Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/25/19 в 16:56:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Россия, XXI век, пушные звери »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Россия, XXI век, пушные звери
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Россия, XXI век, пушные звери  (Прочитано 5538 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Milchar
Новичок
*


хорошо информированный оптимист

93079377 93079377    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 17
Россия, XXI век, пушные звери
« В: 08/13/08 в 10:35:36 »
Цитировать » Править

Не знаю, как у вас, но у меня в последние годы нарастает ощущение, что путь, по которому пошла Россия, плохо кончится. Вот и поразмыслил я над возможными сценариями этого плохого конца...
 
Для начала прикинем: какие интересы есть в России у внешних игроков. Сразу оговорюсь, что никаких заговоров и "агентов влияния" я не рассматриваю: история прекрасно обходится без них там, где есть интересы государственной элиты, далеко не во всём совпадающие с интересами страны. Итак:
 
США. Как ни странно -- одна из наиболее дружественных к современной России стран; или, во всяком случае, наиболее заинтересованная в сохранении статус-кво. Нынешняя Россия -- именно такая, какая нужна Штатам: достаточно сильная, чтобы доставлять беспокойство Европе, Китаю и исламскому миру -- но недостаточно, чтобы серьёзно мешать США. Пожалуй, США заинтересованы в росте ксенофобских и антиисламских настроений в российской элите -- чтобы предотвратить сближение России с исламским миром. Сближения с Китаем в долгосрочной перспективе они могут не опасаться. И ещё: США заинтересованы во вступлении Украины и Грузии в ЕС (чтобы усилить бардак в ЕСовских структурах и предотвратить выступление Европы на международной арене как единого целого), но не в НАТО (платить за перевооружение их армий и вступаться за них в конфликте с Россией пришлось бы именно Штатам).  
Резюме: США будут ругать Россию за нарушение прав человека и т.п., но до тех пор, пока в России сохраняется относительная стабильность, -- одними словами дело и ограничится.  
 
Европа. Заинтересована в слабой, но стабильной России, бесперебойно поставляющей углеводороды и не лезущей не в свои дела. Как она этого будет добиваться -- непонятно: вариант в любом случае для России крайне маловероятный. Европа заинтересована во вступлении Украины и Грузии в НАТО (чтобы прикрыть американскими штыками запасные пути поставок нефти), но не в ЕС (субсидий на подъём экономики Украины и Грузии хотя бы до уровня Чехии, боюсь, бюджет старых членов ЕС не выдержит).  
Резюме: Европа будет делать беспорядочные попытки вмешаться в ситуацию, но, не имея чёткого плана, максимум, чего она добьётся -- это усиления бардака в России и вокруг неё, и, в конечном счёте, нестабильности.
 
Китай. Собственно -- главный противник. Заинтересован в распаде России (желательно -- по беловежскому варианту, но на худой конец сгодится и югославский -- появится повод для ввода китайских миротворцев в Сибирь) или, как минимум, в отделении Сибири от России (чтобы потом иметь дело с малонаселённой безъядерной незалежной Сибирью, а не с пока что имеющей довольно большое население и ядерное оружие Россией).  
Резюме: Китайские власти будут до последнего сохранять видимость дружественного отношения к России и всячески поддерживать её следование по курсу, который должен привести к распаду. Какие именно курсы приводят к распаду России -- описано ниже.
 
Исламский мир. Тоже противник, только заинтересованный не развалить Россию, а подчинить. В идеале -- заставить её вступить в ОПЕК и продать ядерные технологии исламским странам. Исламистам нужна Россия крепкая, авторитарная и параноидально-антизападная. Что прекрасно сочетается с дальнейшим распространением ислама в России в качестве одной из официальных религий.
Резюме: Исламские деятели будут всячески поощрять усиление в России "славянофильских", "евразийских" и антиамериканских настроений -- им нужна Россия в роли младшего союзника против США и ЕС.
 
А есть ли у России в мире настоящие друзья?  неужели совсем ни одного?
ЕСТЬ! Хинди-руси бхай-бхай, однако. Индия -- единственная серьёзная держава, не преследующая никаких интересов внутри России, имеющая дополняющую к российской экономику (импортирует углеводороды и цветные металлы, экспортирует продовольствие и дешёвый ширпотреб) и общих с Россией противников (исламский мир в лице Пакистана и Китай). При этом Индия страдает от перенаселения, а Россия -- совсем наоборот, так что массовая иммиграция из Индии в Россию была бы выгодна обеим странам.
Ещё потенциальным союзником могла бы стать Япония в случае решения южнокурильского вопроса. Тоже не прочь дружить против Китая, получать российское сырьё и продавать свои товары на российском рынке. Ну и бОльшая независимость от США японцам тоже не помешает, а для этого надо иметь в союзниках и какую-нибудь другую ядерную державу.
 
Как видим -- пока что Россия проводит политику, практически диаметрально противоположную её интересам: игнорирует потенциально выгодных союзников и пытается дружить с главными противниками против нейтральной мировой державы. При этом поощряемая властями ксенофобская идеология ведёт к росту напряжённости внутри России и препятствует (крайне необходимой при таких темпах сокращения населения) иммиграции.
Теперь -- собственно пушные звери, которые в результате этого могут прийти.
 
Песец №1. Война, демонстрирующая полное разложение и небоеспособность российской армии. Явная демонстрация слабости силовых структур приводит к шатанию всей вертикали власти. Вариантов много:
1А. Повторение 1905-17 гг.: "Кровавое воскресение", власть идёт на ограниченные реформы, которые кончаются только постепенным развалом существующей системы и приходом к власти маргинальных отморозков. Почти наверняка -- внешнее вмешательство и отделение от России каких-то регионов.
1Б. Возрождение сепаратистских настроений на Северном Кавказе с привлечением к этому делу кавказских диаспор. Нынешний беспредел ментов и чиновников, вкупе с повальной ксенофобией, этому поспособствует. Межнациональная война, надолго, с непонятным результатом.
1В. Возрождение сепаратистских настроений не только на Северном Кавказе. Распад России в выгодном для Китая варианте (с отделением Сибири).
1Г. На фоне проигранной войны ксенофобия достигает своего пика, битая армия возвращается домой и вымещает злость на кавказской диаспоре и вообще всех "нерусских". Хаос и погромы по всей стране. В этом варианте тоже может отделиться Сибирь (просто от ощущения безысходности и отсутствия перспектив под властью Москвы), да и Татарстан с Башкирией подумают.
Кому выгодно? -- Китаю.
Кому невыгодно? -- США, Европе, исламскому миру.
 
Песец №2. Введение "удостоверений москвича", что недавно предложила московская мэрия. Вслед за ними, естественно, последуют удостоверения татарина, дагестанца, сибиряка и т.д. Результат -- постепенный распад России:
2А -- с гражданской войной,
2Б -- без.
Кому выгодно? -- Китаю.
Кому невыгодно? -- США, Европе, исламскому миру.
 
Песец №3. Введение корпоративных вооружённых формирований для защиты нефте- и газопроводов, магистральных ЛЭП и т.п ("армия Газпрома"). Обсуждалось в Думе где-то с год назад. В случае конфликта внутри элиты это запросто может привести к войне между Вооружёнными силами РФ и "армией Газпрома". Поскольку первые известно в каком состоянии, а вторая будет профессиональной и хорошо оплачиваемой -- результаты этой войны совсем не очевидны.
3А. Разделение России на "государство Газпрома" (от Урала до Дальнего Востока) и "государство без Газпрома" (от Европы до Урала).
3Б. Полная победа Газпрома.
3В. Полная победа над Газпромом
3Г. Затянувшаяся надолго гражданская война и интервенция внешних сил.
Кому выгодно? Провоцировать такое не выгодно никому; от крупномасштабного хаоса в России может непредсказуемо пострадать и Китай, и Европа, и США. Но если оно всё-таки начнётся -- желающих половить рыбку в мутной воде будет много, особенно в варианте 3Г.
А теперь только не жгите меня на костре -- говорю страшную ересь. Вариант 3А, возможно, в конечном итоге выгоден России. Да-да, именно так. Нефтегазовики избавляются от необходимости подкармливать пока ещё достаточно многочисленное население Центральной России, а та, в свою очередь, вынуждена будет начать жить по уму, а не за счёт углеводородной ренты.
 
Песец №4. Жёсткая диктатура классического фашистского толка. Именно что "бей чёрных". И чёрных бьют, с применением армии. Правда, многие белые, особенно с высшим образованием, массово бегут из страны.  
4А. Режим держится долго (несколько десятилетий). "Чёрных" добили, население России сократилось миллионов до 70 и падает дальше. Россия -- слабая страна, которая не может себе позволить иметь современную армию (из-за отсутствия технологий и специалистов), а ядерным оружием к тому моменту ни одну серьёзную державу не испугаешь -- у всех есть надёжная ПРО.
4Б. Режим относительно быстро, лет через 10, падает. "Конфликт малой интенсивности" между оставшимися структурами фашистской партии и недобитыми "чёрными" -- теракты, перестрелки по ночам и т.п. Но территориальная целостность страны сохраняется.
Кому выгодно? Европе и США, сколько бы они ни вещали с трибун обратное. Дальнейшее ослабление России (за счёт усиления депопуляции и эмиграции наиболее способных кадров) при сохранении в ней относительной стабильности и при невозможности её союза с исламским миром -- полностью соответствует западным интересам. В долгосрочной перспективе может оказаться выгодным и Китаю (обезлюдевшую Россию можно будет постепенно мирно колонизировать).
Кому невыгодно? -- исламскому миру.
 
Песец №5. Жёсткая диктатура "евразийского" толка. Представители исламских диаспор интегрируются во власть и в компании с православно мыслящими гражданами "укрепляют Россию против западного врага". Неправославно мыслящие граждане опять-таки массово бегут из страны. Несмотря на все меры по принудительному повышению рождаемости, население России продолжает сокращаться. Из-за массовых криминальных абортов продолжительность жизни русских женщин становится даже короче, чем у мужчин.
5А. Режим держится долго (несколько десятилетий). Исламские народы становятся большинством в России, и она превращается в русскоязычное мусульманское государство.
5Б. Режим относительно быстро, лет через 10, падает. Начинается хаос, и, возможно, межрелигиозная война.
Кому выгодно? -- исламскому миру, естественно. Причём в обоих вариантах.
Кому невыгодно? -- США, Европе, да и Китаю, пожалуй, тоже (распад России при этом сценарии не гарантирован, а риски для всего мира велики). Это всё-таки оставляет надежду, что данный сценарий маловероятен.
 
На этом пока всё.
Дополнения и конструктивная критика -- приветствуются.
Зарегистрирован

Ничто так не способствует расходованию алкоголя, как политические дискуссии.
/Р. Хайнлайн/
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #1 В: 08/13/08 в 11:57:18 »
Цитировать » Править

Что Вы, право, так мрачно фантазируете? Всё в России будет хорошо, по крайней мере в ближайшие годы. А там уже и глобальное потепление накроет...
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #2 В: 08/13/08 в 12:14:55 »
Цитировать » Править

Россия не обладает достаточной ёмкостью, чтобы избавить Индию от перенаселения, это вы загнули.
 
Потом, для экспорта нефтегазового сырья из России в Индию нет коротких удобных путей, так что диаметральная дополнительность их экономик не очень помогает.
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #3 В: 08/13/08 в 18:27:06 »
Цитировать » Править

Quote:
достаточно сильная, чтобы доставлять беспокойство Европе, Китаю и исламскому миру

 
Это шутка? Беспокойство?
По моему РФ доставляет ЕС и КНР нефть газ и прочие полезности. А исламскому миру --С-300.
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #4 В: 08/13/08 в 18:33:18 »
Цитировать » Править

on 08/13/08 в 18:27:06, Lee wrote:

 
Это шутка? Беспокойство?По моему
РФ доставляет ЕС и КНР нефть газ и прочие полезности. А исламскому миру --С-300.

 
 И каким же исламским странам, по вашему, Россия поставляет ЗРК С-300?
 
 P.S. О беспокойстве - европейская реакция на последние события в Осетии и Грузии прошла  
 мимо вас? А то уже и Саркози в Москву прилетал...
 
« Изменён в : 08/13/08 в 18:35:27 пользователем: E.R.Molov » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #5 В: 08/15/08 в 13:50:55 »
Цитировать » Править

По "массовым криминальным абортам" хочу заметить, что их не будет. В смысле массовых. Особенно после того, как телевидение покажет результаты нескольких подобных операций, а нескольких абортщиков публично повесят. Даже без суровых наказаний за аборты их запрет, если его исполнение обеспечивается властями, приводит к желаемому результату: практическому исчезновению абортов и повышению рождаемости.
 
Quote:
Правда, многие белые, особенно с высшим образованием, массово бегут из страны.

 
Не факт, что побегут. Зачем? Много немцев сбежало из Германии в памятное время, что ли?
 
Quote:
Жёсткая диктатура "евразийского" толка. Представители исламских диаспор интегрируются во власть и в компании с православно мыслящими гражданами "укрепляют Россию против западного врага". Неправославно мыслящие граждане опять-таки массово бегут из страны.

 
Тоже не факт. Желающих бежать, по-моему, окажется не так уж много. Если побежит либеральная интеллигенция, отсутствие этих людей вряд ли кому-то повредит. Их проводят чуть ли не пинками и вздохнут с облегчением: сдыхались наконец-то.
« Изменён в : 08/15/08 в 13:51:41 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #6 В: 08/15/08 в 14:02:59 »
Цитировать » Править

on 08/15/08 в 13:50:55, Nadia Yar wrote:
Не факт, что побегут. Зачем? Много немцев сбежало из Германии в памятное время, что ли?
 
...
 
Тоже не факт. Желающих бежать, по-моему, окажется не так уж много. Если побежит либеральная интеллигенция, отсутствие этих людей вряд ли кому-то повредит. Их проводят чуть ли не пинками и вздохнут с облегчением: сдыхались наконец-то.

 
Мда... как все плохо-то. Предлагаю читателям припомнить, что за "представители либеральной интеллигенции" бежали из Германии... ага, именно те, которые потом делали бомбу в Штатах и радары в Англии...
« Изменён в : 08/15/08 в 14:03:32 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #7 В: 08/15/08 в 14:05:48 »
Цитировать » Править

on 08/15/08 в 13:50:55, Nadia Yar wrote:
Не факт, что побегут. Зачем? Много немцев сбежало из Германии в памятное время, что ли?
Вы какую Германию имеете в виду? Если Восточную - то много. Пришлось даже стену строить... И все равно бежали, рискуя жизнью. А желающих убежать, но не рискнувших, было гораздо больше.
Quote:
Если побежит либеральная интеллигенция, отсутствие этих людей вряд ли кому-то повредит
Да-да... Ленин тоже когда-то так считал. А потом пришлось чужих "интеллигентов" нанимать, за деньги. А бывшие "свои", сбежавшие или выгнанные пинками, немало пользы принесли тем странам, куда были вынуждены сбежать. Вспомним хотя бы Сикорского, Зворыкина...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #8 В: 08/15/08 в 14:09:38 »
Цитировать » Править

Кот, почти синхронно Smiley ...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #9 В: 08/15/08 в 14:20:58 »
Цитировать » Править

Да уж.  Smiley
Можно еще вспомнить, как настойчиво уговаривали потом соввласти кое-кого из этих "гнилых либералов" вернуться... И чем это обернулось для поверивших уговорам.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #10 В: 08/19/08 в 12:41:36 »
Цитировать » Править

E.R.Molov
Quote:
И каким же исламским странам, по вашему, Россия поставляет ЗРК С-300?

 
Казахстану например Grin.  
 
Quote:
европейская реакция на последние события в Осетии и Грузии прошла  
 мимо вас? А то уже и Саркози в Москву прилетал...

 
Вы еще Леха Качиньского вспомните...
 
« Изменён в : 08/19/08 в 12:42:05 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #11 В: 08/19/08 в 12:45:36 »
Цитировать » Править

Видимо имелась ввиду либеральная гуманитарная интеллигениция -- журналисты, адвокаты, телевизионные деятели и недовымершие писатели-шестидесятники.  Не имея иллюзии насчет полезности и моральных качеств этой публики всё же предполагаю, что при радикальной смене режима многие предпочтут перекраситься и побежать в услужение новой власти --как это уже однажды случилось.
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #12 В: 08/19/08 в 14:44:02 »
Цитировать » Править

on 08/19/08 в 12:45:36, Lee wrote:
Видимо имелась ввиду...

 
Я не в курсе, кого там Лапочка имела в виду {Удалено обсуждение личных качеств оппонента. R2R}, но вот то, что в период между 34-м и 38-м из столь уместно упомянутой ей Германии в "любимые" ею США уехало множество ведущих физиков, и не в последнюю очередь по этой причине сантиметровые радары и бомба были сделаны именно в США, а не в Германии -- это, как говорится, медицинский факт. Я почему-то думаю, что это неспроста.
 
Конечно, если Вы готовы платить эту цену за устранение "журналистов, адвокатов и т.д.", или пытаться избегать ее уплаты посредством организации закрытых НИИ типа "шарашка" -- то воля Ваша. То, что я думаю об этих принципах, не вписывается в формат правил Удела -- поэтому промолчу.
« Изменён в : 08/19/08 в 15:08:32 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #13 В: 08/19/08 в 16:27:08 »
Цитировать » Править

Quote:
Видимо имелась ввиду либеральная гуманитарная интеллигениция -- журналисты, адвокаты, телевизионные деятели и недовымершие писатели-шестидесятники.  Не имея иллюзии насчет полезности и моральных качеств этой публики всё же предполагаю, что при радикальной смене режима многие предпочтут перекраситься и побежать в услужение новой власти --как это уже однажды случилось.

 
+100
 
Quote:
Я не в курсе, кого там Лапочка имела в виду {Удалено обсуждение личных качеств оппонента. R2R}, но вот то, что в период между 34-м и 38-м из столь уместно упомянутой ей Германии в "любимые" ею США уехало множество ведущих физиков, и не в последнюю очередь по этой причине сантиметровые радары и бомба были сделаны именно в США, а не в Германии -- это, как говорится, медицинский факт. Я почему-то думаю, что это неспроста.

 
Учтите условия, в которых находилась Германия - не расцвет экономики в результате получения военных заказов, а тотальная мобилизация сил и средств. Даже при таком раскладе немцы во многих областях науки и техники намного опередили США.
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #14 В: 08/19/08 в 16:31:48 »
Цитировать » Править

on 08/19/08 в 16:27:08, Kalendas_Graecas wrote:
Учтите условия, в которых находилась Германия - не расцвет экономики в результате получения военных заказов, а тотальная мобилизация сил и средств.

 
В 34-38 годах? Это, видимо, альтернативный мир.
 
Quote:
Даже при таком раскладе немцы во многих областях науки и техники намного опередили США.

 
"Имена, пароли, явки?!!" (с)
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.