Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/20/19 в 04:24:38

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Почем ныне газ или страсти по Газпрому »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Почем ныне газ или страсти по Газпрому  (Прочитано 15040 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #75 В: 01/19/09 в 23:28:15 »
Цитировать » Править

Вроде бы договорились,но масса "непоняток":
1)Цена газа для Украины на 20% ниже мировой (европейской?) цены.А какова мировая?от 250 до 450?Вот и гадай теперь.
2)Транзит возобновят,но Газпром хочет теперь ввести более жесткий контроль за прохождением экспортного газа в Европу.Нафтогаз должен отделить спец"перемычками" транзитный поток экспортного российского газа от внутренней траспортной инфраструктуры Украины.
3)Добыча газа на собственных скважинах нашей страны увеличена в 1.5 раза.Надолго ли хватит?
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #76 В: 01/20/09 в 00:36:31 »
Цитировать » Править

on 01/18/09 в 18:35:52, serger wrote:
У нас, в отличие от некоторых, разделение властей не только на бумаге существует.
Это точно!  Grin То-то они все делятся и никак разделиться не могут...  Cheesy
Президент
"Ющенко: поставки газа на Украину и транзит должны рассматриваться в одном пакете"
И Премьер
"Тимошенко: Киев не увязывает соглашение о поставках газа на Украину с транзитом"
 
on 01/19/09 в 23:28:15, olegin wrote:
Нафтогаз должен отделить спец"перемычками" транзитный поток экспортного российского газа от внутренней траспортной инфраструктуры Украины.
Ну, прямо у меня идею списали!  Cheesy
« Изменён в : 01/20/09 в 00:38:13 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #77 В: 01/20/09 в 08:04:15 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 00:36:31, FatCat wrote:

 
Ну, прямо у меня идею списали!  Cheesy

 
Идея потрясающе глупая - и слава Богу, что технически невыполнимая.
Так что я не понимаю, что вас так радует. Совпадение заблуждений?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #78 В: 01/20/09 в 08:27:29 »
Цитировать » Править

on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
То есть - признание аргументов одной стороны и категорическое отрицание - другой. Иначе как утверждение, что "с украинской врак не было", Вашу позицию интерпретировать невозможно.

Ну это только если не читать что я пишу.
Я не Вам указал уже на принцип презумпции невиновности. Если сталкиваются одинаковый по убедительности аргументы двух сторон, то побитой считается обвиняющая сторона.
А что Вы не можете интерпретировать иначе как в пользу обвиняющей стороны - это уже, извините, Ваши... особенности.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Ну, давайте поговорим "технически".
Первое. На востоке - 6 хранилищ, на западе - 3. Если верить "пресскоференции" (точнее - блогконфе), то усредненный объем одного "восточного" ПХГ в 8 раз меньше "западного". Мне это кажется сомнительным.

А мне - нет. Основания для сомнений у Вас есть?  
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Второе. На востоке - 11 месторождений, на западе - 2. Если верить конфе, "основной поток" газа сейчас идет с запада на восток. Во сколько же раз усредненная производительность одного "восточного" месторождения меньше "западного"? Мне это кажется весьма сомнительным.

При чём тут месторождения? Вам же русским языком написано, что хранилища предназначены для обслуживания экспорта (сейчас - транзитного).
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Третье. Если верить аргументам украинской стороны, давления в трубопроводах не хватает для транспортировки 100 млн. куб.м газа с востока на запад. И в то же время - его хватает для транспортировки газа с запада на восток!

Сказано не это, не выдумывайте. Сказано что хватает для транспортировки для внутренних нужд, но не для российского транзита. Там объёмы совершенно разные.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
А с точки зрения "технаря" - если для работы ГПС требуется определенное давление в трубе, оно одинаково как для работы "вперед", так и для работы "назад".

Очень странная для техная позиция...
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
А почему же в теплое время не накапливать газ в восточных ПХГ?

Возможно, потому что они недостаточно ёмкие. Возможно, потому что решение принимали раздолбаи.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Так вот тут и возникает вопрос - которого Вы, похоже, не хотите видеть: если, предположим, "Восток" ежедневно потреблял из трубы 100 (уе) газа, то "Запад" отдавал из хранилищ эти 100 (уе) в трубу. Причем - взял он их, по Вашим (и не только Вашим) словам, из хранилищ. Без пополнения хранилища вскоре иссякнут. Следовательно, 3 газовых месторождения "Запада" должны покрывать этот расход.

Простите, с какой балды? Украина газ покупает - Вам это что, неизвестно? Потому что месторождений не хватает.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
А ведь есть еще и восточные месторождения - целых 11 штук! Складывается впечатление, что Украина вполне может обходиться и своим газом.

Простите, но такие впечатления - это не оценка технаря (который ВСЕГДА знает, что разные объекты могут иметь разные свойства), а оценка блондинки из анекдотов (которая и про вероятности знает только одно - "1/2 - либо встретит, либо нет").
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Однако, по заявлениям украинской стороны, это далеко не так... Откуда же берутся запасы в западных ПХГ? Очевидно, из той же трубы... То есть, те "100 уе", которые были израсходованы на востоке, еще раз отбираются на западе из того же потока. Где же замещение?

Все ответы на эти вопросы Вам уже были даны на первых страницах треда, предлагаю Вам просто читать что пишут оппоненты.  
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Вот прочесть - прочел. Но я еще и осмыслить пытался...

Судя по Вашей аргументации - попытки осмыслить выразились в том, что прочитанное Вы вытеснили в подсознание просто забыли.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Вот "интерпретировать" - это неблагодарное занятие. Лучше бы приводить цитаты... Как я - выше привел Ваши слова.

Нет, так как Вы привели - не надо. Потому что они там не в тему, у них естественная интрпретация совсем другая, нежели Вы приписали.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Ну, не "обвинениЯ", а "обвинениЕ" (одно).

Хорошо - одно упорно отстаиваемое (домыслами) обвинение.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
А как еще было понимать два взаимоисключающих заявления?

Как я Вм выше показал - они совершенно не взаимоисключающи.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Вообще-то слова "Х кубов в сутки" на русском языке означают: ежесуточно.

Это относится к 76. А вопрос "разово?" относится к 100. Разовое ли это увеличение до 100 - им было неясно.
 
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:
Или для Вас (с Аллой ЕРЕМЕНКО) слова "99 млн. кубов в сутки" означают "всего один раз"?

Для меня неясно одни сутки имеются в виду, двое или на весь год. Договариваться украинская сторона собиралась так, чтобы её не обвинили опять в срыве поставок. Заявка с неясными сроками для этого подходит плохо. Что тут непонятного или сомнительного?
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #79 В: 01/20/09 в 08:30:19 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 00:36:31, FatCat wrote:
Это точно!  Grin То-то они все делятся и никак разделиться не могут...  Cheesy

Это Юлечка внутри себя разделитьс не может. Она же это соглашение раздельное и заключила.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #80 В: 01/20/09 в 08:59:27 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 08:30:19, serger wrote:

Это Юлечка внутри себя разделиться не может.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/09.html
"Очень неправильно описывать эту войну как войну между Россией и Украиной. Это война между Путиным и Ющенко. И если поставить вопрос так, то ответ ясен: в войне между Путиным и Ющенко победит Юлия Тимошенко.
 
Если считать, что в этой войне не две, а три стороны, то тогда список выигравших может быть куда более точен. Абсолютно проигравшая сторона — это президент Украины Ющенко. Частично выигравшая — это Кремль. Кремль добился своего — выставил Ющенко человеком, не способным руководить страной, — но какой ценой?
 
А вот стопроцентный победитель — это Юлия Тимошенко. Это гениальный политик, который натравил своего бывшего злейшего врага — Кремль — на своего бывшего союзника по «оранжевой» коалиции. Избирательная кампания Барака Обамы стоила 100 млн долл. «Газпром» уже потерял на избирательной кампании Тимошенко свыше 1 млрд долл. неполученной прибыли, и при этом Тимошенко ничего «Газпрому» не должна. Если в войне между Путиным и Саакашвили победил Кокойты, то в войне между Путиным и Ющенко главным победителем пока выходит Тимошенко..."
Ю.Латынина.
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #81 В: 01/20/09 в 10:30:50 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 08:59:27, Nick_Sakva wrote:

 http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/09.html
"Очень неправильно описывать эту войну как войну между Россией и Украиной. Это война между Путиным и Ющенко. И если поставить вопрос так, то ответ ясен: в войне между Путиным и Ющенко победит Юлия Тимошенко.
 
Если считать, что в этой войне не две, а три стороны, то тогда список выигравших может быть куда более точен. Абсолютно проигравшая сторона — это президент Украины Ющенко. Частично выигравшая — это Кремль. Кремль добился своего — выставил Ющенко человеком, не способным руководить страной, — но какой ценой?

 
ПРичем совершенно непонятно, на кой лад это было нужно, если у нас и так на носу выборы, в которых у Ющенко нет ни полшанса.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #82 В: 01/20/09 в 11:21:57 »
Цитировать » Править

Александр Морозов отмечает загадочность газовой войны у себя в ЖЖ:
http://amoro1959.livejournal.com/124765.html
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #83 В: 01/20/09 в 11:44:08 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 10:30:50, Olga wrote:
Причем совершенно непонятно, на кой лад это было нужно, если у нас и так на носу выборы, в которых у Ющенко нет ни полшанса.
Потому как супротив днипровских женщин у моска московско-питерских мужиков и четверти шанса нету. Wink
По-моему Тимошенко четко показала всем (и нашим, и вашим, и ихним), кто в доме хозяин.  
"One mistress here and no master" (Queen Elizabeth I).  
 
Кстати, не исключаю, что тут еще и какие-то разборки между нашими президентом и пермьером имели место.
Я вот пока так и не понял, какова судьба тех двух миллиардов "долга" РосУкрЭнерго, с которых все началось и за которые публично вступился наш президент?
« Изменён в : 01/20/09 в 12:15:24 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #84 В: 01/20/09 в 12:57:10 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 08:27:29, serger wrote:

Если сталкиваются одинаковый по убедительности аргументы двух сторон, то побитой считается обвиняющая сторона.
Гм... Ну, что же, попробуем с этой позиции.
Американский сенатор обвинил Кремль в подрыве украинской независимости
Юлия Тимошенко обвиняет Кремль в сталинских методах давления.
Приднестровье отрицает обвинения Украины в отборе газа
На памятнике жертвам голода в Запорожье написали обвинения в адрес Кремля
Кого "бить" будем?
Quote:
Основания для сомнений у Вас есть?
Есть.
Вот такие, например.
"Полтавская область занимает в Украине первое место по запасам и добыче газа"
Quote:
При чём тут месторождения?
При том, что хранилищами служат выработанные месторождения. А их на востоке гораздо больше, чем на западе.
Quote:
Сказано что хватает для транспортировки для внутренних нужд, но не для российского транзита. Там объёмы совершенно разные.
Очень странная для технаря позиция... Вы полагаете, что объем "для внутренних нужд" больше, чем для транзита? Или крутить турбину можно только при определенном объеме прокачки?
Quote:
Возможно, потому что они недостаточно ёмкие.
См. выше...
Quote:
Потому что месторождений не хватает.
Гм... Если посмотреть сюда..."Змеиный значит для Киева гораздо больше: его запасов нефти и газа хватило бы минимум на 10 лет, чтобы покрыть все потребности Украины в углеводородах."
Или сюда."Одесское месторождение расположено в северо-западной мелководной части шельфа Черного моря. Среди открытых оно является последним крупным месторождением природного газа в Украине. Его промышленные запасы составляют около 30 млрд. кубометров."
Может быть, стоило бы навести порядок в своем хозяйстве - тогда и покупать пришлось бы гораздо меньше?
Quote:
разные объекты могут иметь разные свойства
Разумеется. Поэтому - см. выше (данные по месторождениям Полтавы).
Quote:
у них естественная интрпретация совсем другая, нежели Вы приписали
О!  Huh И какова же "естественная интерпретация" слов "много глупостей"?
В таком случае, и мои слова: "Когда врали?" прошу интерпретировать так же.  Wink
То самое "упорно отстаиваемое" обвинение. (Кстати, почему "упорно"? Я ведь всего один раз сослался на это заявление. Или это и есть Ваша "естественная интерпретация"?)
Quote:
Как я Вм выше показал - они совершенно не взаимоисключающи.
Да в том-то и дело, что не "показали", а заявили - без какого-либо технического обоснования.
Quote:
Это относится к 76. А вопрос "разово?" относится к 100. Разовое ли это увеличение до 100 - им было неясно.
Да ну? На мой взгляд, "неясно" это было только автору заметки. Ну, и Вам - вслед за ней...
 
Кстати, вот интересный репортаж по поводу транзита.  Smiley
« Изменён в : 01/20/09 в 13:16:32 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #85 В: 01/20/09 в 13:28:24 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Гм... Ну, что же, попробуем с этой позиции.

Давайте. По пунктам:
 
"Американский сенатор обвинил Кремль в подрыве украинской независимости."
 
Вот с ним и беседуйте.
 
"Юлия Тимошенко обвиняет Кремль в сталинских методах давления."
 
Ага. Юлечка вообще ляпает такое каждый божий день. Если б я за неё голосовал, мне было бы очень стыдно. А так - мне просто стыдно. (Не за саму Юлечку, впрочем, а за народ, который эту лапшу хавает.)
Но я эту лапшу не ем и не поддерживаю, так что со мной об этом беседовать нечего.
 
"Приднестровье отрицает обвинения Украины в отборе газа"
 
По указанной ссылке находится другая новость.
 
"На памятнике жертвам голода в Запорожье написали обвинения в адрес Кремля"
 
Вот с написавшими и беседуйте.
 
Ещё вопросы есть?
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
При том, что хранилищами служат выработанные месторождения. А их на востоке гораздо больше, чем на западе.

Откуда это следует? (Из Ваших ссылок - не следует икаким макаром. Текущая добыча и текущие запасы никоим образом не означают, что там БЫЛО выработано больше, чем на западе, и тем более не охначает, что эти выработки были приспособлены как хранилища.)
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Вы полагаете, что объем "для внутренних нужд" больше, чем для транзита?

Нет, я полагаю строго обратное.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Или крутить турбину можно только при определенном объеме прокачки?

Откуда мне знать как оно у них реализовано? Если Вы знаете - пожалуйста, данные на стол, тогда и будет о чём говорить. А домыслы в качестве аргументов не принимаются.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Может быть, стоило бы навести порядок в своем хозяйстве - тогда и покупать пришлось бы гораздо меньше?

Может быть. Но это не Ваше дело, и к сути Ваших обвинений никакого отношения не имеет.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Разумеется. Поэтому - см. выше (данные по месторождениям Полтавы).

Там грубая подтасовка.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
О!  Huh И какова же "естественная интерпретация" слов "много глупостей"?

Ровно такая и есть - много глупостей есть много глупостей. Если у Вас иное мнение - докажите его логикой, как доказал свою интерпретацию я.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
В таком случае, и мои слова: "Когда врали?" прошу интерпретировать так же.  Wink

Просите сколько угодно, но оно такой интерпетации не поддаётся никак. Глупости и враньё - разные вещи.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
То самое "упорно отстаиваемое" обвинение. (Кстати, почему "упорно"? Я ведь всего один раз сослался на это заявление. Или это и есть Ваша "естественная интерпретация"?)

Вы продолжаете отстаивать свою позицию, не отказываетесь ни от каких её (позиции) элементов, сохраняете стиль.  
Так с какого рожна считать, что Вы прекратили отстаивать заявление о вранье?
Вот если Вы эти слова прямо возьмёте назад или кардинально смените линию аргументации - тогда да, можно будет Вам его прекратить засчитывать как отстаиваемое.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Да в том-то и дело, что не "показали", а заявили - без какого-либо технического обоснования.

Я показал что то, что Вы заявили как взаимоисключающее - допускает сосуществование. Логически показал. Для этого техническое обоснование не нужно.
А вот Вам, поскольку Вы сделали сильное обвинительное заявление, нужно именно доказать с техническим обоснованием, чтобы это логические опровержение перекрыть.
 
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:
Да ну? На мой взгляд, "неясно" это было только автору заметки. Ну, и Вам - вслед за ней...

Ваш взгляд мене не интересует, я принимаю только аргументы.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #86 В: 01/20/09 в 15:08:44 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 13:28:24, serger wrote:
Юлечка вообще ляпает такое каждый божий день.
Ага.  Grin
Ну, а как - это?
"Ющенко обвиняет Россию в попытке дискредитировать украинскую ГТС"
Или это:
"Ющенко обвинил Россию в поощрении создания альянса между политическими силами Виктора Януковича и Юлии Тимошенко"
Или за него Вы тоже "не"?  Wink
Quote:
По указанной ссылке находится другая новость.
О, глюк Гугля.
Ну, вот она:
"5 января компания «Нафтогаз Украины» обвинила «Молдовагаз» в том, что потребители Молдавии «по непонятным причинам и без согласования» с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода «Ананьев-Тирасполь-Измаил», который частично проходит по территории РМ."
Quote:
не следует икаким макаром. ...и тем более не охначает, что эти выработки были приспособлены как хранилища.
Н-да, это даже не смешно... Вы на карту-то смотрели? 6 ПХГ(!) на востоке против 3-х на западе. При том, что, по многим источникам, основная внутренняя газодобыча - в Полтавской обл. Это Вам ни о чем не говорит?
Quote:
я полагаю строго обратное.
Прекрасно. Тогда почему меньшие объемы "для внутреннего употребления" по трубе прокачивать можно, а объемы, предложенные "Газпромом" - нет?
Quote:
Откуда мне знать как оно у них реализовано?
Хотя бы из логического анализа заявлений сторон. (Вы же вроде бы признаете "логические умозаключения"?) Итак, "Нафтагаз" заявляет, что объемы "для внутреннего употребления" (мЕньшие, по Вашему же собственному заявлению), и даже в обратном направлении, прокачивать можно. Следовательно, прокачать объемы, предложенные "Газпромом", также можно. В чем проблема?
Quote:
Там грубая подтасовка.
Доказательства у Вас есть? Я принимаю только аргументы, а не Ваши "домыслы в качестве аргументов."
Quote:
Глупости и враньё - разные вещи.
Тем не менее, Вы ссылались на ЖЖ aillarionov: "Врут и воруют. Воруют и врут." В качестве аргумента. Или это тоже - "вольная интерпретация"?
Quote:
Я показал что то, что Вы заявили как взаимоисключающее - допускает сосуществование. Логически показал.
Простите, "логики" я тут не вижу. Предположение "а может быть, оно уже сломалось" ни технически, ни логически не убеждает.
Ваш взгляд мене не интересует.
« Изменён в : 01/20/09 в 15:09:32 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #87 В: 01/20/09 в 15:39:39 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Ага.  Grin
Ну, а как - это?
"Ющенко обвиняет Россию в попытке дискредитировать украинскую ГТС"
Или это:
"Ющенко обвинил Россию в поощрении создания альянса между политическими силами Виктора Януковича и Юлии Тимошенко"
Или за него Вы тоже "не"?  Wink

Первое - факт, второе - недоказуемо, но обвинением является только в больном воображении (с каких это пор политическая игра стала чем-то, в чём можно обвинить?)
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Ну, вот она:
"5 января компания «Нафтогаз Украины» обвинила «Молдовагаз» в том, что потребители Молдавии «по непонятным причинам и без согласования» с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода «Ананьев-Тирасполь-Измаил», который частично проходит по территории РМ."

Вот это уже лучше - теперь я могу уверенно сказать, что я это обвинение не поддерживал, и со мной об этом говорить не о чем.  
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:

Н-да, это даже не смешно... Вы на карту-то смотрели? 6 ПХГ(!) на востоке против 3-х на западе. При том, что, по многим источникам, основная внутренняя газодобыча - в Полтавской обл. Это Вам ни о чем не говорит?

Ни о чём. Будьте добры внимательно прочесть мой ответ выше, там приведена вся необходимая логика.
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Прекрасно. Тогда почему меньшие объемы "для внутреннего употребления" по трубе прокачивать можно, а объемы, предложенные "Газпромом" - нет?

На это я уже ответил.
Я могу строить гипотезы по поводу числа используемых труб, различия режимов и прочая, но это всё не имеет никакого значения, потому что объяснять и доказывать нужно Вам, а не мне.
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Хотя бы из логического анализа заявлений сторон.

Ничего из него не вытекает. Нет необходимых исходных данных.
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Итак, "Нафтагаз" заявляет, что объемы "для внутреннего употребления" (мЕньшие, по Вашему же собственному заявлению), и даже в обратном направлении, прокачивать можно. Следовательно, прокачать объемы, предложенные "Газпромом", также можно.

Можно, никто с этим не спорит. Спорили о том, по какой схеме и какое время требуется для подготовки. А вот это ни из какой логики не следует, это Вам нужно доказывать с конкретными данными в руках.
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Доказательства у Вас есть? Я принимаю только аргументы, а не Ваши "домыслы в качестве аргументов."

Я не использовал домыслов, я доказал (выше) подтасовочность логически.  
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Тем не менее, Вы ссылались на ЖЖ aillarionov: "Врут и воруют. Воруют и врут." В качестве аргумента.

Не приписывайте мне за меня что я использую в качестве аргумента, а что - нет. Его заголовки и личные этические оценки я в качестве аргумента здесь не использовал. Что Вам прекрасно известно.
Я вообще не в курсе использует ли он эту фразу как обвинение росийской стороны, или в качестве язвительной цитаты обвинения в адрес Украины. Мне это не очень интересно, и я за него не отвечаю.
 
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Простите, "логики" я тут не вижу. Предположение "а может быть, оно уже сломалось" ни технически, ни логически не убеждает.

А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь - я лишь классифицирую Ваши слова как обвинение, подтверждаемое лишь домыслами, и использующее в качестве аргументации передёрги.
Вот и сейчас Вы снова передёрнули, сузив спектр возможных объяснений.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #88 В: 01/20/09 в 16:16:31 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 15:39:39, serger wrote:

Ни о чём.
Мне Вас жаль...  Undecided
Quote:
Я не использовал домыслов, я доказал (выше) подтасовочность логически.
"Подтасованность" чего?!..  Shocked
Я привел Вам два источника (оба - украинские, кстати) - карту расположения месторождений и хранилищ и справочник по природным ресурсам Украины. Вы обвиняете их в подтасовке? "Логика Ваша немного дика..." (с)
Quote:
я лишь классифицирую Ваши слова как обвинение, подтверждаемое лишь домыслами, и использующее в качестве аргументации передёрги.
Что ж, будьте добры - доказательства на стол!
---
Кстати, вот два интересных момента:
Первый.
"Украина признала использование с 1 по 6 января 52 млн куб. м российского газа в качестве топлива."
Можно, конечно, "интерпретировать" это как "несанкционированный отбор", но суть дела от этого не меняется.
Второе: только что в Новостях сообщили, что возобновлен транзит газа через Украину. И именно через ГИС Суджа! И никакой катастрофы не произошло... Удивительно, правда?  Cheesy
« Изменён в : 01/20/09 в 16:17:05 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #89 В: 01/20/09 в 16:35:24 »
Цитировать » Править

on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:
"Подтасованность" чего?!..  Shocked

Ваших выводов.
Вы приведи данные относительно одного, а представили это так, будто это данные о совсем другом.
Я расписал это выше, и если Вы хотите аргументированно ответить - отвечайте на тот ответ. Логикой, а не эмоциями.
 
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:
Что ж, будьте добры - доказательства на стол!

Как я уже сказал - я привёл их выше. Обсуждайте их там, где на них отвечаете, пожалуйста, а не зацикливайте аргументацию.
 
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:
"Украина признала использование с 1 по 6 января 52 млн куб. м российского газа в качестве топлива."

Что Вы хотели сказать этой "новостью", коя не является новостью уже недели две?
Это обсуждалось ещё по первой ссылке на эту тему, где-то на первых страницах.
 
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:
Второе: только что в Новостях сообщили, что возобновлен транзит газа через Украину. И именно через ГИС Суджа! И никакой катастрофы не произошло... Удивительно, правда?  Cheesy

Мало ли что вам в новостях объявили. В 2004-м вам объявили, что на киевском Крещатике почти никого нет - это в тот момент, когда я стоял на мостике над ним и своими глазами видел N тысяч народу.
А сейчас они даже, возможно, не врут - просто не сообщают ничего "лишнего".
« Изменён в : 01/20/09 в 16:37:22 пользователем: serger » Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.