Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/19/19 в 04:37:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Историк Дюков о положении в исторической науке - 2 »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Историк Дюков о положении в исторической науке - 2
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Историк Дюков о положении в исторической науке - 2  (Прочитано 13599 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #75 В: 11/28/08 в 15:07:12 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 14:53:03, Lee wrote:
Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot.

 
Ли, Вы жжоте Grin .
 
ЗЫ. Или нам все врут и война закончилась 3 июня Smiley ?
« Изменён в : 11/28/08 в 15:08:55 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #76 В: 11/28/08 в 15:08:04 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 14:53:03, Lee wrote:

 
 
Хорошо.  
 
В результате совокупности как объективных так и субьективных причин, и не в последнюю очередь -- крайне слабого руководства войсками, а равно и упадка боевого духа прежде всего у высшего военного и политического руководства Франции, результатом успешной реализации плана "Гельб"
стал не только разгром частей армии союзников в Бельгии и Северной Франции, но и капитуляция Французской республики, и сдача Парижа без единого выстрела. Что соответственно сделало ненужными
разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot
.

В такой формулировке моя мысль вас устроит?

 
 Что можно сказать, если имярек упорно повторяет: "дважды два - шесть", но при этом заявляет, что он "больше по высшей математике"? Grin
 
 К сожалению, озвучивание явно войдет в противоречие с Правилами Форума, но близкая реакция наступает при знакомстве с утверждениями пользователя Ли(который, по его словам, "больше по истории и стратегии". Angry
« Изменён в : 11/28/08 в 15:10:42 пользователем: E.R.Molov » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #77 В: 11/28/08 в 15:11:45 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 14:11:25, Ursus wrote:

 
Справедливости ради, все же следует ночные налеты сравнивать с ночными.
 
Я другого не понимаю, при чем тут вообще английская ПВО? Мы-то говорим о сомнительных способностях советской...

Ладно, раз "тема сис... ПВО не раскрыта", то остановимся на этом.  
Итак, возможно кому то и Зефиров --икона. Однако почему-то даже этот гигант мысли не объяснил --почему при подобных непревзойденных качествах люфтваффе и скверной ПВО немцам не удалось причинить заметный ущерб советским тылам  --я не говорю --выбомбить подчистую тот же Ярославль или Горький?  Почему немцы были вынуждены ограничиваться отдельными кинжальными ударами? Может быть не все было так плохо с ПВО у РККА?  
Второе -- у немцев было еще и то преимущество, что перекрыть весь фронт СССР не мог физически -даже британцы не смогли "закрыть" весь  остров.
Что же касается возможного удара по Баку и Грозному, то  ситуация несколкьо другая --никто и ничто  бы не помешало СССР посадить там и 300 и 500, и даже 1000 истребителей. И как бы союзники своими 100 или 200 машин прорывались сквозь них --ума не приложу. Smiley
То есть ударить они бы смогли. Но помешать СССР восстановить промыслы --горючее с которых прямиком пошло бы в баки идущих на юг танков и разделывающих под орех английские аэродромы бомберов --которых не забываем --было ОЧЕНЬ много --ну никак не получалось. Smiley  
Опять же -- при том  что не считаю возможную войну с англо-французами чем-то положительным, но Рейно, жующий свой "кис-кис" после того как осознал -- в какую засаду завел "ля белле Франс" --это картина века...
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #78 В: 11/28/08 в 15:19:23 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 15:11:45, Lee wrote:

, но Рейно, жующий свой "кис-кис"

 
 Не комментируя пока прочие бессодержательные утверждения, отмечу, что этот пассаж являет собой квинтэссенцию "аргументации" г-на Ли. Sad  
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #79 В: 11/28/08 в 15:33:16 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
 
Quote:
*представив себе марш танковых бригад через Гоби, упал пацтул...*

 
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в  вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? Wink
 
 
Quote:
Фиксируем: боевые действия в указанном регионе, которые Ли берет за образец, миели результатом продвижение на 250 км. Всем спасибо, все свободны Smiley .

 
Фиксируем -- пользователь Урсус игнорирует разницу между позиционным характером 1й мировой, и маневренным --2й.  А также забывает об отсутствии у англо-французов миллиона турецких аскеров под рукой --чтобы держать фронт. И то что даже при позиционной войне рейд русской кавалерии в Мессопотамию ("Ход русским конем") все же имел место.  
 
 
Quote:
За восемь месяцев до.

 
Так и запишем. Дороги еще нет, а планы уже есть. Если я назову это "несколько авантюрным" -- вы не будете ругаться?
 
 
Quote:
Нет. Эти ручки -- армия образца 30-х годов -- были вырваны с суставами к зиме 41-го. А победы над Вермахтом одержала уже другая армия. Со старой имевшая из общего разве что название.

 
Да нет, милейший --этими "ручками" якобы вырванными, как раз зимой 1941  вермахт дважды получил по арийскому рылу --под Москвой и под Ростовым.  
« Изменён в : 11/28/08 в 15:33:56 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #80 В: 11/28/08 в 15:37:40 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 15:11:45, Lee wrote:

Ладно, раз "тема сис... ПВО не раскрыта", то остановимся на этом.  
Итак, возможно кому то и Зефиров --икона.

 
Кому-то Зефиров дает информацию. А кто-то предпочитает Мухина Smiley  
 
Quote:
Однако почему-то даже этот гигант мысли не объяснил --почему при подобных непревзойденных качествах люфтваффе и скверной ПВО немцам не удалось причинить заметный ущерб советским тылам  --я не говорю --выбомбить подчистую тот же Ярославль или Горький?

 
Объяснил.
 
Quote:
Почему немцы были вынуждены ограничиваться отдельными кинжальными ударами? Может быть не все было так плохо с ПВО у РККА?

 
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
 
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44
IV/KG 1 – 42 Ju88
Stab/KG 3 – 2 Ju 88
I/KG 3 – 26 Ju 88
II/KG 3 – 35 Ju 88
Stab/KG 4 – 3 He-111
I/KG 4 – 26 He-111
II/KG 4 – 28 He-111
III/KG 4 – 30 He-111
II/KG 51 – 20 Ju 88
Stab/KG 53 – 4 He-111
I/KG 53 – 28 He-111
II/KG 53 – 27 He-111
III/KG 53 – 37 He-111
14 (Eis)/KG 55 – 12 He-111

 
(с) А.Уланов
 
Этим самолетам приходилось еще и решать оперативно-тактические задачи по всему фронту.
 
Quote:
Второе -- у немцев было еще и то преимущество, что перекрыть весь фронт СССР не мог физически -даже британцы не смогли "закрыть" весь  остров.

 
Мда. Почитав того же Зефирова об организации советской ПВО, можно было бы избежать высказывания подобных глупостей...
 
Quote:
Что же касается возможного удара по Баку и Грозному, то  ситуация несколкьо другая --никто и ничто  бы не помешало СССР посадить там и 300 и 500, и даже 1000 истребителей.

 
Я для кого тут ссылки на документы даю?
 
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:
 
а) в железнодорожном отношении театры военных действий не обеспечивают быстрое сосредоточение войск, их маневр и снабжение;
 
...
 
в) положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет;
 
г) строительство шоссейных дорог идет медленно и ведется многими организациями (Гуждор, Главдорупр, Гулаг НКВД), что приводит к распылению сил и средств и отсутствию общего плана дор. строительства;
 
д) строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно, вследствие позднего представления Генштабом и Управлением Связи заявок на строительные материалы и неотпуска таковых. Каблирование и использование уплотненных бронзовых проводов ведется в крайне ограниченном размере;
 
е) в аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОДВО и ЗакВО;

 
Впрочем, даже набив аэродромы Закавказья истребителями, проблему ночного перехвата ПВО не решит. Она ее с трудом решала и год, два, три спустя -- уже при наличии совершенно иной технической базы.
 
Quote:
И как бы союзники своими 100 или 200 машин прорывались сквозь них --ума не приложу. Smiley

 
Это потому что нечего прикладывать Smiley .
 
Quote:
То есть ударить они бы смогли. Но помешать СССР восстановить промыслы --

 
Возможно. То, что предполагаемый ущерб от бомбардировщиков преувеличивали до появления реального опыта -- это общее место.
 
Quote:
горючее с которых прямиком пошло бы в баки идущих на юг танков и разделывающих под орех английские аэродромы бомберов --которых не забываем --было ОЧЕНЬ много --ну никак не получалось. Smiley

 
Ли, Вы так и не рассказали нам, за какое время Вы перебросите эти "ОЧЕНЬ МНОГО" танков в Ленкорань.
 
Quote:
Опять же -- при том  что не считаю возможную войну с англо-французами чем-то положительным, но Рейно, жующий свой "кис-кис" после того как осознал -- в какую засаду завел "ля белле Франс" --это картина века...

 
Это Ваш последний аргумент?
« Изменён в : 11/29/08 в 01:19:37 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #81 В: 11/28/08 в 15:41:47 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 15:33:16, Lee wrote:
Ursus  
 
 
 
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в  вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? Wink

 
 Видимо, пользователь Ли полагает, что данная операция была проведена РККА обр. 1940.    Вынужден его разочаровать. Grin
 
 Остальное в том же духе.
« Изменён в : 11/28/08 в 15:44:56 пользователем: E.R.Molov » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #82 В: 11/28/08 в 16:05:11 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 15:33:16, Lee wrote:
Ursus  
 
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в  вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? Wink

 
В моей реальности (а также в Советской Военной Энциклопедии) она называлась Хингано-Мукденской Smiley . Гоби там захватили на глубину около 200 км.
 
И -- не будем забывать, что это 45-й год. Это другие штаты соединений и другая техника.
 
Quote:
Фиксируем -- пользователь Урсус игнорирует разницу между позиционным характером 1й мировой, и маневренным --2й.

 
"Характер войны" влияет на скорость, с которой солдат переставляет ноги, обозная лошадь -- копыта, а также на качество дорог, по которым они идут?
 
Quote:
А также забывает об отсутствии у англо-французов миллиона турецких аскеров под рукой --чтобы держать фронт.

 
Численность турецкой армии на Кавказском ТВД Ли выяснить тоже не  состоянии?
 
Quote:
И то что даже при позиционной войне рейд русской кавалерии в Мессопотамию ("Ход русским конем") все же имел место.

 
О количестве коней не сообщите?
 
Quote:
Так и запишем. Дороги еще нет, а планы уже есть. Если я назову это "несколько авантюрным" -- вы не будете ругаться?

 
Можете называть это как хотите, но дорога почти готова.
 
Quote:
Да нет, милейший --этими "ручками" якобы вырванными, как раз зимой 1941  вермахт дважды получил по арийскому рылу --под Москвой и под Ростовым.  

 
Вермахт не столько "получил", сколько "надорвался", пытаясь сделать невозможное. Когда потребности войск в еде, горючем, боеприпасах удовлетворяются на 10-15% нормы -- сложно не проиграть.
 
Это, кстати, в точности та же причина, которая делает нереальной радужную картину, которую Вы тут рисуете.
« Изменён в : 11/28/08 в 16:06:34 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #83 В: 11/28/08 в 16:50:24 »
Цитировать » Править

Ursus  
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
 
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44
[/quote]
 
При чем тут 1944?? Я про 1941-43!  
 
Quote:
Впрочем, даже набив аэродромы Закавказья истребителями, проблему ночного перехвата ПВО не решит. Она ее с трудом решала и год, два, три спустя -- уже при наличии совершенно иной технической базы.

 
Так вы определитесь -- "не решит" или "решит частично" или "решит с трудом"??  
 
 
Quote:
Это потому что нечего прикладывать Smiley .

 
Я тоже умею ругаться --и что с того?  
 
Quote:
Возможно. То, что предполагаемый ущерб от бомбардировщиков преувеличивали до появления реального опыта -- это общее место.

 
(В сторону) У союзников было более полугода чтобы  проверить это на германских целях -- но возможность почему-то была проигнорирована.  
 
Quote:
Ли, Вы так и не рассказали нам, за какое время Вы перебросите эти "ОЧЕНЬ МНОГО" танков в Ленкорань.

 
А это как получится. Впрочем, могу дать примерную логистику. Ближайшее место где танки производятся -- СТЗ.  Баржа по маршруту Сталинград -Астрахань --четверо суток, далее -- восемь-десять  дней на буксире до Энзели,  сутки на разгрузку; дальше --своим ходом, на колесах. (Для чего колеса на БТ и предназначались)
При этом совершенно не представляю --чем бритты будут их останавливать.  
 
Quote:
Это Ваш последний аргумент?

 
Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада.  
 
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #84 В: 11/28/08 в 16:54:06 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:
Ursus  
явный идиотизм союзников

 
 Знаете, вам рассуждать об идиотизме стоило бы с особенной осторожностью. Sad
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #85 В: 11/28/08 в 17:26:52 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:
Ursus  
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
 
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44При чем тут 1944?? Я про 1941-43!  

 
Ну вот Вам 41-й:
 
Stab/KG1
II/KG1
III/KG1
Stab/KG2
I/KG2
7/KG2
8/KG2
KG3
II/KG4
KG27
Stab/KG51
I/KG51
II/KG51
KG53
Stab/KG54
I/KG54
II/KG54
KG55
KG76
KG77
K.Gr.806
 
28 групп, 673 самолета.
 
Причем это максимум. С августа 41го немцы постоянно снимали с Восточного фронта авиацию. Какие конкретно группы и когда снимали -- тоже могу сказать, только это больше времени займет.
 
Quote:
Так вы определитесь -- "не решит" или "решит частично" или "решит с трудом"??

 
Список потерь немцев от действий советских ночных истребителей Вам привести?
 
Quote:
Я тоже умею ругаться --и что с того?  

 
Где Вы усмотрели ругань? Этот констатация.
 
Quote:
(В сторону) У союзников было более полугода чтобы  проверить это на германских целях -- но возможность почему-то была проигнорирована.  

 
И что из этого?
 
Quote:
А это как получится. Впрочем, могу дать примерную логистику. Ближайшее место где танки производятся -- СТЗ.  Баржа по маршруту Сталинград -Астрахань --четверо суток, далее -- восемь-десять  дней на буксире до Энзели,  сутки на разгрузку; дальше --своим ходом, на колесах. (Для чего колеса на БТ и предназначались)

 
Это не "примерная логистика", это бред. Я не справшиваю Вас, сколько Вы будуте перевозить из Сталинграда в Энзели один танк. Я спрашиваю, за сколько Вы перевезете армию.
 
Чтобы проиллюстрировать Вашу логику:
 
Танк БТ на 700 км от Читы до Хайлара идет пять суток. И я совершенно не представляю, чем японцы будут его останавливать.
 
В этом случае совершенно непонятно, чем позорный лох Г.К.Жуков занимался там почти три месяца...
 
Quote:
При этом совершенно не представляю --чем бритты будут их останавливать.  

 
Список противотанкового вооружения британской и французской армий на 1940 год Вам тоже привести -- или сами найдете?
 
Quote:
Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада.

 
Боюсь, Вы вообще ничего не поняли из того, что я говорил.
 
Я никого не пытаюсь _оправдывать_ -- "оправдание" относится к вопросам идеологии, в которых я предпочитаю не пачкаться.
 
Я пытаюсь _объяснить_ Вам, чем руководствовались люди, принимая определенные решения.
 
Показать, что основания для принятия решений у них были. Частично базирующиеся на неверной информации, но были.
 
И я пытаюсь немножко охладить Ваши фантазии, которыми Вы кормите публику.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #86 В: 11/28/08 в 18:49:37 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
Quote:
"Характер войны" влияет на скорость, с которой солдат переставляет ноги, обозная лошадь -- копыта, а также на качество дорог, по которым они идут?

 
Может и не влияет. Влияет --отсутсвие непрерывной линии обороны, и укрепленных позиций в 36 кольев.
Могут англо-французы создать непреывную линию фронта в Мессопотамии имеющимися силами?  
 
 
Quote:
Численность турецкой армии на Кавказском ТВД Ли выяснить тоже не  состоянии?

 
До 180 тыс. ( с иррегулярами)  на закавказском направлении при 780 общих --на момент начала боевых действий.  
http://militera.lib.ru/h/ww1/04.html
 
 
Quote:
О количестве коней не сообщите?

 
Сотня.
 
 
Quote:
Вермахт не столько "получил", сколько "надорвался", пытаясь сделать невозможное. Когда потребности войск в еде, горючем, боеприпасах удовлетворяются на 10-15% нормы -- сложно не проиграть.

 
А как же он "надорвался в борьбе" если по вашим словам РККА была разгромлена за две недели? Huh Grin
 
Quote:
радужную картину

 
Какую?
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #87 В: 11/29/08 в 02:06:53 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 18:49:37, Lee wrote:
Ursus  
 
Может и не влияет. Влияет --отсутсвие непрерывной линии обороны, и укрепленных позиций в 36 кольев.

 
И где у нас на Кавказском фронте "непрерывная линия обороны"? Где у нас там "укрепленные позиции в 36 кольев" (кольев чего?..) ?
 
Ли, Вам, боюсь, придется слегка подучить основы "истории и стратегии", начав с причин появления непрерывного фронта Smiley ...
 
Quote:
Могут англо-французы создать непреывную линию фронта в Мессопотамии имеющимися силами?

 
Варианты ответов (сойдет любой Smiley ):
 
- а зачем?
 
- если верить Вам, турки как-то смогли Smiley .
 
Quote:
До 180 тыс. ( с иррегулярами)  на закавказском направлении при 780 общих --на момент начала боевых действий.  
http://militera.lib.ru/h/ww1/04.html

 
Угу. И никогда не поднималась выше -- см. главу про 1916 год.
 
То есть с "миллионом аскеров" Вы, мягко говоря, погорячились.
 
Quote:
Сотня.

 
Именно.
 
Quote:
А как же он "надорвался в борьбе" если по вашим словам РККА была разгромлена за две недели? Huh Grin

 
Примерно так...
 
Quote:
Какую?

 
Выражающуюся строчками известной песни:
 
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.

 
Ну и прочим, про тысячи торпедоносцев и мильены освободителей. Что, я должен Вам весь Ваш opus magnus цитировать?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #88 В: 11/29/08 в 05:25:18 »
Цитировать » Править

on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:
Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада.

 
Еще кусочек жести. Из "историков Запада" Ли пока сумел назвать только своего коллегу, английского журналиста Дейтона. И как бы все Smiley ...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #89 В: 11/29/08 в 16:34:14 »
Цитировать » Править

Ursus  
Quote:
И где у нас на Кавказском фронте "непрерывная линия обороны"? Где у нас там "укрепленные позиции в 36 кольев" (кольев чего?..) ?

 
У турок. В ПМВ. А насчет кольев -- в них измеряли плотность проволочного заграждения -- стандартные --3,6 ("не встать под огнем у шестого кола" --какой-то поэт писавший о гражданской войне), 12, 24 и наконец --36 . Но даже и  не  36 а пресловутых 6 вполне хватало чтобы создать большие проблемы наступающим. .
 
 
Quote:
а зачем?

 
 
Иначе  остается только ждать в гости какую-нибудь КМГ, усиленную арабами и курдами, которые может и не терминаторы, но очень не любят англичан, и имеют специфическую точку зрения на обращение с белыми сагибами и членами их семей.  
 
 
Quote:
если верить Вам, турки как-то смогли

Вообще-то не "как-то" а с помощью немцев, ну да ладно. Смогли -- потому как в  распоряжении Российской императорскоий армии не было лишней тысячи танков и лишней тысячи самолетов чтобы смешать её с землей. (Тем не менее -- её прорвали.)  
 
Quote:
Угу. И никогда не поднималась выше -- см. главу про 1916 год.  
То есть с "миллионом аскеров" Вы, мягко говоря, погорячились.

 
Хм... Допускаю, хотя и у Российской империи Кавказский фронт был не главным. Да и армию приходится периодически пополнять, к тому же  с учетом техоснащения как раз 200 тысяч красноармецев равны миллиону турок, ну да ладно... Важно не это  --факт тот что милиона солдат у союзников на Ближнем Востоке не было и взять их было неоткуда --в отличие пять же от СССР. Тыл у них тоже был так себе, мягко говоря --в отличе от СССР. И самое главное -- у СССР не было нужды держать "первый фронт".
Вот положили вы хотя бы  две дивизии "томми" на Багдадском направлении -где новые возьмете? Думал ли об этом сэр Айронсайд не говоря уже о ситуйене  Гамелене? Очень сомневаюсь.
 
Quote:
Примерно так

 
Ну да -- "трупами завалили"... Плавали --знаем. Правда под Москвой у немцев было преимущество в численности...
 
 
Quote:
Выражающуюся строчками известной песни:

 
Да при чем это? У нас нет задачи дойти до Парижа и высадится в Лондоне --пусть этим Гальдер заморчаивается. Речь идет о том чтобы  раздавить изолированные войсковые группировки вдали от основных баз снабжения и метрополии, в услвиях отсутствия у противника серьезных резервов. Грубо говоря --для СССР собрать большую группировку на южном направлении --задача решаемая. Для союзников -- нет.
 
« Изменён в : 11/29/08 в 16:35:16 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  11 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.