Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/25/19 в 17:47:54

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Историк Дюков о положении в исторической науке - 2 »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Историк Дюков о положении в исторической науке - 2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Историк Дюков о положении в исторической науке - 2  (Прочитано 13395 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #15 В: 10/23/08 в 21:22:42 »
Цитировать » Править

on 10/21/08 в 11:58:08, E.R.Molov wrote:

 
 2. "Унтерменшей и дегенератов"(с)Ли было ОЧЕНЬ много - даже в куче навоза можно захлебнуться. Grin
 

 
 Kiss
Вы гений, друг мой. Grin
Это надо цитировать. Cheesy
 
Если серьезно - я не вступаю в эту беседу, потому что беседовала с господином Ли ранее, и имею некое мнение по поводу продуктивности и результативности данных бесед. Кроме того, Вы и без меня неплохо справляетесь.  Smiley
 
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #16 В: 10/24/08 в 15:12:04 »
Цитировать » Править

on 10/23/08 в 21:22:42, eva_himmler wrote:

 
Если серьезно - я не вступаю в эту беседу, потому что беседовала с господином Ли ранее, и имею некое мнение по поводу продуктивности и результативности данных бесед. Кроме того, Вы и без меня неплохо справляетесь.  Smiley
 

 
То есть вы решили последовать примеру Веревкина? Как знаете...
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #17 В: 10/24/08 в 15:13:24 »
Цитировать » Править

E.R.Molov  
 
  Quote:
"Контраргумент" никудышный - гипотетический оппонент может ответить, что:
 
 1. Решающий вклад в поражение Германии внесли западные союзники.
 
  

 
 [удален мат.  модерационные меры рассматриваются.  Антрекот за Андуином] Впрочем вы и тут заблуждаетесь -- немецкие нацисты и неонацисты отечественные как раз союзников ставили и ставят весьма низко, считая что как раз именно оспротивление не понимающих своего счастья русских помешало великому Гитлеру освободителю установить мировое господство арийского рейха и сокрушить еврейско-плутократические демократии.
« Изменён в : 10/24/08 в 15:32:54 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #18 В: 10/24/08 в 16:39:33 »
Цитировать » Править

on 10/24/08 в 15:13:24, Lee wrote:
E.R.Molov  
 
 
 
 [удален мат.  модерационные меры рассматриваются.  Антрекот за Андуином] Впрочем вы и тут заблуждаетесь

 
 Заблуждаетесь вы - гипотетический оппонент в своем ответе не обязан руководствоваться мнением неонацистов. Тем более, в вашем изложении. Grin
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #19 В: 10/28/08 в 17:33:17 »
Цитировать » Править

on 10/21/08 в 11:58:08, E.R.Molov wrote:
1. Решающий вклад в поражение Германии внесли западные союзники.

 
Справедливости ради следует заметить, что это верно лишь в отношении люфтов и ВПК.
 
Каковые, безусловно, являются важнейшими узлами немецкой военной машины -- но только отдельными узлами.
 
А вообще-то решающий вклад в поражение Германии внесло ее собственное руководство. На мой взгляд, Гитлера, Геринга, Удета и Деница надо было наградить орденом "Победа". По совокупности заслуг Smiley .
« Изменён в : 10/28/08 в 17:33:46 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #20 В: 10/28/08 в 18:22:19 »
Цитировать » Править

on 10/28/08 в 17:33:17, Ursus wrote:

 
Справедливости ради следует заметить, что это верно лишь в отношении люфтов и ВПК.

 
 Напомню, что речь идет о возможном ответе гипотетического оппонента Ли - а не моем утверждении.
 
 Также можно добавить флот(далее обычно начинаются ругачки о роли ленд-лиза, возобновлять которые было бы бессмысленно).
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #21 В: 10/28/08 в 21:18:11 »
Цитировать » Править

on 10/28/08 в 18:22:19, E.R.Molov wrote:
Также можно добавить флот(далее обычно начинаются ругачки о роли ленд-лиза, возобновлять которые было бы бессмысленно).

 
Флот в БД на Востоке почти не участвовал, а ленд-лиз влиял опосредованно.
 
Впрочем, пора вплотную заняться крайними высказываниями нашего прокитайски настроенного друга...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #22 В: 10/28/08 в 23:56:54 »
Цитировать » Править

on 10/24/08 в 16:39:33, E.R.Molov wrote:

 
 Заблуждаетесь вы - гипотетический оппонент в своем ответе не обязан руководствоваться мнением неонацистов. Тем более, в вашем изложении. Grin

 
 
Нет --ошибаетесь таки вы --ибо человек считающий своих соотечественников "совками" и "навозом" просто обязан руководствоваться основополагающими  идеями данного политического тренда.
И быть морально готовым чтобы и с ним поступили так же как с поклонниками Гитлера-освободителя (в конце концов, статью 282 и схожие никто пока не отменял)
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #23 В: 10/29/08 в 00:16:10 »
Цитировать » Править

on 10/28/08 в 23:56:54, Lee wrote:

 
 
Нет --ошибаетесь таки вы --ибо человек считающий своих соотечественников "совками" и "навозом" просто обязан руководствоваться основополагающими  идеями данного политического тренда.

 
{Прибито приписывание оппоненту позиции, которой он не выражал. R2R}
Господа модераторы, имеет ли здесь место быть "чтение в сердцах"?
 
Quote:
И быть морально готовым чтобы и с ним поступили так же как с поклонниками Гитлера-освободителя

 
Имеет ли здесь место быть призыв к умервщлению оппонентов за их взгляды на историю?
 
Quote:
(в конце концов, статью 282 и схожие никто пока не отменял)

 
Наказание по статье 282 -- смертная казнь?
 
В каком же странном мире Вы живете Smiley .
« Изменён в : 11/09/08 в 14:15:42 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #24 В: 10/29/08 в 00:52:38 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
 
Quote:
{Прибито в исходном постинге. R2R}

 
Я сказал лишь то что хотел сказать. Прошу быть повнимательнее -- речь шла о формулировках, в чатсности употреленных в посте от  00:23:20  10/18/08 пользователем  Molov.
 
В противном случае:  
 
Quote:
Господа модераторы, имеет ли здесь место быть "чтение в сердцах"?

 
 
Quote:
Наказание по статье 282 -- смертная казнь?

 
Ну, многие активные стронники Гитлера и в Европе и даже в СССР отделались куда более мягкими наказаниями.
« Изменён в : 11/09/08 в 14:16:43 пользователем: R2R » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #25 В: 10/29/08 в 01:00:22 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
Quote:
Справедливости ради следует заметить, что это верно лишь в отношении люфтов и ВПК.

http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/index. htm
Против СССР на 29 мая 1941 г. было сосредоточено 306 авиационных эскадрилий из имевшихся 443, то есть почти 70 процентов всей авиации Германии.
 
Quote:
А вообще-то решающий вклад в поражение Германии внесло ее собственное руководство.

 
А вот тут возразить нечего. Но тоже самое можно сказать например о Наполеоне.
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #26 В: 10/29/08 в 01:02:29 »
Цитировать » Править

Ursus  
Quote:
То есть любой Ваш оппонент, осмелившийся сказать о более высокой организации германской армии.

 
Простите, разве это кто-то отрицает? Но при одном маленьком уточнении --"сравнительно с вооруженными силами  стран антигитлеровской коалиции".  А не с одной РККА как полагает например Солонин.
 
 
« Изменён в : 10/29/08 в 01:02:59 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #27 В: 10/29/08 в 02:55:13 »
Цитировать » Править

Quote:
Я сказал лишь то что хотел сказать. Прошу быть повнимательнее -- речь шла о формулировках, в чатсности употреленных в посте от  00:23:20  10/18/08 пользователем  Molov.  
В противном случае:  

 
Никаких "противных случаев", Ли.
 
Именно Вы первым {перешли на пейоративную лексику} , именно Вы первым употребили тут слово "унтерменш" -- и теперь Вы требуете от оппонентов соблюдения декорума?
 
[Удален личный выпад.  Антрекот за Андуином]
 
Quote:

http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/index. htm

 
Ли, Вы эту статью до конца дочитали?
Таблицы, начиная с 14-й, благополучно прошли мимо Вашего высокого внимания?
 
Да, кстати, в 17-й таблице опечатка.
 
Читать так: "Потери личного состава летных частей и самолетов люфтваффе
за период с 1 января по 31 августа 1942 г. на фронтах"
 
Ср. с таблицей 2 здесь:
 
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
 
Quote:
Простите, разве это кто-то отрицает?

 
Вы. Или мне требуется привести многочисленные цитаты из Вас о т.н. "систематическом завышении числа побед супер-пупер асов на Восточном фронте", чтобы Вы имели смелость ответить за свои слова?
 
Quote:
Но при одном маленьком уточнении --"сравнительно с вооруженными силами  стран антигитлеровской коалиции".  А не с одной РККА как полагает например Солонин.

 
Это не всегда и не везде так. И Солонин практически не затрагивает войну на Западном фронте.
« Изменён в : 10/29/08 в 09:20:27 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #28 В: 10/31/08 в 15:35:01 »
Цитировать » Править

[Прибито целиком, как изобилующее личными выпадами. R2R-за-Андуином]
« Изменён в : 11/09/08 в 14:17:51 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #29 В: 11/07/08 в 23:35:31 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
Quote:
решение еще не было принято, т.е. шло взвешивание "за" и "против"

 
А как быть с информацией что уже была назначена примерная дата начала этой операции и вышли на финишную прямую подготовка к ней?  
 
 
Quote:
обсуждаемый план предполагал оценку союзниками позиции СССР как стремления к прямому расширению в Европу и блокированию с Гитлером, для каковой оценки (и опасений за последствия) у союзников на тот момент (зима 39-40 гг) были все основания

 
И вместо того чтобы попытаться любой ценой этому сближению помешать они затеяли операцию итогом которой неизбежно становилось вступление СССР в войну на стороне Германии?
Да --вы правы, смысл этого намерения до меня не доходит - разве что в  плане того,  что таким образом  проявились суицидальные наклонности европейской цивилизации.
 
Quote:
обсуждаемый план исходил из военно-технических взглядов, которые по существу оказались большей частью верны.

 
Вы о идее уничтожения бакинских промыслов менее чем за месяц силами сотни бомбардировщиков?  
В таком случае посмотрите хотя бы на то как долго и старательно союзники потом бомбили Плоешти --заметно большими силами. И с каким эффектом.  
 
 
Quote:
слили, поскольку не смогли представить ни одного факта, убедительно свидетельствующего о худшем, как Вы изящно выразились, качестве человеческого материала.

 
Покажите мне советских Петена и Лаваля... Или хотя бы расскажите о том --сколько полицейских оставило службу после переподчинения их Виши немецким оккупационным властям.  
« Изменён в : 11/07/08 в 23:39:02 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.