были чрезвычайно запутанными, со множеством исключений и особых случаев, и знание законов было большим искусством.
 
История Исландии хорошо известна благодаря большому количеству саг, дошедших до нас. Обычная исландская сага — это описание жизни одного человека (или целой семьи) на протяжении многих лет, с подробным описанием важнейших событий. Население Исландии было небольшим, а потому и её история — это история меньших или больших частных дел и конфликтов. Древние исландцы были искусными мореходами и викингами: так, Эйрик Рыжий в 1000 году достиг берегов Америки и поселился в «Виноградной стране» — Винланде (полагают, что это был Ньюфаундленд или даже Новая Англия). Уровень грамотности среди исландцев был очень высок, и скандинавская мифология сохранилась до наших пор в основном благодаря текстам Старшей (поэтической) и Младшей (прозаической) Эдды, найденным в Исландии.
 
В 1262 Исландия была вынуждена подписать так называемый «Старый договор» с Норвегией, по которому она признавала верховную власть норвежских королей, а те, в свою очередь, обязывались направлять исландцам ежегодно по несколько кораблей с лесом, зерном и другими товарами. В 1395 году Исландия вместе с Норвегией (владевшей ещё Гренландией и Фарерскими островами) по Кальмарской унии переходит под власть Дании. После расторжения датско-норвежской унии в 1814 году Исландию (вкупе с другими островными владениями Норвегии) «забывают» передать Швеции вместе с Норвегией, и она остаётся в составе Дании. В результате более ста лет мирной борьбы за независимость 1 декабря 1918 года Исландия была объявлена независимым королевством в личной унии с Данией, а с 17 июня 1944 года она обретает полную независимость и становится республикой. С тех пор 17 июня (День Республики) является государственным праздником Исландии."
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5% D0%BD%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Вот про их президентов, тогда как анархисты, как мы выяснили, гос. власть вообще отрицают.
 
http://www.sovetika.ru/isl/polit.htm
Вот про их политические партии, правда, это советский еще справочник, но информацию извлечь можно.
 
Вот посовременнее источник.
http://www.clicktour.ru/articles/37/1003764/1003764a3.htm
"Политические партии. Важнейшие политические партии Исландии – Партия независимости (консервативная), Прогрессивная партия (аграрно-либеральный союз), Народный союз (коммунистическая) и Социал-демократическая партия. В последние годы в альтинге представлены также новая правая партия Пробуждение народа и феминистская партия Женский избирательный блок."  
 
Вот подробнее.
http://island.ulver.com/politic/part.htm
И, что показательно, из приведенного по ссылке:
"В майских выборах 1999 г. принял участие ряд мелких политический партий: Партия Гуманистов (0,4%), Анархисты (0,3%), Христианско-демократическая партия (0,1%). "
 
Вот такой сказ - 0,3 %! Так что придется Отто проповедовать 0,3 процента проголосовавших исландских избирателей. Почти как Святой Франциск - птицам.... Smiley
 
 
 
 
 
« Изменён в : 07/29/07 в 17:17:31 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #51 В: 07/29/07 в 17:15:57 »
Цитировать » Править

Quote:
лезу в поисковики сама.

Это не в поисковики лезть нужно...
 
Quote:
По мере заселения в Исландии сформировалась государственная система.
 
Уже приехали.  Smiley
Потому что государственной системой это не называется.  Ну и демократией тоже.
И это "годи", видимо, перевели как "законоговоритель"?
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 07/29/07 в 17:39:26 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #52 В: 07/29/07 в 17:52:40 »
Цитировать » Править

Quote:
На мой взгляд гораздо сложнее добиться другого: отказа властьНЕимущих от желания решать свои проблемы через власть.
Это да, конечно. Quote:
И это "годи", видимо, перевели как "законоговоритель"?  
Да нет, почему: "законоговоритель"  (Lоgsоgumаnn - не знаю, как диакритику передать) был вроде бы отдельной функцией, не связанной с обладанием годордом  http://norse.ulver.com/hist/logsogumenn.html (кстати, вообще изумительный сайт!)
« Изменён в : 07/29/07 в 17:54:05 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #53 В: 07/29/07 в 18:04:35 »
Цитировать » Править

Quote:
Да нет, почему: "законоговоритель"
 
У меня употребление удивление вызвало, потому и вопрос - просто заело.    А за сайт спасибо огромное.
 
С уважением,
Антрекот
 
« Изменён в : 07/29/07 в 18:09:15 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #54 В: 07/29/07 в 19:33:40 »
Цитировать » Править » Удалить

on 07/29/07 в 16:38:40, Antrekot wrote:
Пожалуй, да.  Знаю как минимум два случая, когда люди оказались в основательных контрах с системой по причине углубленного изучения доктрины.
Впрочем, для того же христианства это вообще бытовая ситуация.

 
Угу, так оно и есть. Для распада коммунистической системы немало усилий приложили теоретики и идеологи от марксистской философии, например А.Зиновьев, А.Н.Яковлев, М.Восленский...
 
Кстати, отличие христианства в том, что на протяжении весьма длительного периода самостоятельное изучение его доктрины не поощрялось, да и сейчас не так чтобы сильно приветствуется. В русском языке даже свидетельство тому есть - слово "начетчик". Шибко умный крестьянин, своими рассуждениями о св. писании ставящий попа в неловкое положение Smiley
Да, я знаю, что его в основном к старообрядцам применяли, но не только, часто это вообще любой хорошо знающий писание прихожанин, рассуждающий при этом не так, как священник, над ним поставленный... "Читающий свою Библию", короче говоря.
 
Я другого не понимаю - зачем же было абсолютно всем коммунистическим правителям России вменять изучение этого самого марксизма в обязанность? Ведь не только в ВУЗах он преподавался, и в школе, и в армии политучеба была обязательна... Разве что, с целью сделать невозможным возврат комми к власти в нашей стране в следующие лет 300.
« Изменён в : 07/29/07 в 20:38:04 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #55 В: 07/29/07 в 19:35:11 »
Цитировать » Править » Удалить

И я все еще не понимаю, как можно защищать некое учение(марксизм-ленинизм, в данном случае), ничего о нем не зная  Huh
И как можно считать, что оную систему разрушили некие коварные враги, одновременно с этим утверждая, что отрицательное к ней отношение целенаправленно и планомерно закладывалось самой же системой...
 
Уважаемый Xlad, может, соизволите прояснить Вашу позицию?
« Изменён в : 07/29/07 в 19:38:00 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #56 В: 07/29/07 в 19:45:15 »
Цитировать » Править

Quote:
У меня употребление удивление вызвало
Да, "под управлением" - это, конечно, неточно сказано (неверная калька с источника, скорее всего). Но, однако, характерно, в какой раздел даже на Ульвере списки законоговорителей попали...  Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #57 В: 07/29/07 в 20:56:04 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот пишет:
 
Quote:Ну, последнее не удивительно - тамошние ушлые и боевитые лидеры таки нуждаются в  идеологическом обосновании некоторым вещам и соответствующее учение помогает им в повседневных делах....  
 
Хм.  Поскольку данные лица не присутствуют на форуме, чтение в сердцах, пожалуй, ненаказуемо,....

 
Фу ты, а у меня аж шея напряглась в предчувствии взмаха карающего модераторского меча, но, слава Иисусу нашему Христу, пока пронесло... Cheesy
 
..но вот цена этому пассажу, на мой взгляд, выйдет невелика - ибо такие мотивы можно предполагать всегда, о каких бы организациях и идеях речь не шла.
 
Мотивы, кстати, совсем не дискредитирующие, так что таки да....
   
Quote:Эээ, это в смысле, во счастливые времена, когда всю физическую работу на планете Земля возьмут на себя  огромные, а большую часть интеллектуальной - небольшие человекоподобные роботы ..?  
 
И этому пассажу тоже.  
Для того, чтобы развалилась такая естественная, да что там, единственно возможная система, стоящая на рабском труде, потребовалось всего несколько привходящих.  Такая сложная вещь как хомут, например.      
В настоящий момент техногенные изменения и до нашей физиологии добрались.

 
Это в смысле, что путём применения последних достижений генной инженерии станет возможно, наконец, вывести новый тип человека, весьма ограниченного в потребностях и куда менее ограниченного в способностях, могущего  построить и жить в коммунизме, в том числе и анрхистского образца..? Huh  
Тогда человекоподобные роботы действительно будут ни к чему... Wink  
 
Quote:Коммунизм, а уж тем более - анархизм, вещь, к сожалению, возможная лишь на бумаге - независимо от уровня материального развития - потому как противоречит самой природе большинства представителей человечества.  
 
Так сказал Хэнк и это так и есть.  Хотя, возможно, Вы располагаете биологическими данными? Вы, хм, исландцам это рассказать не пробовали?  Они не в курсе.

 
А что, у исландцев денег, как таковых, нет и живут они исключительно на трудодни, обмениваясь продуктами натурального хозяйства с соседними коммунами..?
 
Впрочем, я согласен, что Исландия любопытный пример проживания и самоорганизации людей европейской культуры на удалённых островах без проблем с соседями и т.п.
 
Quote:Любому, кто жил в СССР и видел, на что были готовы некоторые люди ради заграничной шмотки или жувачки (символ малодоступного), это должно быть понятно.
 
Видите ли, собственно, опыт СССР, в частности, показывает, как это _не нужно_ делать.  Ведь у отсутствия "жувачки" были опять-таки внеэкономические причины.

 
Вот мне и интересно, как в отсутствие денег анархисты будут решать подобные проблемы..? Впрочем, если к делу подключатся упомянутые генные инженеры, то они и возникать не будут... Grin    
     
Quote:Сделать то можно, кто спорит, вот только поддержание жизнеспособности такой системы потребует возникновения могучих властных органов, как бы они не назывались и проведения в жизнь некоторых тоталитарных принципов.  
 
Именно.  Об этом и говорю.  Каковые принципы мгновенно придут к столкновению с воплощаемой идеей с весьма основательными последствиями и для идеи, и для общества.

 
Ага. Т.е. Вы таки категорически относите анархистские идеи к нереализуемым в ближайшем исторически обозримом будущем..
 
Тогда, простите ещё раз, Ваши претензии на звание анархо-синдикалиста кажутся мне несколько необоснованными. Думаю, и покойный Исаак Пуэнте и Диего Абад де Сантильян со мной бы согласились.... Lips Sealed
 
Вообщем, справку анархиста я Вам, уважаемый Антрекот, выдать не могу - при всём желании и уважении. На фоне тех уверенных в светлом анархическом будущем ребят, малюющих лозунги о нём на стенах европейских городов и отстаивающих его в уличных боях с буржуазной полицией, Вы, с Вашим холодным рационализмом, таки, пардон за прямоту, оппортунист...  Tongue
 
С уважением,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #58 В: 07/29/07 в 21:08:31 »
Цитировать » Править

on 07/29/07 в 17:15:57, Antrekot wrote:

Это не в поисковики лезть нужно...

Господи, а куда ж лезть нужно?  Smiley
(в некотором смущении, ибо, кроме книжной полки, пристойные места для извлечения информации на ум не приходят..)
 
 on 07/29/07 в 17:15:57, Antrekot wrote:

Потому что государственной системой это не называется.  Ну и демократией тоже.

Докажите, пожалуйста.
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #59 В: 07/30/07 в 05:18:39 »
Цитировать » Править

Quote:
Фу ты, а у меня аж шея напряглась в предчувствии взмаха карающего модераторского меча, но, слава Иисусу нашему Христу, пока пронесло... Cheesy

Это высказывание имеет какой-нибудь смысл?
Если да, нельзя ли его прояснить?  Потому что я его не вижу.
 
Quote:
Мотивы, кстати, совсем не дискредитирующие, так что таки да....

А нельзя ли четко и внятно описать эти мотивы?
  
Quote:
Это в смысле, что путём применения последних достижений генной инженерии станет возможно, наконец, вывести новый тип человека, весьма ограниченного в потребностях и куда менее ограниченного в способностях, могущего  построить и жить в коммунизме, в том числе и анрхистского образца

Отто, а Вы не пробовали, хотя бы в порядке эксперимента, не приписывать собеседнику свои вольные умопостроения?  Это настолько снизило бы уровень белого шума в треде...  (если, конечно, Вашей целью не является генерация оного шума)
 
Нет.  Не не имею.   Просто указываю на то, что сравнительно небольшие подвижки в области технологий вызывают весьма основательные социальные изменения.  А иногда не только социальные.  Первую часть высказывания Вы, по непонятным мне, но, наверное, добросовестным причинам, пропустили.
 
Quote:
А что, у исландцев денег, как таковых, нет и живут они исключительно на трудодни, обмениваясь продуктами натурального хозяйства с соседними коммунами..?

А просто у исландцев с 9 по 13 век имеенно анархический строй и имел место.  Правда, они не знали, что для него обязательны трудодни.  Я, кстати, тоже не в курсе.
Так что утопией это назвать не получится.  
 
Quote:
Вот мне и интересно, как в отсутствие денег анархисты будут решать подобные проблемы..?
 
Проблемы попытки получить личное удовлетворение через употребление власти, крупной и мелкой?
Ну, эти проблемы приходится решать при любом социальном строе.
 
Quote:
Ага. Т.е. Вы таки категорически относите анархистские идеи к нереализуемым в ближайшем исторически обозримом будущем..

К нереализуемым силовым образом.    
 
Quote:
Тогда, простите ещё раз, Ваши претензии на звание анархо-синдикалиста кажутся мне несколько необоснованными.

О да.  Конечно же.  И Маркса ну никак нельзя считать социалистом и коммунистом, поскольку, выйдя из определенного возраста, он перестал считать, что то и другое можно устроить здесь, сейчас и немедленно, а полагал, что для этого нужны определенные условия и разбирался, какие.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.