Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/22/19 в 16:37:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Пираты XXI века и как с ними бороться? »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Пираты XXI века и как с ними бороться?  (Прочитано 25408 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #135 В: 10/03/08 в 00:00:42 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 20:55:40, Antrekot wrote:

Ага.  не сметь закрывать от погоды.  уничтожим.

 
Да. Мы ценим ваше право рыбачить меньше чем наше право безопасно плавать.
 
Quote:
Вот все время и выходит, что "не брать в расчет жителей" - самоценность.

 
Неа. просто оно не является ценностью
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #136 В: 10/03/08 в 00:01:17 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 21:23:53, FatCat wrote:

Именно так боролись с партизанами на оккупированной территории СССР немцы. Или - советские войска в Афганистане. Каковы были результаты - помните?

 
Не было такой разницы в технологиях.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #137 В: 10/03/08 в 00:05:07 »
Цитировать » Править

Quote:
В таком случае можно просто уничтожить все сомалийские корабли, которые больше рыбацкой лодки. Нет кораблей - нет пиратства.

 
Почему только сомалийские? А если пираты станут плавать под панамским флагом? Давайте вообще все корабли во всём мире потопим.
 
Quote:
Не было такой разницы в технологиях.

Какая разница в технологиях? Вы на фото с лодкой гранатомёт не заметили?
« Изменён в : 10/03/08 в 00:07:39 пользователем: Oetavnis » Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #138 В: 10/03/08 в 00:22:59 »
Цитировать » Править

Интересно,а как Владимир относится к фильму "Оружейный барон" с Кэйджем в гл.роли?
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #139 В: 10/03/08 в 00:34:43 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 23:56:26, olegin wrote:
А в Гугле-Планете изображение Земли в реальном времени?
Какое же это "реальное время"? Вот я сейчас зашел, посмотрел Москву... У нас - ночь уже, а там - день! Картинка статическая, никакого движения, и максимум, что там можно разобрать - это автомобили - черточки 2х4 мм.
И эти картинки собраны, видимо, из тех самых фотоматериалов со спутников (кстати, довольно старых - не менее года).
 
on 10/03/08 в 00:01:17, Vladimir wrote:
Не было такой разницы в технологиях.
Угу. То есть дело только в технологиях? Сам МО Вам подходит?..
« Изменён в : 10/03/08 в 00:47:00 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #140 В: 10/03/08 в 05:34:26 »
Цитировать » Править

Quote:
Да. Мы ценим ваше право рыбачить меньше чем наше право безопасно плавать.

Нет.  "Мы ценим ваше право _жить_", Владимир.  Потому что рыба для жителей тамошнего побережья обычно стоит между ними и голодной смертью.
 
Quote:
Неа. просто оно не является ценностью

Если бы оно просто не являлось ценностью (что вообще-то уже клятвопреступление, потому что невраждебным чужакам мы обязаны как минимум ненападением, а ты этот принцип уже нарушил), ты бы не настаивал так на _неработающем_ решении, которое только и даст - что возможность убить их побольше.  Оно у тебя выходит отрицательной ценностью.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #141 В: 10/03/08 в 06:51:27 »
Цитировать » Править

Mamma mia. They _do_ go on... Sad
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #142 В: 10/03/08 в 10:23:58 »
Цитировать » Править

А, скажем, проследить, куда уходят выкупные деньги, как-то технически возможно? Явно не в сомалийских хижинах хранятся эти миллионы, да и кто-то пиратов технически обеспечивает.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #143 В: 10/03/08 в 11:37:30 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 00:05:07, Oetavnis wrote:
Почему только сомалийские? А если пираты станут плавать под панамским флагом? Давайте вообще все корабли во всём мире потопим.

 
Определенная зона океана о.ъявляется запрещенной для плавания (допустим, в 10 милях от берега, чтобы лодки спокойно плавали) для всех, не получивших специального предварительного разрешения от охраны этого региона.
 
Quote:
Какая разница в технологиях? Вы на фото с лодкой гранатомёт не заметили?

 
Еще раз. На мой вкус, с терроризмом/захватом заложников, осуществляемой представителями "чужих", которых не могут/не хотят контролировать их власти (или, тем более, осуществляется с поддержки/одобрения чужих властей) следует бороться следующим образом:
 
Если нет технической возможности уничтожить нападающих чужих как класс (возможно, вместе с ненападающими чужими) - не задевая в сколько-то значительной мере своих, то тогда надо договариваться, расчищать причины конфликта (экономика, территория, права меньшинств и т.д. и т.п.)
 
Если же есть возможность покончить с гнездом террористов (возможно, вместе с остальными его неповинными обитателями) не задевая своих - то надо уничтожать.
 
У СССР в Афгане/США во Вьетнаме/России в Чечне (тут, в добавок, терроризмом занимались не чужие а формально свои, то есть правильным решением с моей  точки зрения было бы признать их независимость в обмен на непрепятствие добровольному выезду считающих себя гражданами России, а потом уже раскатываение в тонкий и ровный блин) не было политической готовности, у немцев в Белоруссии/Югославии не было возможности технической.
 
А сеечас есть возможность уничтожить все крупнее рыбаьей лодки/причалов для них и контролировать кусок океана не подвергая никакой опасности своих солдат.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #144 В: 10/03/08 в 11:38:10 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 00:22:59, olegin wrote:
Интересно,а как Владимир относится к фильму "Оружейный барон" с Кэйджем в гл.роли?

 
Руки не дошли посмотреть.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #145 В: 10/03/08 в 11:38:40 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 00:34:43, FatCat wrote:
Угу. То есть дело только в технологиях? Сам МО Вам подходит?..

 
По отношению к террористам - да.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #146 В: 10/03/08 в 11:47:32 »
Цитировать » Править

Cогласен ли ты на то, что такой "ненападающий чужой" имеет право после такого решения вписать тебя во враждебные чужаки и убивать - вместе с теми, кто рядом стоял, где встретит?
Бомбу тебе в квартиру подложить, например?
Или просто в водопровод чего плеснуть?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #147 В: 10/03/08 в 11:50:30 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 05:34:26, Antrekot wrote:

Нет.  "Мы ценим ваше право _жить_", Владимир.  Потому что рыба для жителей тамошнего побережья обычно стоит между ними и голодной смертью.

 
И ее необходимо ловить дальше чем в 10 миях от берега? И как же они жили да века этак девятнадцатого?
 
Quote:
Если бы оно просто не являлось ценностью (что вообще-то уже клятвопреступление, потому что невраждебным чужакам мы обязаны как минимум ненападением, а ты этот принцип уже нарушил)

 
Не совсем так. я  Oetavnis'у привел более точную формулу. Это чужаки которые позволяют использовать свою территорию и помогают террористам (возможно, под угрозой применения силы и не имею другого выхода). Ну так во Вторую Мировую Англия бомбила французкую промышленность, не комплексуя ни на предмет того, что французы, бедные, и сами не рады что на них немецкие танки выпускают, ни на предмет случайных жертв среди работников заводов. Аналогия, на мой вкус, достаточно точная - там была война, здесь - базы террористов, там были заводы, здесь - все крупнее рыбацких лодок и причалы для них.
 
Quote:
ты бы не настаивал так на _неработающем_ решении

 
Ну как же неработающем? сработало ведь у японцев, разве нет? И, что для меня главное, обеспечило полную безопасность кораблей в отличии от тех решений которые ты, как я понимаю, числишь в рабочих потому, что они эту безопасность просто повышают в сколько-то раз но не до 100%. И с моей колокольни как раз твоя позиция преступна, потому что ты готов регулярно отдавать какую-то часть своих террористам для того чтобы минимизировать число сопутствующих жертв среди чужих - при том, что есть решение, позволяющее этого избежать.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #148 В: 10/03/08 в 11:52:10 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 11:47:32, Antrekot wrote:
Cогласен ли ты на то, что такой "ненападающий чужой" имеет право после такого решения вписать тебя во враждебные чужаки и убивать - вместе с теми, кто рядом стоял, где встретит?
Бомбу тебе в квартиру подложить, например?
Или просто в водопровод чего плеснуть?

 
Да, конечно. Кстати, я в прошлом посте совершенно серьезен как сто удавов. То есть, ты наверняка лучше меня факты знаешь, если я по фактам не прав - прибей сову. Потому что по тем кускам что известны мне я картину описал.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #149 В: 10/03/08 в 12:23:10 »
Цитировать » Править

Quote:
И ее необходимо ловить дальше чем в 10 миях от берега? И как же они жили да века этак девятнадцатого?

До 19 века они на морских кораблях в Индию плавали торговать. Сомалийский берег ещё античные географы описывали, и цивилизация пришла туда раньше, чем, например, на территорию нынешней Москвы.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.