Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/11/19 в 18:45:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Историк Дюков -- о положении в исторической науке. »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Историк Дюков -- о положении в исторической науке.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  26 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке.  (Прочитано 34385 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #75 В: 08/03/08 в 12:39:09 »
Цитировать » Править


Quote:
*о...каменев* Сикока-сикока? С апреля по ноябрь 41-го -- это "почти столько же, сколько Таллин"? Ли, ну не смешите меня так...

 
Я  взял за  точку отсчета начало летнего  наступления  Роммеля  
 
 
Quote:
Зато имел австралийскую дивизию Smiley .

 
Что-то на Крите австралийцы себя не показали, поэтому не думаю что дело в них.  
 
 
Quote:
Просто через полтора месяца в России немцы дошли до Смоленска и Умани, а во Франции -- до Орлеана и Бреста. Подумайте, одинаковы ли эти расстояния и равны ли они.

 
 
Да, с одной стороны так, хотя иногда совпадения просто один в один -- например то что тяжелые В-1 (конечно похуже КВ машина но для Т-III тоже вундерваффе) оказались так же беспомощны как наши машины, и то как французская разведка прозевала сосредоточение немцев в Арденнах.
Но вот что касается одинаковости и равенства расстояний -- то для полного тождества вам бы пришлось загнать немецие танки в Пензу и Казань ( или на линию А-А), и обьявить Москву открытым городом в момент когда немцы оказались в 70 камэ от неё. Ну и добавить советских офицеров, выходящих к немецким наступающим колоннам, и спрашивающих -- к кому обращаться по поводу сдачи своих частей  в плен.
Кстати говоря -- у меня и  в мыслях не было  так уж иронизировать как какой-нибудь Мухин, над "бельгийскими и французскими хомячками", не справившимся с вермахтом -- чехи вон вообще не сделали даже десятка выстрелов --хотя бы для приличия. Речь идет просто о фактах, один из которых состоит в том что немецкие военные планы оказались сорванными благодаря разнице в моральном духе солдат.  
 
 
 
Quote:
Избегать плена можно разными способами.

 
Избегать какими угодно способами это одно, а  толпами в него сдаваться и идти в него с развернутыми знаменами и под барабанный бой --как писал Бунич, это совсем другое.
 
 
« Изменён в : 08/03/08 в 13:09:11 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #76 В: 08/03/08 в 13:05:42 »
Цитировать » Править

on 07/30/08 в 17:29:53, E.R.Molov wrote:
[i]"А вот  
 Действительно словоблудие, но Широкорада.
 Неужели ничего адекватного по Криту не смогли найти?

 
Ну, раз один из ведущих военных историков в .СССР, автор болеее сотни исследований Широкорад Александр Борисович, с его объективизмом  вас не устраивает, (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIROKORAD_Aleksandr_Borisovich/_Shirokor ad_A._B..html)
вот вам иностранец -Дон Миллер
 
http://lib.babr.ru/index.php?book=1201
"20 мая 1941 г. немецкие парашютисты высадили десант на аэродромы острова Крит: Малем, Кания, Ретимо и Ираклион. Правда, они понесли тяжелые потери, но благодаря удачному для них стечению обстоятельств сумели захватить аэродром в Малеме. Несмотря на огонь англичан, на летные полосы приземлились транспортные самолеты, везущие боеприпасы, а на пляжах вблизи города - планеры со знаменитыми альпийскими стрелками из 5-й горной дивизии. Вскоре силы десанта достигли в этом районе численного перевеса. Англичане стали отступать в сторону гор. Десять дней спустя остатки критского гарнизона союзников, состоявшего из англичан, греков, австралийцев и новозеландцев спаслись бегством из небольших рыбацких портов на юге острова. Еще за день до этого английское командование в Лондоне было убеждено, что успех немцев невозможен. Офицеры штабов указывали на огромные потери среди парашютистов и на неизбежное падение боевого духа после той кровавой бойни, которую они пережили во время высадки*. Однако это была только неизбежная цена первой десантной операции огромного масштаба. Англичане недооценили смелость, товарищеский дух и браваду немцев. Захват Крита стал крупным успехом немецкого оружия и одновременно мощным стимулом для развертывания английских подразделений спецназначения."
Конец цитаты
Ну и еще на закуску
 http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2001/10/28/5600.html
 
 
« Изменён в : 08/03/08 в 13:08:10 пользователем: Lee » Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #77 В: 08/03/08 в 13:31:58 »
Цитировать » Править

О, Господи....
 Все комментировать бессмысленно, но мимо некоторых пассажей нельзя пройти мимо.
on 08/03/08 в 13:05:42, Lee wrote:

 
Ну, раз один из ведущих военных историков в .СССР, автор болеее сотни исследований Широкорад Александр Борисович, с его объективизмом  вас не устраивает, (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIROKORAD_Aleksandr_Borisovich/_Shirokor ad_A._B..html)
Широкорад - ведущий военный историк.... Shocked
 
 Ли, не подскажете образование и ученую степень этого "историка"? И что он написал в советские времена?
 
  Quote:
вот вам иностранец -Дон Миллер

 
 М-да...
 "Дон Миллер" - это белорус Анатолий Тарас, широко известный автор/редактор пудов халтуры на все мыслимые темы.
 
  Quote:
Ну и еще на закуску  
 http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2001/10/28/5600.html

 
 Что ж вы все какую-то макулатуру в тему тащите? На русском ведь есть вполне достаточно серьезных материалов по теме, не говоря уже об иностранных исследованиях.
 Например:
 http://www.awm.gov.au/histories/chapter.asp?volume=18
 
 Это вам не "Дон Миллер".
 
 (в сторону) Оказывается, находятся и такие, кто известных халтурщиков, компиляторов и плагиаторов всерьез считают "ведущими военными историками". Это их проблемы, но когда они претендуют на серьезное восприятие, выглядит это довольно жалко.
« Изменён в : 08/03/08 в 13:38:21 пользователем: E.R.Molov » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #78 В: 08/03/08 в 14:21:56 »
Цитировать » Править

on 08/03/08 в 12:39:09, Lee wrote:
Я  взял за  точку отсчета начало летнего  наступления  Роммеля

 
Избирательность Ваших доводов я оценил, спасибо. Вопрос был о причинах таковой.
 
Quote:
Что-то на Крите австралийцы себя не показали, поэтому не думаю что дело в них.

 
На Крите были немножко другие обстоятельства. А австралийцы -- отнюдь не терминаторы, просто хорошие солдаты.
 
Quote:
Но вот что касается одинаковости и равенства расстояний -- то для полного тождества вам бы пришлось загнать немецие танки в Пензу и Казань ( или на линию А-А)

 
Ли, простите, мне надо просить Вас взять карту и линейку?
 
Quote:
и обьявить Москву открытым городом в момент когда немцы оказались в 70 камэ от неё.

 
Да, это одно из немногих отличий. Впрочем, если вспомнить описания того, какой драп начался 16-го октября...
 
Quote:
Ну и добавить советских офицеров, выходящих к немецким наступающим колоннам, и спрашивающих -- к кому обращаться по поводу сдачи своих частей  в плен.

 
Не знаю насчет офицеров, но данные по пленным за 41-й год известны.
 
Quote:
Речь идет просто о фактах, один из которых состоит в том что немецкие военные планы оказались сорванными благодаря разнице в моральном духе солдат.

 
Ли, еще раз. За полтора месяца Вермахт прошел во Франции и в СССР примерно равное расстояние. Причем в СССР -- в гораздо худших в смысле коммуникаций условиях. И потеряв примерно равное число людей и техники. И уничтожив и захватив в СССР несколько меньше людей и гораздо больше техники, кстати.
 
Разница была в том, что Франция после этих полутора месяцев практически кончилась, а СССР только начался. В смысле территории и людских ресурсов, я имею в виду.
 
ЗЫ. Вот интересно, почему люди валом цитируют Гальдера насчет "ожесточенного сопротивления", но как-то совсем забывают про "технически выигранную за две недели кампанию"?
 
Quote:
Избегать какими угодно способами это одно, а  толпами в него сдаваться и идти в него с развернутыми знаменами и под барабанный бой --как писал Бунич, это совсем другое.

 
А теперь я попрошу у Вас статистику. Сколько французов сдавалось "со знаменами и под барабанный бой". Не упоминания Бунича (само имя аффтара дает мне основание квалифицировать их как вероятное вранье) об отдельных эпизодах, что "кто-то кое-где у них порой", а статистическое исследование.
 
Если же такового Вы предоставить не можете, то Вам останется сравнивать потери сторон. И тогда тезис о радостно сдающихся в плен французах придется отправить в помойку. Либо принять тезис о столь же радостно сдающихся русских.
 
ЗЗЫ. Да, насчет даты капитуляции бельгийцев и линии фронта за неделю до -- я все еще жду ответа.
« Изменён в : 08/03/08 в 14:26:49 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #79 В: 08/04/08 в 11:44:15 »
Цитировать » Править

Н-да....
{Удалено обсуждение поведения пользователя. R2R}
Единичные случаи проявления "бойцовских качеств, упорства и храбрости " в РККА 41 г. конечно, были, но в массе своей... Зачем тогда, интересно, потребовался знаменитый указ №227?
Что касается 16 октября 41-го - мои родственники немало рассказывали, какая поднялась паника в Москве, как хлынули из нее беженцы всех мастей, какая царила сутолока и неразбериха на вокзалах и дорогах при почти полном отсутствии сколько-нибудь внятного руководства...
« Изменён в : 08/04/08 в 12:04:54 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #80 В: 08/04/08 в 23:09:12 »
Цитировать » Править

Охо-хо. Указ 227  появился в июле 1942 и никаких новых мер не вводил.
Немцы все лето и осень 41 года отражают бешеное, упорное сопротивление советских войск. Им что, привиделось? Цифры по пленным это подтверждают - почти все пленные (из числа успевших добраться до частей) - это окруженцы из хорошо запечатанных котлов. Гигантские котлы - это свидетельство большого превосходства командиров противника над нашими, но, кстати, заодно и того, что части несклонны были бегать - кто быстро бегает, того не угонишбся окружать, немцы это с превеликой злостью усвоили как раз в июле 42 года, когда части стремительно отступали без приказа, и немцам окружить толком никого не удалось, что им и подорвало летнюю кампанию, а Бока выставили за это из армии. А вот то, что пленных сверх котлов очень мало - это свидетельство большого упорства и стойкости войск. Паника 16 окт. 41 года охватила ГОРОД. Войска Запфронта  она не охватила - они никуда ниоткуда не бежали.  
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #81 В: 08/04/08 в 23:34:26 »
Цитировать » Править

Mogultaj, речь не о том, что русские не сопротивлялись -- речь о том, как сопротивлялись французы. Ли вот уверен, что радостно сдавались в плен, рядами и колоннами. Вы хотите поддержать этот тезис?
 
О причинах неудачи летней кампании 42-го и отстранения фон Бока есть и другие мнения. Состояние войск Южного фронта при выходе на рубеж Дона в июле не наводит на мысли об успешном избежании потерь. Упоминание 16 октября было в ответ на высказывание об отказе от защиты Парижа. Информацию о панике и бегстве французской армии рассмотрю с интересом.
« Изменён в : 08/04/08 в 23:43:58 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #82 В: 08/05/08 в 02:15:23 »
Цитировать » Править

_Потери_ в 42-м летом были велики, но не было _окружений_. Армии ушли от противника ценой потери территории  и личного состава, но сохранив само свое ядро, и немецкое главнокомандование было в ярости.
 
16 октября паника была в самой Москве - защищать ее при этом все равно собирались, но те, кто был в панике, не относились к числу тех, кто должен был ее защищать или организовывать защиту.  
 
По Франции: потери Германии на 22.06.1940 во французской кампании: 27 тыс. убитыми, 110 тыс. ранеными, 18 тыс. пленными и прочими пропавшими без вести.
Потери Франции: 92 тыс. убитыми, 200 тыс. ранеными, свыше ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ пленных. Хотя больших окружений практически не было.
 
Такое соотношение потерь и означает, что французские войска сдавались в плен колоннами... Радостно или нерадостно - но такого соотношения потерь больше,  кажется, не было ни у кого, чтобы на 1 убитого  приходилось 16 пленных! Это не армия...
« Изменён в : 08/05/08 в 02:16:51 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #83 В: 08/05/08 в 03:03:44 »
Цитировать » Править

По Франции: потери Германии на 22.06.1940 во французской кампании: 27 тыс. убитыми, 110 тыс. ранеными, 18 тыс. пленными и прочими пропавшими без вести.
 
Гиллебранд пишет о 48 тысячах убитых за май-июнь. Норвегия дает вклад на уровне погрешности. Вы не могли бы привести авторство Ваших данных?
 
Потери Франции: 92 тыс. убитыми, 200 тыс. ранеными, свыше ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ пленных. Хотя больших окружений практически не было.
 
Практически не было, ага... Вообще-то как минимум три: Дюнкерк, Бретань, Вогезы. Причем если первые два были, так сказать, "армейского масштаба", то в последнем сдалась за пару дней до общей капитуляции отступившая с линии Мажино 2-я группа армий, около полумиллиона человек.
 
И это, заметьте, только то, что известно из обзорных статей Smiley . Где по определению глубоко не копают. Сколько в действительности было окружений... я никогда не копал кампанию 40-го, чтобы хотя бы приблизительно ответить на вопрос.
 
=====================
 
Еще раз.
 
Я исхожу из того, что потери германской армии за июнь-июль 41-го составили около 73 тысяч убитыми. Что, с учетом меньшей численности войск во французской кампании (90+ против 130+ дивизий в первой линии, 130+ против 150+ всего) дает близкий процент потерь в том и другом случае за близкое время (10.5-22.6, 22.6-1.8). И с близкими результатами, поскольку, еще раз, продвижение немецких войск в том и другом случае имело примерно равную глубину.
 
Исходя из всего этого, предлагаю Вам объяснить, как эта "не-армия", сдаваясь толпами в плен, нанесла немцам потери, сходные с потерями от "бешено сопротивляющихся" советских войск.
« Изменён в : 08/05/08 в 09:58:34 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #84 В: 08/05/08 в 03:21:41 »
Цитировать » Править

_Потери_ в 42-м летом были велики, но не было _окружений_. Армии ушли от противника ценой потери территории  и личного состава, но сохранив само свое ядро, и немецкое главнокомандование было в ярости.
 
*с невинным удивлением* Мне всегда казалось, что "ядро" армии -- это и есть личный состав. То, как посыпалась линия Нижнего Дона под ударами первой танковой в июле и то, что основная тяжесть боев в большой излучине выпала на свежесформированные 62, 63, 64 армии, говорит мне о незначительной роли того, что уцелело от клещей "Блау" (пресловутого "ядра"), в дальнейших событиях.
 
О "ярости немецкого командования" у меня тоже нет данных. Исследователи, которых мне доводилось читать, связывают серию более-менее почетных отставок в июле-сентябре с противостоянием местного командования авантюрным планам главы ОКХ.
 
Наконец, чисто умозрительно, избежать окружения отступлением можно только при условии более высокой мобильности отступающих. В противном случае изматывающие марши наносят частям огромные потери _отставшими_. Причем если при наступлении эти потери оказываются восполняемыми, то при отступлении -- по большей части безвозвратными. С практической точки зрения разница, КМК, невелика. Соединение все равно теряет боеспособность.
« Изменён в : 08/05/08 в 03:23:37 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #85 В: 08/05/08 в 11:23:00 »
Цитировать » Править

Добавим сюда также "немного" разное соотношение в силах и средствах между немецкой и французской армиями в 1940-м году и немецкой и советской в 1941 году.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #86 В: 08/05/08 в 11:35:11 »
Цитировать » Править

on 08/01/08 в 15:23:55, Lee wrote:
Kurt:
C Роммелем коллега вы пожалуй попали пальцем в небо. Он действительно видимо был неуязвим для англичан...

{Удалено обсуждение поведения пользователя. R2R}
 
Неужели какая-то из пехотных дивизий под командованием Роммеля подвергалась атаке 1.500 британских танков?
 
 
Quote:
Отвечаю --да, уверен. К сожалению этих ссылок в Сети нет (я их навскидку не нашел по крайней мере) -- но историю "Заговора Павлова" достаточно подробно разбирали например  в "Военно-историческом журнале" в начале 90х. И то что под "испанцев" и прочих военных копали довольно давно тоже проскальзывало в источниках.

А можно более конкретно?
 
Quote:
Кстати прошу обратить внмание --как оперативно был арестован Мерецков: буквально на второй день войны. Павлова возможно не стали трогать сразу, чтобы в случае чего не быть обвиненными в разгроме войск ЗВО.  
Кроме того --вот еще историк --причем сугубо либеральный.
http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0510.shtml
На Мерецкова до ареста имелись показания свыше 40 свидетелей о том, что он является участником военного заговора.

И что это доказывает?
« Изменён в : 08/05/08 в 14:06:04 пользователем: R2R » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #87 В: 08/05/08 в 12:00:49 »
Цитировать » Править

on 08/05/08 в 11:23:00, Kurt wrote:
Добавим сюда также "немного" разное соотношение в силах и средствах между немецкой и французской армиями в 1940-м году и немецкой и советской в 1941 году.

 
Не совсем, там соотношение в первой линии было не радикально различное.
 
В 40м у союзников 110+ дивизий против 90+ немецких. Но при этом половина имеет сомнительную боеспособность и сидит на линии Мажино, и в отличие от немцев практически ничего нет во второй.
 
В результате они вводятся "пакетами" -- то есть сначала большая часть 30 дивизий Бока против 10 голландских, потом они же против 20+ бельгийских, потом общим счетом 70+ дивизий групп А и Б против 50+ союзных (снова вводимых по частям) и наконец в июне на линии Соммы немцы вводят 40 дивизий второго эшелона и получают перевес 130+ против 60+.
 
А на Востоке-41 ситуация несколько иная не в начальных условиях, а именно в перспективе. Здесь в первом эшелоне у немцев и союзников 170 дивизий против 170, опять вводимых по частям -- но при этом всего 20+ в резерве, против сотен сформированных за первые полгода "мобилизационных" советских.
 
С техникой же ситуация гораздо более сложная -- реальная боеспособность всех этих диких тыщ танков оказалась мала в том числе и по причине своеобразия методов подсчета. Многие из них, числясь в списках, в действительности требовали ремонта от среднего до капитального. Детали отчета знаменитой комиссии ГАБТУ обсуждались в Сети не раз.
 
Главное различие, посему Франция сдалась за полтора месяца, а СССР нет, состоит в том, что на захваченную немцами за это время территорию Франции приходилась большая часть тамошней промышленности и населения -- а на захваченной за полтора месяца территории СССР, где пара франций разместилась бы легко, да еще на бенилюксы место осталось бы, военной промышленности и не было вовсе. А когда немцы дотопали до центров промышленности и самых густонаселенных областей, уже шла полным ходом мобилизация, эвакуация, да и сами они сточиться успели гораздо сильнее.
« Изменён в : 08/05/08 в 12:03:52 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #88 В: 08/05/08 в 12:18:48 »
Цитировать » Править

А вообще методика измерения эффективности сопротивления по потерям своим, а не вражеским, меня изрядно удивляет.
 
Можно взять каких-нибудь японцев на островах за пример -- соотношение убитых/пленных там впечатляющее. И восхищаться "бешеным сопротивлением" героических японских солдат. А вот то, что американские потери относились к японским как 1/5 - 1/10, а на стадии зачистки, когда исход боя за остров был уже решен -- до 1/100, это за кадром остается.
 
Проблема в том, что неорганизованное сопротивление, сколько ни воспевай идею "убить хотя бы одного противника и...", роли почти не играет. Да, в отличие от французов, у наших солдат практически не было выбора между "сдаться" и "умереть" -- первое практически всегда означало и второе. Но делать различие между наличием вероятности сделать что-то и реальной оценкой величины этой вероятности, мне кажется, необходимо.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #89 В: 08/05/08 в 12:47:28 »
Цитировать » Править

on 08/05/08 в 12:00:49, Ursus wrote:

С техникой же ситуация гораздо более сложная -- реальная боеспособность всех этих диких тыщ танков оказалась мала в том числе и по причине своеобразия методов подсчета. Многие из них, числясь в списках, в действительности требовали ремонта от среднего до капитального. Детали отчета знаменитой комиссии ГАБТУ обсуждались в Сети не раз.

 
Но эти обсуждения так и не опровергли вывода, сделанного еще в начале 1990-х:
 
"Обобщенные данные из этого документа, представленные в табл. 2, позволяют сделать следующие выводы: на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц."
 
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/ZolotovPN/boe.html
 
Quote:
Главное различие, посему Франция сдалась за полтора месяца, а СССР нет, состоит в том, что на захваченную немцами за это время территорию Франции приходилась большая часть тамошней промышленности и населения -- а на захваченной за полтора месяца территории СССР, где пара франций разместилась бы легко, да еще на бенилюксы место осталось бы, военной промышленности и не было вовсе.

 
С этим вроде никто не спорит.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  26 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.