Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/19/19 в 06:01:46

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Почем ныне газ или страсти по Газпрому »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Почем ныне газ или страсти по Газпрому  (Прочитано 15188 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #60 В: 01/18/09 в 14:34:10 »
Цитировать » Править

http://www.zn.ua/1000/1550/65153/
Пафосное начало можно пропустить (хотя с оценкой я вообще-то склонен согласиться - диспетчеры наши молодцы), дальше начинается достаточно подробное объяснение.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #61 В: 01/18/09 в 16:24:33 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 14:08:01, serger wrote:
если запустить весь экспортный газ по предложенной РФ ветке, то области Украины, находящиеся юго-восточнее этой ветки, не смогут получать газ из имеющихся у Украины хранилищ (которые расположены в основном северо-западней этой ветки)
Так вот я и не могу понять: как эта отдельная ветка может помешать работе других? Разъясните, пожалуйста, если в курсе...
Кроме того, где расположены ПГХ Украины? Неужели в Орловке?
Кроме того, "Газпром" предлагал вариант с обменом: часть российского газа на востоке расходуется для нужд Юго-востока Украины, а на западном конце эта часть возмещается из ПГХ Украины. "Нафтогаз" отказался... Почему?
Статья по ссылке тоже вызывает много вопросов.
Quote:
когда система работает в стабильном режиме, из экспортного потока на востоке страны отбирается для потребностей региона то количество газа, которое затем восполняется из запасов в ПХГ на западе Украины.
Гм... а откуда берется газ в этих ПХГ, если все "из трубы" отбирается на востоке?
Quote:
очень сложно ожидать единого и беспристрастного решения международных экспертов относительно действий Украины в конфликте с «Газпромом».
Другое дело, что молдавская сторона берет газа, что называется, выше крыши, и вовсе не исключено, что далее транспортирует его и в Румынию
Эээ... Кто там выше писал о "презумпции виновности" и "бездоказательных обвинениях"?
Quote:
«Газпром» предлагает всего лишь протранспортировать до 100 млн. кубометров. Разово?!

Вообще-то, "Газпром" говорил о ежесуточных поставках (и заявки подавал соответствующие). Чисто русским языком...
Quote:
«Газпром» пока на него не отвечает… Но требует правительственных гарантий на оплату технического газа, необходимого для возобновления газового транзита в Европу. Хотя еще поздно вечером 14 января Юлия Тимошенко уведомила «Газпром», что украинское правительство гарантирует оплату технического газа по той цене, о которой впоследствии стороны договорятся при заключении контракта и технического соглашения на 2009 год. Так какие же тогда еще гарантии нужны?
Возможно, письменные?
 
В комментариях к статье есть немало здравых мыслей. Хотя, конечно, немало и эмоциональной шелухи.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #62 В: 01/18/09 в 17:04:19 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Так вот я и не могу понять: как эта отдельная ветка может помешать работе других? Разъясните, пожалуйста, если в курсе...

Мне кажется я уже отвечал, что я не специалист по газотранспортным вопросам.
Специалист сказал - препятствует. Как именно? Легко представить по аналогии с тем, как образуются пробки на дорогах, но эта аналогия может быть и ложной. За деталями обращайтесь с вопросами к специалистам, пожалуйста.
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Кроме того, где расположены ПГХ Украины? Неужели в Орловке?

На карте, кою Вам уже показывали и напоминанли о ней, всё указано. Почему Вы задаёте этот вопрос снова?
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Кроме того, "Газпром" предлагал вариант с обменом: часть российского газа на востоке расходуется для нужд Юго-востока Украины, а на западном конце эта часть возмещается из ПГХ Украины. "Нафтогаз" отказался... Почему?

Вообще-то этот вариант не надо было предлагать - от него просто не надо было отказываться. Оно так всегда и работало.
А Газпром как раз предложил такой вариант (с направлением по единственной ветке), при коем эта схема нереальна.
На что Вам и указывали выше.
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Гм... а откуда берется газ в этих ПХГ, если все "из трубы" отбирается на востоке?

Где Вы вычитали "все"? Перечитайте внимательнее то, на что отвечаете, и не вчитывайте туда лишнего - и претензионные вопросы сразу исчезнут.
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Эээ... Кто там выше писал о "презумпции виновности" и "бездоказательных обвинениях"?

А это обвинения? Вот так новость...
Претензия там есть, да. (И на мой взгляд это они зря, хотя их оправдывает то, что они таким образом защищаются именно от обвинений.) А обвинений - нет.
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Вообще-то, "Газпром" говорил о ежесуточных поставках (и заявки подавал соответствующие). Чисто русским языком...

Вы не могли бы привести эти заявки?
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
Возможно, письменные?

Вообще-то публичное заявление политика такого ранга считается не менее весомой гарантией.
 
on 01/18/09 в 16:24:33, FatCat wrote:
В комментариях к статье есть немало здравых мыслей. Хотя, конечно, немало и эмоциональной шелухи.

Здравость любых мыслей я готов обсуждать только когда они озвучены, а не упомянуты по принципу "где-то там, не знаю где". Зачем ссылаться таким образом - мне непонятно, как, впрочем, непонятна и вообще Ваша претензионная позиция изначально, и её местами фантастическая аргументация по ходу дискуссии.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #63 В: 01/18/09 в 17:36:28 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 17:04:19, serger wrote:

Специалист сказал - препятствует
Ну, попробуем поверить специалисту. Хотя не совсем понятно - почему одним специалистам верить можно, а другим - нет...
Quote:
На карте... всё указано. Почему Вы задаёте этот вопрос снова?
Потому что если верить той карте - большинство месторождений и газохранилищ расположены именно в восточной части Украины! И возникают новые вопросы...
Quote:
Где Вы вычитали "все"?
Ну, не "все" - а "все, что нужно". Так годится?
И, вообще-то, выше Вы сами писали: "Оно так всегда и работало." Т.е. отобранное на нужды Украины на востоке - возмещалось из хранилищ на западе. А откуда оно бралось на западе?!
Quote:
Претензия там есть
Простите, это не "претензии", а предположения о бесчестности и воровстве. Ничем не подтвержденные. Чем хуже предположения "Газпрома"?
Quote:
Вы не могли бы привести эти заявки?
Прошу. И еще.
Ищется на раз, публиковались неоднократно...
Quote:
публичное заявление политика такого ранга считается не менее весомой гарантией.
Гм... в свете постоянных конфликтов премьера с президентом Украины...  Wink Хотелось бы чего-то более надежного.
« Изменён в : 01/18/09 в 17:41:01 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #64 В: 01/18/09 в 17:50:26 »
Цитировать » Править

Меня лично в данной ситуации (независимо от того,чем и как закрнчатся переговоры как правительственных делегаций РФ и Украины,так и хозсубъектов-Нафтогаза и Газпрома) очень беспокоит тревожная перспектива.Так как я ближайшие н-ое кол-во лет все же собираюсь жить в этой стране и,естественно,пользоваться горячей водой и батареями в зимний период,то возникает следующий вопрос:если РФ(Газпром) считает Украину ненадежным газотранспортным партнером,то он приложит,ИМХО,в ближайшее время максимум усилий (и средств,привлекая и европейские инвестиции),чтобы обойти территорию нашей страны и пустить газ по т.н. Северному и Южному потокам.Правильно?Отсюда следующий вопрос:чьим газом мы тогда будем заполнять наши трубопроводы?Каков будет наш козырь в переговорах с РФ?Или будем ходить в Кремль на поклон и принимать безоговорочно все их условия?Мне лично в ближайшей перспективе картина видится безрадостной,особенно принимая во внимание нынешние более,чем прохладные, отношения наших стран.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #65 В: 01/18/09 в 18:04:06 »
Цитировать » Править

Ну, вот только что в новостях сообщили, что наконец достигнута договоренность (между двумя премьерами). Вскоре будет подписан договор на 2009 г. - по ценам, как я понял, 2008 года.  (Что-то было сказано про 20% скидку Украине) К 2010 г. планируется переход на полностью европейские цены - и за газ, и за прокачку. Будем надеяться, что это все-таки конец нелепой "газовой войны"...
« Изменён в : 01/18/09 в 18:07:43 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #66 В: 01/18/09 в 18:35:52 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Ну, попробуем поверить специалисту. Хотя не совсем понятно - почему одним специалистам верить можно, а другим - нет...

А кто говорил, что одним можно, а доргим нельзя? Это Вы же и сказали. Я ничего такого не говорил и на такую точку зрения не опирался, так что не понимаю почему Вы мне этот вопрос задаёте.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Потому что если верить той карте - большинство месторождений и газохранилищ расположены именно в восточной части Украины! И возникают новые вопросы...

Ну так выясните, если возникают. Какой-то у Вас странный метод, ей богу: признать что ничего не понимаете, и строить обвинения на основе каких-то намёков и домыслов. Вы действительно считаете что так и надо?
Объём хранилищ-то на картах не указан, только положение. А соотношение объёмов указано словами в тексте, на который Вы отвечаете.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Ну, не "все" - а "все, что нужно". Так годится?

Да, так годится. Потому что так становится совершенно ясно откуда же газ берётся в ПГХ. И, соответственно, становится совершенно непонятно почему Вы этот вопрос задали.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
И, вообще-то, выше Вы сами писали: "Оно так всегда и работало." Т.е. отобранное на нужды Украины на востоке - возмещалось из хранилищ на западе. А откуда оно бралось на западе?!

Из того, что прошло по магистралям. Что Вам тут непонятно, я не могу уразуметь.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Простите, это не "претензии", а предположения о бесчестности и воровстве.

Да не выдумывайте. Предположения о небеспристрастности там есть, но бесчестности это отнюдь не эквивалентно. Предположений о воровстве я там не вижу вообще (если Вы видите - доказывайте, ибо слова там такого нет).
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Ничем не подтвержденные. Чем хуже предположения "Газпрома"?

Какие именно предположения? Я их не складирую.
Чем хуже Ваши - я сказать могу. Тем, что это именно предположения о бесчестности и воровстве.  
Никто Вас не заставлял быть лучшим учеником.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Прошу. Ищется на раз, публиковались неоднократно...

Это публикация от 14-го числа. А Вы отвечаете на слова от 13-го числа. Извините, но обратной силы публикации не имеют.
 
on 01/18/09 в 17:36:28, FatCat wrote:
Гм... в свете постоянных конфликтов премьера с президентом Украины...  Wink Хотелось бы чего-то более надежного.

Нафтогаз никаким макаром не находится в зоне полномочий президента Украины. Он подчиняется правительству. (У нас, в отличие от некоторых, разделение властей не только на бумаге существует.)
« Изменён в : 01/18/09 в 18:37:38 пользователем: serger » Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #67 В: 01/18/09 в 18:43:18 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 17:50:26, olegin wrote:
Меня лично в данной ситуации (независимо от того,чем и как закрнчатся переговоры как правительственных делегаций РФ и Украины,так и хозсубъектов-Нафтогаза и Газпрома) очень беспокоит тревожная перспектива.Так как я ближайшие н-ое кол-во лет все же собираюсь жить в этой стране и,естественно,пользоваться горячей водой и батареями в зимний период,то возникает следующий вопрос:если РФ(Газпром) считает Украину ненадежным газотранспортным партнером,то он приложит,ИМХО,в ближайшее время максимум усилий (и средств,привлекая и европейские инвестиции),чтобы обойти территорию нашей страны и пустить газ по т.н. Северному и Южному потокам.Правильно?Отсюда следующий вопрос:чьим газом мы тогда будем заполнять наши трубопроводы?Каков будет наш козырь в переговорах с РФ?Или будем ходить в Кремль на поклон и принимать безоговорочно все их условия?Мне лично в ближайшей перспективе картина видится безрадостной,особенно принимая во внимание нынешние более,чем прохладные, отношения наших стран.

Что ж Вы предлагаете - запретить РФ строить трубопроводы в обход? Нет у Украины никакого способа эти усилия парировать.
Да и нужды особой нет - монополия нужна была только для тоо, чтобы с этой трубы ещё и доходы иметь, а для снабжения населения монополия не нужна.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #68 В: 01/18/09 в 18:45:40 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 18:04:06, FatCat wrote:
Ну, вот только что в новостях сообщили, что наконец достигнута договоренность (между двумя премьерами). Вскоре будет подписан договор на 2009 г. - по ценам, как я понял, 2008 года.  (Что-то было сказано про 20% скидку Украине)

Транзит по прежней цене в обмен на газ со скидкой по сравнению со среднеевропейской.
Это условия ровно посередине между теми, на которых стороны настаивали в последние дни.
Слава Афине, перестали рогом упираться.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #69 В: 01/18/09 в 19:54:00 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 18:35:52, serger wrote:

Я ничего такого не говорил
Да ну? А это не Вы сказали: "сколько врак с российской стороны уже было".
Так почему с российской - "враки", а с украинской - нет?
Quote:
Объём хранилищ-то на картах не указан
Знаете, все же 6 ПХГ на востоке против 3-х на западе... 11 месторождений против 2-х... Что-то не вяжется с "объемами".
Quote:
А соотношение объёмов указано словами в тексте
Простите, в каком? И где? Вы имеете в виду соотношение объемов ПХГ?
Я не нашел.
Quote:
так становится совершенно ясно откуда же газ берётся в ПХГ. ...  
Из того, что прошло по магистралям. Что Вам тут непонятно, я не могу уразуметь.
Непонятно (см. выше), как то, что израсходовано на востоке, оказывается в ПХГ на западе! Если по бывшей схеме - это объемы экспортного потока! Что Вам тут непонятно, я не могу уразуметь...
Quote:
Чем хуже Ваши - я сказать могу. Тем, что это именно предположения о бесчестности и воровстве.
Мои?! Простите, Вы не могли бы привести цитату, где я обвиняю Украину в воровстве?
Quote:
Это публикация от 14-го числа. А Вы отвечаете на слова от 13-го числа.
Вообще-то я отвечал на сообщение от Сегодня в 14:08:01. А статья опубликована 17.01. К тому же, есть это.
Я же говорю - находится легко. Внимательнее надо...
« Изменён в : 01/18/09 в 20:09:16 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #70 В: 01/18/09 в 22:10:30 »
Цитировать » Править

Ничего еще не ясно.Переговоры между премьерами возобновятся 19 числа.Тогда будем посмотреть...
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #71 В: 01/18/09 в 22:49:23 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 17:50:26, olegin wrote:
Меня лично в данной ситуации (независимо от того,чем и как закрнчатся переговоры как правительственных делегаций РФ и Украины,так и хозсубъектов-Нафтогаза и Газпрома) очень беспокоит тревожная перспектива.Так как я ближайшие н-ое кол-во лет все же собираюсь жить в этой стране и,естественно,пользоваться горячей водой и батареями в зимний период,то возникает следующий вопрос:если РФ(Газпром) считает Украину ненадежным газотранспортным партнером,то он приложит,ИМХО,в ближайшее время максимум усилий (и средств,привлекая и европейские инвестиции),чтобы обойти территорию нашей страны и пустить газ по т.н. Северному и Южному потокам.Правильно?Отсюда следующий вопрос:чьим газом мы тогда будем заполнять наши трубопроводы?Каков будет наш козырь в переговорах с РФ?Или будем ходить в Кремль на поклон и принимать безоговорочно все их условия?Мне лично в ближайшей перспективе картина видится безрадостной,особенно принимая во внимание нынешние более,чем прохладные, отношения наших стран.

 
1. Не потянут.
2. Вся эта погребень настолько изношена, что все равно нужно искать альтернативныеисточники энергии. Пол-любому. Потомучто этот газ и нам, и Газпрому, и Европе встанет в цену золота по своему весу.
3. Теория "длинных волн" ак. Кондратьева рулит. Решение проблемы все равно будет таким, какое нам и вообразить-то трудно - как людямконца 19 столетия труднобыло вообразить массовый переход на двигатели внутреннего сгорания, а проблема содержания сотен тысяч лошадей в городах и вывоза сотен тонн навоза уже стоялавплотную.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #72 В: 01/18/09 в 22:53:01 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 22:49:23, Olga wrote:
все равно нужно искать альтернативныеисточники энергии
Предлагаю активно включиться в разработку термояда. Кажется, у "Токомака" есть какая-то перспектива. По крайней мере, Велихов обещал результаты лет через 30...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #73 В: 01/19/09 в 00:17:47 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Да ну? А это не Вы сказали: "сколько врак с российской стороны уже было".
Так почему с российской - "враки", а с украинской - нет?

Да что ж Вы всё время придумываете-то? Я где-то говорил что с украинской врак не было? (Я не видел, да. Но что не было - я такого вжисть сказать не мог, это дурость была бы. Откуда мне знать были они или нет?)
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Знаете, все же 6 ПХГ на востоке против 3-х на западе... 11 месторождений против 2-х... Что-то не вяжется с "объемами".

Простите, если у Вас не вяжется - Вы не технарь. Вообще.
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Простите, в каком? И где? Вы имеете в виду соотношение объемов ПХГ?
Я не нашел.

В последнем. В конце, открытое письмо. Да, объёмов ПГХ.
Искали Вы очень плохо:
"Дело в том, что газотранспортная система Украины построена таким образом, что 80% всех запасов газа в подземных хранилищах находятся возле западных границ Украины для поддержания надежности транзита газа в европейские страны."
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Непонятно (см. выше), как то, что израсходовано на востоке, оказывается в ПХГ на западе! Если по бывшей схеме - это объемы экспортного потока! Что Вам тут непонятно, я не могу уразуметь...

То, что израсходовано на востоке - там же и израсходовано. Такой же объём из добытого в Украине или давно хранящегося в хранилищах (из закупленного для наших нужд) отправляется на запад.  
Если этого не делать - приходилось бы постоянно переключать магистрали на реверс, а это сложно и глупо.
Особенно это важно при сильном похолодании зимой: потребление в восточных областях резко возрастает, а формальная доля газа, идущего к ним из России остаётся та же - контракт-то долгосрочный. Чтобы не включать ГТС на реверс - восточные области отбирают больше газа из формально экспортного потока, а взамен на запад закачивается такой же дополнительный объём из хранилищ.
 
И вот почему Вы это элементарное объяснеие в статьях не могли прочесть?..
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Мои?! Простите, Вы не могли бы привести цитату, где я обвиняю Украину в воровстве?

 
Лёгко, Вы там массу фраз допустили, которые иначе интерпретировать невозможно. Вот пример:
"вот отбирала, судя по некоторым данным, заметно больше [технологического газа], чем требовалось. "
 
И ещё - во вранье прямые обвинения, тут уже просто в открытую прямыми словами.
 
Всё прямиком по Шварцу.
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
Вообще-то я отвечал на сообщение от Сегодня в 14:08:01.

Ёлки-моталки, Вы можете за логикой дискусии следить самостоятельно?
Вы обсуждаете события 13-го числа. Вот эти вот слова из статьи обсуждаете:
"... уведомили ОДУ «Укртрансгаза», что 13 января начнут прокачку 76 млн. кубометров в сутки в направлении Суджа—Орловка.  Затем заявка россиян была увеличена почти до 100 млн. [...] Разово?"
 
Из текста очевидно, что это описываются события ДО 13-го числа, т.к. о 13-м числе в тексте говорится в будущем времени ("13-января начнут").
Вы на это отвечаете, что нет же, российская сторона предлагала прокачку в день, а не разово.
И в подтверждение этого приводите новостную заметку от 14-го числа. Как мимимум через день после того, как произошла обсуждаемая коллизия.
Спрашивается - украинцы, по-Вашему, должны были использовать машину времени, что ли? Съездить в будущее и посмотреть что послезавтра россияне предложат?
Вам для доказательства нужна новостная заметка ДО 13-го числа. В крайнем случае - за 13-е, но относящаяся к событиям за пару дней дней до того (просто вчерашний ещё гарантии не даёт - уточнённое предложение могло придти уже после описанных в статье событий, хотя и в тот же день, и обсуждать могли планы на 2 дня вперёд - исходя из срока в 36 часов на аверсирование).  
 
on 01/18/09 в 19:54:00, FatCat wrote:
К тому же, есть это.
Я же говорю - находится легко. Внимательнее надо...

Находится-то легко - если искать не то что Вам для доказательства нужно, а первое что попадётся по теме.
В этой Вашей ссылке вообще ничего подтверждающего Ваш тезис и близко нет, к тому же она вообще от 16-го числа.
Я просто прусь с Вашей логики, ей богу.
« Изменён в : 01/19/09 в 00:29:55 пользователем: serger » Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #74 В: 01/19/09 в 20:43:31 »
Цитировать » Править

on 01/19/09 в 00:17:47, serger wrote:
Я где-то говорил что с украинской врак не было?
"это надо спрашивать у специалистов, которые там и работают. Сказали 36 часов - значит пусть работают, не трогайте их...
нормальные маршруты транспортировки Газпром Нафтогазу порушил...
опять же, надо спрашивать у тех специалистов, кто там работает. Есои просят закачать вот сюда - закачайте им туда...
Эти данные вчера опровергнуты, по словам нашего премьера...
брали не больше, чем нужно для обеспечения транзита...
я ссылался именно на слова Тимошенко, а не экспертов...
могли и тогда говорить правду, и сейчас...
На конференции, ссылку на кою я Вам дал, причины этого "кажется" и "начался" разъяснены вполне внятно.
Специалист сказал - препятствует."

Это - Ваши слова в отношении украинской стороны. И в то же время:
"он [Путин] много глупостей озвучил...
зачем же по этому поводу Министерству Правды верить?
Подтверждений я в пятницу ещё не видел ...Так что если хотите НЕ поддерживать клевету...
таковое обвинение вообще-то клеветой называется...
Газпром как раз предложил такой вариант (с направлением по единственной ветке), при коем эта схема нереальна."

- это в отношении аргументов российской стороны.
То есть - признание аргументов одной стороны и категорическое отрицание - другой. Иначе как утверждение, что "с украинской врак не было", Вашу позицию интерпретировать невозможно.
 
Quote:
если у Вас не вяжется - Вы не технарь
Ну, давайте поговорим "технически".
Первое. На востоке - 6 хранилищ, на западе - 3. Если верить "пресскоференции" (точнее - блогконфе), то усредненный объем одного "восточного" ПХГ в 8 раз меньше "западного". Мне это кажется сомнительным.
Второе. На востоке - 11 месторождений, на западе - 2. Если верить конфе, "основной поток" газа сейчас идет с запада на восток. Во сколько же раз усредненная производительность одного "восточного" месторождения меньше "западного"? Мне это кажется весьма сомнительным.
Третье. Если верить аргументам украинской стороны, давления в трубопроводах не хватает для транспортировки 100 млн. куб.м газа с востока на запад. И в то же время - его хватает для транспортировки газа с запада на восток! Даже "не технарю" это покажется весьма странным. А с точки зрения "технаря" - если для работы ГПС требуется определенное давление в трубе, оно одинаково как для работы "вперед", так и для работы "назад". (Если не ошибаюсь, там стоят турбонасосы?) Следовательно, "труба" была заполнена газом под давлением, вполне достаточным для транспортировки газа - а украинская сторона это отрицала.
У меня это вызывает большие сомнения...
Quote:
Искали Вы очень плохо:
Да, я искал эти данные у Землянского, а вот про "открытое письмо" как-то не подумал.
Но вопросы (см. выше) о производительности месторождений и объемах хранилищ все равно остались...
Quote:
зимой: потребление в восточных областях резко возрастает, а формальная доля газа, идущего к ним из России остаётся та же
А почему же в теплое время не накапливать газ в восточных ПХГ?
Quote:
То, что израсходовано на востоке - там же и израсходовано. Такой же объём из добытого в Украине или давно хранящегося в хранилищах (из закупленного для наших нужд) отправляется на запад.
Так вот тут и возникает вопрос - которого Вы, похоже, не хотите видеть: если, предположим, "Восток" ежедневно потреблял из трубы 100 (уе) газа, то "Запад" отдавал из хранилищ эти 100 (уе) в трубу. Причем - взял он их, по Вашим (и не только Вашим) словам, из хранилищ. Без пополнения хранилища вскоре иссякнут. Следовательно, 3 газовых месторождения "Запада" должны покрывать этот расход. А ведь есть еще и восточные месторождения - целых 11 штук! Складывается впечатление, что Украина вполне может обходиться и своим газом. Однако, по заявлениям украинской стороны, это далеко не так... Откуда же берутся запасы в западных ПХГ? Очевидно, из той же трубы... То есть, те "100 уе", которые были израсходованы на востоке, еще раз отбираются на западе из того же потока. Где же замещение?
Quote:
И вот почему Вы это элементарное объяснеие в статьях не могли прочесть?..
Вот прочесть - прочел. Но я еще и осмыслить пытался...
Quote:
Вы там массу фраз допустили, которые иначе интерпретировать невозможно.
Вот "интерпретировать" - это неблагодарное занятие. Лучше бы приводить цитаты... Как я - выше привел Ваши слова.
Quote:
И ещё - во вранье прямые обвинения
Ну, не "обвинениЯ", а "обвинениЕ" (одно).А как еще было понимать два взаимоисключающих заявления?
Quote:
Вот эти вот слова из статьи обсуждаете:
"... уведомили ОДУ «Укртрансгаза», что 13 января начнут прокачку 76 млн. кубометров в сутки в направлении Суджа—Орловка.  Затем заявка россиян была увеличена почти до 100 млн. [...] Разово?"
Вообще-то слова "Х кубов в сутки" на русском языке означают: ежесуточно.
Это понимал и Киев:
"13 и 14 января "Газпром" подавал заявки о возобновлении транзита через газоизмерительную станцию "Суджа" в напрвлении ГИС "Орловка". 14 января "Газпром" подал заявку на транзит 98,8 миллионов кубов газа в сутки, 13 января была подана заявка на транзит 76 миллионов кубов газа в сутки."
Так что "наивный" вопрос "Разово?.." выглядит по меньшей мере странно, если не провокационно.
Quote:
Вы на это отвечаете, что нет же, российская сторона предлагала прокачку в день, а не разово.
И, как видите, я прав. Или для Вас (с Аллой ЕРЕМЕНКО) слова "99 млн. кубов в сутки" означают "всего один раз"?
Quote:
Я просто прусь с Вашей логики, ей богу.

« Изменён в : 01/19/09 в 21:06:58 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.