Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/26/19 в 05:23:09

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Пираты XXI века и как с ними бороться? »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Пираты XXI века и как с ними бороться?  (Прочитано 24924 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #90 В: 10/02/08 в 19:24:13 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:19:07, Vladimir wrote:

 
Да где же я говорю что нельзя? Вполне в праве пытаться. Разница в том, что ирландцы не будут терпеть нападений на австралийские кораблиу себя в водах, а сомали - терпит.
 
А связано это с тем, что я хочу минимизировать жертвыне толкьо от нынешних пиратов/террористов, но и от будущих попыток. А для этого надо, чтобы было известно что заниматься такой деятельностью никогда не выгодно не только на long run, но и на short. Все равно догонят, убьют и не посмотрят кто рядом оказался.

 
Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.  
 
Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #91 В: 10/02/08 в 19:25:02 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:12:43, Nick_Sakva wrote:

 Учитывая, что задачи у пиратов и террористов как правило совершенно различны, даже в случае взятия заложников проблемы и возможные пути решения сильно различаются.

 
Я полагаю, дляначала их надо отучить брать заложников. Потом можно решать проблему пиратства.
 
Quote:
Времена меняются, причем быстрее, чем мнения и репутации народов.  Так что, в том, что касается "списка своих", то Вы как раз не в самом удачном списке... Wink
 
Дальше цитаты из Google по запросу "irishmen are terrorists":

 
А по версии Жирика мы вообще в индийском океана сапоги мыть должны. Мало ли кто что говорит, на сотни лиллионов людей и не таких цитат наделать можноSmiley
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #92 В: 10/02/08 в 19:26:09 »
Цитировать » Править

Quote:
Пиратство кончилось

Оно не кончилось.  Проблему просто загнали вглубь на несколько лет.
И все.
 
Quote:
Я не ставлю другим в обязанность сделать мне условия такими, чтобя я перестал заниматься пиратством. Это как предлагать кормит бандитов чтобы они грабить не ходили (именно грабить, а не красть)

В энный раз.  Медленно.  Те, по кому ты предлагаешь бить, _не_ занимаются пиратством.
 
Quote:

Вариант работать крестьянами есть всегда.

Напоминаю.  Ты предлагал убивать всех.
 
Quote:
Кто бы спорил, помогать отстающим с экономикой надо, особенно когда там такой швах. Но не забывая убивать за пиратство.

Ты предлагаешь убивать не за пиратство.  А за нахождение рядом.
Более того - пираты базу перенесут.  Долго ли.  А вот мирному населению деваться некуда.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #93 В: 10/02/08 в 19:28:22 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:24:13, Цидас wrote:
Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.

 
Народ - это ты? Smiley Я отношусь к такой перспективе как категорически неприемлимой, маловероятной и совершенно от меня независимой. В точности как к перспективе глобальной ядерной войны.
 
Quote:
Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?

 
Налоги я для этого платить готов. А руками - совершенно неэффективно будет.
 
Я и корову сам не убью, предпочту кусок мяса у мясника купить - при полном уважении к нему и его ремеслу.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #94 В: 10/02/08 в 19:30:21 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:28:22, Vladimir wrote:

 
Народ - это ты? Smiley

 
Я, Oetavnis, Антрекот... То есть, все твои собеседники в этом треде.  
 
Quote:
Я отношусь к такой перспективе как категорически неприемлимой

 
Спасибо, я в том и не сомневалась. Smiley
 
Quote:
Налоги я для этого платить готов. А руками - совершенно неэффективно будет.
 
Я и корову сам не убью, предпочту кусок мяса у мясника купить - при полном уважении к нему и его ремеслу.

 
Ага. То есть, треп диванный, как я и думала.  К тому ж, к нашему счастью, вообше нереализуемый на данном этапе международных отношений.
 
« Изменён в : 10/02/08 в 19:31:37 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #95 В: 10/02/08 в 19:30:47 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:26:09, Antrekot wrote:
Оно не кончилось.  Проблему просто загнали вглубь на несколько лет.
И все.

 
Я не очень понимаю слово "вглубь". Нападения прекратились. Прекрасно, ровно этот результат и требовался. А теперь займемся сельским хозяйством и прочим восстановлением экономики.
 
Quote:
В энный раз.  Медленно.  Те, по кому ты предлагаешь бить, _не_ занимаются пиратством.

 
Я не предлагаю по ним бить. Я предлагаю их не брать в рассмотрение.
 
Quote:
Напоминаю.  Ты предлагал убивать всех.

 
Не так (или не так сформлировано, или я в дискуссии квантор потерял по дороге). Я предлагаю убивать всех пиратов, бережа своих и не бережа мирных чужих
 
Quote:
Ты предлагаешь убивать не за пиратство.  А за нахождение рядом.
Более того - пираты базу перенесут.  Долго ли.  А вот мирному населению деваться некуда.

 
Не так. Я предлагаю уничтожать пиратов не обращая внимание на эертвы мирного чужого населения.
« Изменён в : 10/02/08 в 19:34:52 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #96 В: 10/02/08 в 19:31:19 »
Цитировать » Править

Цидас Quote:
Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.  
 
Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?

 
Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:
Quote:
Они, естественно, такую же штуку могут пытаться проделать со мной.

Так что Владимир честен в этом отношении. А вот насчёт близких закавыка получается. Близких Владимир не спрашивал, чего они хотят.
« Изменён в : 10/02/08 в 19:33:41 пользователем: Oetavnis » Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #97 В: 10/02/08 в 19:31:21 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:30:21, Цидас wrote:
Я, Oetavnis, Антрекот... То есть, все твои собеседники в этом треде.

 
ПринятоSmiley
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #98 В: 10/02/08 в 19:32:39 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:31:19, Oetavnis wrote:
Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:
Так что Владимир честен в этом отношении. А воо насчёт близких закавыка получается. Близких Владимир не спрашивал, чего они хотят.

 
Мы все в одной лодке. Я предпочитаю минимизировать вероятность терактов через гарантированность возмездия, а не уничтожения кормовой базы (вторым тоже надо заниматься - но во вторую очередь)
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #99 В: 10/02/08 в 19:32:54 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:31:19, Oetavnis wrote:
Цидас
 
Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:

 
Не-не. Он предлагал _сомалийцам_ это проделать. У сомалийцев ресурсов не хватит. А вот уже против такой акции со стороны Австралии у него сильные возражения.  Wink  
 
« Изменён в : 10/02/08 в 19:33:17 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #100 В: 10/02/08 в 19:41:52 »
Цитировать » Править

Quote:
Я не очень понимаю слово "вглубь". Нападения прекратились.
 
И возобновились, как только прессинг сняли.
 
Quote:
Я не предлагаю по ним бить. Я предлагаю их не брать в рассмотрение.

Ты предлагаешь по ним бить.  Цитата "а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает""
Пиратов там с вероятностью и не будет уже.  После первого такого инцидента - точно.  Будет - мирное население, которому некуда деваться.
 
Quote:

Я предлагаю убивать всех пиратов, бережа своих и не бережа мирных чужих

См. выше.
Тот же Пунт - практически failed state.  Уберутся в другую деревушку.  Кто им там может противостоять?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #101 В: 10/02/08 в 19:45:32 »
Цитировать » Править

И насчет этого
 
Quote:
А что, технологии уже входят в договороспособность?  
Vladimir:
Отсутствие технологий выше примитивных - хороший знак неразвитости общества.

 
Неразвитое общество – не обязательно недоговороспособное. Например, живёт в Африке племя масаев. Пасёт скот, очень колоритное, его туристам показывают. Хотя масаи обладают большим количеством холодного оружия в виде копий и очень воинственны, на туристов они не нападают, хотя среди них попадаются люди с числом денег не меньшим, чем стоимость захваченного сомалийскими пиратами корабля. А воевать у них принято с соседними племенами из–за скота. Таким образом, наблюдается чёткое соблюдение некоего неписаного договора.
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #102 В: 10/02/08 в 19:45:51 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:41:52, Antrekot wrote:
И возобновились, как только прессинг сняли.

 
Так я же не предлагаю прессинг снимать.
 
Quote:
Ты предлагаешь по ним бить.  Цитата "а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает""
Пиратов там с вероятностью и не будет уже.  После первого такого инцидента - точно.  Будет - мирное население, которому некуда деваться.

 
А, это у нас логическая ошибка вышлаSmiley Естественно, я предлагаю бить по той гавани, где пираты сейчас находятся. Хоть авиаразведкой находить, приплавать и бить по площадям, чтобы наверняка.
 
Quote:
Тот же Пунт - практически failed state.  Уберутся в другую деревушку.  Кто им там может противостоять?

 
Так вот в той деревушке и отлавливать.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #103 В: 10/02/08 в 19:46:45 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:45:32, Oetavnis wrote:
Неразвитое общество – не обязательно недоговороспособное. Например, живёт в Африке племя масаев.

 
Так я и не имею в виду что любого признака достаточноSmiley Наоборот, всехSmiley
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #104 В: 10/02/08 в 19:51:45 »
Цитировать » Править

on 10/02/08 в 19:25:02, Vladimir wrote:
Мало ли кто что говорит, на сотни лиллионов людей и не таких цитат наделать можноSmiley
Все же Ирландия одна из очень немногих стран,  реально считавшей террористов "своими".  Не уверен, что при "смене времен" это мнение опять не возобладает.  
 
Что же касается метода решения проблемы террористов, то он ведь опробован практически в предлагаемом виде совсем недавно - в августе 1914 году Австро-Венгрией.  Результат по-видимому можно считать отрицательным.  
 
Попытка решить этим же методом проблему пиратства в 1588 году тоже скорее можно считать весьма неудачной.  Sad
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.