Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/20/19 в 03:55:21

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Продолжение темы о платочках »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Продолжение темы о платочках
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Продолжение темы о платочках  (Прочитано 5427 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #30 В: 06/22/09 в 14:24:47 »
Цитировать » Править

2 Nadia Yar
 
Quote:
Это именно это и значит. Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем предписания об одежде.  

 
Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем побивание камнями, телесные наказания в школах, человеческие жертвоприношения, браки в 12 лет и т.д. Вообще-то прогресс на то и прогресс, чтобы всякое дерьмо, считавшееся нормальным 300 лет назад, перестало считаться таковым. Ношение "женских намордников", ИМХО, есть дремучий анахронизм, но запрет на их ношение -- не менее дремучий.  
 
Quote:
Что, правда? Если завтра в Вашей стране - Израиль, да? - запретят бикини и миниюбки, Вы всё бросите и эмигрируете? И куда же? В Россию? Tough stance.  

 
Я не уеду, я возьму вилы/булыжник/бутылку Молотова и полезу на баррикды, громить тех, кто издает такие чудесные запреты.  
 
Кстати, если Вам интересно, расскажу один случай из личной жизни -- как раз в тему. В моем совершенно не религиозном городе в свое время открылся магазин, предназначенный, вроде как, для всех слоев населения и развернувший колоссальную рекламу своих баснословно низких цен. Однако при первом же его посещении после открытия покупательницы обнаруживали, что от них  требуется быть одетыми в точности по законам иудаизма -- длинная юбка, кофта с длинными рукавами и т.д. И знаете, чем это все закончилось? У дверей магазина развернули демонстрацию протеста, перекрыли вход в него и обеспечили этому правоверному заведению колоссальные убытки. На следующий же день в магазин пускали всех без разбору в любой одежде.
 
Quote:
Он, вопрос, не имеет никакого отношения к совести тех, кто носит все эти разновидности намордников добровольно. Он имеет отношение к возникающему таким образом давлению на тех, кто их носить не хочет.

 
А это здесь причем? Я ежедневно вижу вокруг себя женщин в платках (правда, без намордников) и в юбках до полу, а сама предпочитаю мини, но тот факт, что женщины вокруг меня ходят в таком виде, не является давлением на меня, если я предпочитаю одеваться иначе.  
 
А тот факт, что мусульманок во Франции члены их семьи/ общины заставляют носить никаб -- это уже из другой оперы. В этом случаем ущемляемой таким образом женщине надо двигать прямиком в участок и писать заявление. Тем более, что насильственное закутывание в никаб сопровождается, как правило, и другими действиями, которые вполне себе подпадают под определение уголовщины.  
 
2 Цидас
 
Quote:
то, что понравится обывателю - это сугубо функция внутреннего ошушения обывателя. Говорю вам как обыватель  
 
Нет никакой проблемы при взгляде на девицу в чадре, если пофигистически относиться к ее чадре и не ждать, что девица окажется дядей-террористом. Ожидать же этого перестаешь ровно с того момента, как задумываешься над тем, что террористом можно быть и без чадры.    
   
Воспринимайте девицу как экзотику, а не как источник опасности.

 
ППКС
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #31 В: 06/22/09 в 15:35:10 »
Цитировать » Править

Erianna, у меня нет возражений к вашему посту, кроме вот этого:
 
знаете, чем это все закончилось? У дверей магазина развернули демонстрацию протеста, перекрыли вход в него и обеспечили этому правоверному заведению колоссальные убытки. На следующий же день в магазин пускали всех без разбору в любой одежде.
 
Никак не могу одобрить демонстрантов. Это примерно из той же оперы, что принуждение одевать/снимать миниюбку. Единственная претензия, которая могла бы быть у клиентов, - это что их не предупредили заранее, завлекая рекламой.  Если демонстрация шла под этим лозунгом (в чем я несколько сомневаюсь), то это было бы нормально. В остальном хозяева магазина в своем праве.  
 
Какой город, кстати, и почему хозяева магазина не вызвали полицию?  Smiley  
« Изменён в : 06/22/09 в 15:36:57 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #32 В: 06/22/09 в 16:06:52 »
Цитировать » Править

Город Кфар-Саба, супермаркет "Золь По", почему полицию не вызвали -- не знаю. С магазином была такая фишка: покупателей в неподобающей одежде не то чтобы сразу посылали идти лесом, а пытались напялить на них какие-то вонючие (в прямом смысле слова) халаты до полу, причем не только на девочек в мини, но и на вполне себе почтенных дам в брюках и девушек-солдат в форме. Помотрев и понюхав этот халат, покупатели отправлялись лесом сами. А потом подключился светский кандидат в мэры города (это было за несколько месяцев до выборов в городской совет) и организовал демонстрацию протеста "В Кфар-Сабе одеваются, как хотят!". Кстати, убытки, как мне кажется, обеспечила не сама демонстрация у ворот магазина, а репутация, которую сие заведение получило в определенных кругах покупателей. Я лично в демонстрации не участвовала, но, посетив однажды этот супер, решила, что покупать там не буду без связи с религиозными взглядами его владельцев: суперу может и подходит название "Золь по", но точно не "Наки по" или "Ноах по". И вонючие халаты, которые начальство предлагало поначалу "некошерным" покупателям -- всего лишь последний штрих к общей картине темноты (они там свет экономят), грязи и антисанитарии.  
 
Ой, как я лезу в оффтоп... Сорри!
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #33 В: 06/22/09 в 16:23:09 »
Цитировать » Править

Понятно. В Бней Браке есть магазин "Еш", где приходящих одевают в юбки, если они в них еще не одеты. У меня проблем с этим не возникало, а юбки были чистые. Поэтому меня удивило сопротивление магазинной политике, доходящее до демонстраций.  Smiley
 
У вас же явно в наличии было желание кандидата в мэры сделать себе рекламу.  
 
Кстати, убытки, как мне кажется, обеспечила не сама демонстрация у ворот магазина, а репутация, которую сие заведение получило в определенных кругах покупателей.
 
Ну да, в Кфар Сабе открывать такой магазин - само по себе экономически рискованно, а ежели еще и с чистотой проблемы, то и вовсе.
 
 
Ой, как я лезу в оффтоп... Сорри!
 
Ну почему, это вполне в рамках темы о запретах и правах на религиозную одежду. Smiley
 
 
Кстати, в Израиле можно увидеть дам в никабах: возле битуах леуми (служба соц. страхования) в северных городах.  Wink В Хайфе я видела.
« Изменён в : 06/22/09 в 16:26:52 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #34 В: 06/22/09 в 16:54:55 »
Цитировать » Править

Дык в Бней-Браке или там в Петах-Тикве это явление известное, против него никто и не протестует. Там они, во-первых, в своей среде -- города все-таки религиозные, а во-вторых -- это как правило небольшие магазины, вполне отчетливо заявляющие, что предназначены для опрделенной группы населения. А "Золь По" в Кфар-Сабу влез под шум рекламной кампании, как, простите, с известным рылом в калашный ряд.  
 
Кстати, к вопросу о религиозной одежде -- давным-давно видела в израильской газете случай, когда девицу в "некошерных"  джинсах и майке выкниули из автобуса на полдороги, несмотря на то, что она оплатила проезд. С одной стороны, это не был автобус специально для религиозного населения (тогда было бы все нормально), с другой стороны автобус следовал по маршруту между двумя очень религиозными городами, Бней-Браком и Имануэлем, а девица там очутилась, провожая своего парня-солдата на его базу на территориях, недалеко от Имануэля (поэтому ее вообще пустили в автобус).  
 
А даму в никабе я тоже в Израиле видела, в автобусе под Хайфой. Она, правда, зашла в автобус, отъехала пару километров от родной деревни и сразу же никаб сняла, оставшись просто в длинном платье и в платке. Это к вопросу о принуждении: кто не хочет носить никаб в цивилизованных местах, тот и не будет.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #35 В: 06/22/09 в 17:03:52 »
Цитировать » Править

"Еш" - это супер типа "Меги" или "Суперсаля".  Но там да, можно сказать, что они в своей среде - они даже на чисто религиозной половине Бней Брака.  
 
Кстати, к вопросу о религиозной одежде -- давным-давно видела в израильской газете случай, когда девицу в "некошерных"  джинсах и майке выкниули из автобуса на полдороги, несмотря на то, что она оплатила проезд. С одной стороны, это не был автобус специально для религиозного населения (тогда было бы все нормально), с другой стороны автобус следовал по маршруту между двумя очень религиозными городами, Бней-Браком и Имануэлем, а девица там очутилась, провожая своего парня-солдата на его базу на территориях, недалеко от Имануэля (поэтому ее вообще пустили в автобус).  
 
Ну это свинское (и незаконное) поведение со стороны водителя и пассажиров, тут как бы понятно.  
 
 
 
 
 
 
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #36 В: 06/23/09 в 22:32:12 »
Цитировать » Править

on 06/22/09 в 14:24:47, Erianna wrote:
2 Nadia Yar
Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем побивание камнями

 
Это не так. Побивание камнями даже в прошлом - отнюдь не повсеместное явление. Как и человеческие жертвы и браки в 12 лет. А телесные наказания в школах были приняты в Англии до недавнего времени и приняты в США даже сейчас. Эти страны, должно быть, тоже попадут по Вашим стандартам в категорию "диких", как и Испания с Польшей. Не многовато ли выйдет кругом "диких" стран, причём как раз среди тех, которые принадлежат в "Первому миру"?  
 
Quote:
Вообще-то прогресс на то и прогресс, чтобы всякое дерьмо, считавшееся нормальным 300 лет назад, перестало считаться таковым.

 
А категории "дерьма" и "нормальности" будете определять, опять же, Вы? Как и "дикость"? Вас на это кто-то уполномочил? Конечно, нет. Тогда давайте-ка их буду определять я. Мне так интересней. Smiley  
 
Quote:
Ношение "женских намордников", ИМХО, есть дремучий анахронизм, но запрет на их ношение -- не менее дремучий.

 
Интересная логика. Ношение женских намордников Вы перечислили в том же ряду, что побивание камнями, телесные наказания в школах и браки в 12 лет. Я правильно понимаю, что все эти явления, с Вашей точки зрения, тоже нельзя запрещать? Как и намордники? То есть нельзя запретить тем же исламистам насильно выдавать дечерй замуж в 12 лет? И запретить побивать людей камнями тоже нельзя, потому что такие запреты по Вашим критериям такой же дремучий анахронизм, как и запрещаемые явления?  
 
Quote:
Я не уеду, я возьму вилы/булыжник/бутылку Молотова и полезу на баррикды, громить тех, кто издает такие чудесные запреты.

 
Ещё круче. Только что Вы грозили уехать, теперь уже грозитесь убивать. Ну, успехов; и, кстати, было бы неплохо, если бы эту решительность да супротив израильских мракобесов, да не на словах, а на деле. Что касается меня, то я честно скажу: я никуда не поеду из страны потому лишь, что в ней запрещены бикини и миниюбки, и на баррикады тоже не пойду.  
 
Quote:
А это здесь причем? Я ежедневно вижу вокруг себя женщин в платках (правда, без намордников) и в юбках до полу, а сама предпочитаю мини, но тот факт, что женщины вокруг меня ходят в таком виде, не является давлением на меня, если я предпочитаю одеваться иначе.

 
Конечно. Вы же не мусульманка. От разрешения никабов и прочей дряни страдаете не Вы, а, например, та дама,которую Вы видели в автобусе. Она вынуждена напяливать на себя намордник, чтобы выйти на улицу, и может снять его, только отъехав от родной деревни. Правительство могло бы позаботиться об этой женщине и получше.
 
Quote:
А тот факт, что мусульманок во Франции члены их семьи/ общины заставляют носить никаб -- это уже из другой оперы.

 
Да нет, это всё из той же оперы. И с этой оперой нам ещё придётся разбираться в кровавых деталях, если мы не хотим, чтобы она разобралась с нами.
« Изменён в : 06/23/09 в 23:04:12 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #37 В: 06/23/09 в 23:57:18 »
Цитировать » Править

Quote:
Это не так. Побивание камнями даже в прошлом - отнюдь не повсеместное явление. Как и человеческие жертвы и браки в 12 лет. А телесные наказания в школах приняты в Англии и США и сейчас. Эти страны, должно быть, тоже попадут по Вашим стандартам в категорию "диких", как и Испания с Польшей. Не многовато ли выйдет кругом "диких" стран, причём как раз среди тех, которые принадлежат в "Первому миру"?  

 
Вообще-то при  попытке применить телесные наказания в школе на практике в Англии и США родители наказуемых норовят подать в суд по правам человека -- именно потому, что эти страны (во всяком случае Британию, США очень неоднородны) дикими ну никак не являются.  
 
Quote:
А категории "дерьма" и "нормальности" будете определять, опять же, Вы? Как и "дикость"? Вас на это кто-то уполномочил? Конечно, нет. Тогда давайте-ка их буду определять я. Мне так интересней.    

 
Да Вам никто и не запрещает, у меня свое ИМХО на эту тему, у Вас свое.  
 
Quote:
Интересная логика. Ношение женских намордников Вы перечислили в том же ряду, что побивание камнями, телесные наказания в школах и браки в 12 лет. Я правильно понимаю, что все эти явления, с Вашей точки зрения, тоже нельзя запрещать? Как и намордники? То есть нельзя запретить тем же исламистам насильно выдавать дечерй замуж в 12 лет? И запретить побивать людей камнями тоже нельзя, потому что такие запреты по Вашим критериям такой же дремучий анахронизм, как и запрещаемые явления?  

 
Вы знаете, мне кажется, что ношение никаба приносит жизни и здоровью человека намного меньше вреда, чем побивание камнями/брак в 12 лет. Если приоритетами государства являются именно жизнь и здоровье человека -- то вышеперечисленное должно их беспокоить намного больше, чем никаб. Поэтому я и указала (если Вы, конечно, читали мои предыдущие посты), что в мусульманском обществе имеются намного более угрожающие явления, с которыми и следует бороться в первую очередь -- типа насилия в семье, женского "обрезания" и т.п. И атака на никабы -- это попытка лечить чуму жаропонижающим.  Ну,  а если у государства другие приоритеты -- мне жаль граждан этого государства.  
 
Quote:
Ещё круче. Только что Вы грозили уехать, теперь уже грозитесь убивать. Ну, успехов; и, кстати, было бы неплохо, если бы эту решительность да супротив израильских мракобесов, да не на словах, а на деле. Что касается меня, то я честно скажу: я никуда не поеду из страны потому лишь, что в ней запрещены бикини и миниюбки, и на баррикады тоже не пойду.

 
Дык решительность и направлена против вышеупомянутых мракобесов. И не нужно быть спецом в социологии, чтобы понять, что запреты на бикини и миниюбки являются симптомами совсем небезобидных социальных процессов. Управляемых теми самыми мракобесами.  
 
Quote:
Конечно. Вы же не мусульманка. От разрешения никабов и прочей дряни страдаете не Вы, а, например, та дама,которую Вы видели в автобусе. Она вынуждена напяливать на себя намордник, чтобы выйти на улицу, и может снять его, только отъехав от родной деревни. Правительство могло бы позаботиться об этой женщине и получше.

 
Я не мусульманка, но близко знакома с некоторым числом мусульманок и могу себе представить, как ударил бы по ним запрет на, скажем, головные платки и другие элементы одежды, связанные с религией. Насчет дамы, которая не может снять никаб в пределах родной деревни -- см. выше. Еще раз повторяю: не пытайтесь лечить чуму жаропонижающим. Кстати, к вопросу о заботе со стороны правительства: полиция регулярно ведет работу в арабских городах и деревнях, вычисляя женщин, находящихся под угрозой убийства в защиту семейной чести и настойчиво предлагает им убежище (от которого, правда, они почему-то упорно отказываются -- им, видать, соблюсти традиции важнее собственной жизни). Вот если вдруг примут закон о том, что запрещено отказываться от убежища -- поверьте, это будет куда полезнее, чем запрет никаба. Еще пример -- борьба с традиционным в мусульманской среде многоженством: вторые, третьи и четвертые браки вычисляются и аннулируются. Поверьте, это, ИМХО, куда полезней запрета на различные предметы туалета. А как с этим во Франции?? Кстати, на эту тему, если заинтересуетесь, прочтите "INFIDEL", книгу, написанную Айаан Хирси Али. Там, правда, речь идет о сходных проблемах в Голландии, но смысл тот же.
Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #38 В: 06/24/09 в 07:59:47 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
и могу себе представить, как ударил бы по ним запрет на, скажем, головные платки и другие элементы одежды, связанные с религией.

И интересно как?
Зарегистрирован
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #39 В: 06/24/09 в 11:12:39 »
Цитировать » Править

А очень просто: действительно верующие девушки (и такие, представьте, есть) просто перестали бы выходить из дома, т.к. по законам их религии женщина старшие 13 (ИЛИ 11, не помню) лет не должна появляться с непокрытой головой в присутствии мужчин, не являющихся членами ее семьи.  Кстати, эксперимент по запрету хиджаба уже был проведен (см. книгу "Reading "Lolita" in Tehran" за авторством Азар Нафиси), и результат был именно таким: верующие женщины отказались выходить из дому.
 
И небольшое лирическое отступление:
 
Со мной в лаборатории работает девочка-мусульманка, которую я знаю уже 4 года (с 1-го курса). Она младшая из двух сестер. Ее сташая сестра хиджаб не носити по сей день. Она сама не носила его до начала второго курса. На первом курсе у нее были проблемы в общежитии и, как она говорит, вообще черная полоса жизни. В какой-то момент она решила искать утешения в религии, начала молиться и соблюдать обычаи, и с тех пор начала носить хиджаб. Мне это не мешает. А вот что меня ужасает, так это ее абсолютно пуританское воспитание. Например, увидев однажды на улице рекламу презервативов, она с большим удивлением спросила меня, что это такое.
Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #40 В: 06/24/09 в 12:35:02 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
А очень просто: действительно верующие девушки (и такие, представьте, есть) просто перестали бы выходить из дома, т.к. по законам их религии женщина старшие 13 (ИЛИ 11, не помню) лет не должна появляться с непокрытой головой в присутствии мужчин, не являющихся членами ее семьи.

Действительно верующему человеку такие заморочки по-барабану. Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.
А чтобы перестали выходить из дома по собственой воле, это нужна очень дикая и дремучая страна.
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #41 В: 06/24/09 в 13:45:07 »
Цитировать » Править

on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:

Действительно верующему человеку такие заморочки по-барабану.  
 

Боюсь, что это может быть справедливо лишь для сферического действительно верующего в вакууме.
 
on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:

Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.
 

Полагаю, фундаментом является все же не платочек, а "дурацкий обычай", допускающий и даже предписывающий насилие в семье.
 
on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:

А чтобы перестали выходить из дома по собственой воле, это нужна очень дикая и дремучая страна.
 

А страна-то здесь причем?
 
Huh
« Изменён в : 06/24/09 в 13:56:44 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Erianna
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 47
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #42 В: 06/24/09 в 14:09:13 »
Цитировать » Править

2 Traun
Quote:
Боюсь, что это может быть справедливо лишь для сферического действительно верующего в вакууме.

 
Абсолютно верно Wink
 
Quote:
Полагаю, фундаментом является все же не платочек, а "дурацкий обычай", допускающий и даже предписывающий насилие в семье.  

 
Еще раз абсолютно верно. От себя добавлю, что, ИМХО, проблема любой религии именно в том, что она, как хорошая консервная банка, сохраняет и доносит до наших времен в целости и сохранности подобные дурацкие обычаи.  
 
2 kvs
Quote:
Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.  

 
1) Э, нет, это такая же часть свода,  ну... религиозных правил, что ли... для мусульман, как непоедание свинины и отдых в субботу для евреев или как великий пост у христиан. С моей атеистической колокольни -- и то, и другое и третье -- дурацкие обычаи (я, например, как атеистка, живущая в Израиле, страдаю больше от второго, чем от первого и третьего). Но для верующих той или иной конфессии эти дурацкие обычаи очень важны. И запретив соблюдать их, верующему можно очень сильно испортить жизнь.  
 
2)Это не платочек фундаментом является, это всяческое мракобесие, имевшее место в 7-м веке нашей эры и, увы, не до конца искорененное и сейчас, явилось фундаментов для возникновения этого обычая да еще и занесения его в религиозный канон. Кстати, что касается корреляции платочков и мракобесия, см. книгу "Infidel" Айаан Хирси Али.  
Из личного опыта: мне знакомы 2 мусульманских семьи, являющихся показательным примером отсутствия такой корреляции. Одна -- семья девочки, упомянтой в посте выше. Она, несмотря на платочек, делает сейчас М.А. (магистерскую степень) по теме "Выращивание нейронных сетей в нанокультурах". Её сестра -- врач.  
А другая семья -- семья мужа моей близкой подруги. Мать этого почтенного семейства платочка никогда не носила. Зато ее отец не позволил ей закончить даже 3 класса школы и насильно, с применением побоев и запирания в туалете, выдал ее замуж за человека, котого она едва знала. Читать и писать она не умеет до сих пор. Зато платочка не носит!!!  Angry
 
Касательно "дикой и дремучей страны" -- если женщина по своей воле не хочет выходить из дома, так причем тут страна? А вот если, как в современном Иране, она по закону не имеет права выйти из дому без платочка, тогда это другое дело.
« Изменён в : 06/24/09 в 14:39:49 пользователем: Erianna » Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #43 В: 06/24/09 в 18:51:11 »
Цитировать » Править

on 06/22/09 в 12:07:29, FatCat wrote:

Ну, подойдем с другого конца - с точки зрения не государства, а обывателя.

 
Ну, меня бы это удивило, и, возможно, я предпочел бы держаться от этого человека подальше - но мне в голову не пришло бы требовать запрета на ношение масок. Так же как мне не приходит в голову требовать запрета на употребление яркой косметики, хотя я сам этого зрелища на дух не переношу и хотя опознанию она тоже, наверное, может препятствовать. Но реального вреда здоровью и благополучию и самого носителя, и окружающих я не вижу равно ни в том, ни в другом случае.
Этот, в маске - тоже обыватель: нет ничего хорошего, если его заставляют носить маску, и ничего хорошего, если его заставляют ее не носить.
Боюсь, что просто дело в том, что внешние признаки (у кого лицо закрыто, у кого нет) властям контролировать значительно проще, чем степень добровольности закрывания лица или тем более  серьезные проблемы внутриобщинного насилия.  Sad
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #44 В: 06/24/09 в 22:33:00 »
Цитировать » Править

другая семья -- семья мужа моей близкой подруги. Мать этого почтенного семейства платочка никогда не носила. Зато ее отец не позволил ей закончить даже 3 класса школы и насильно, с применением побоев и запирания в туалете, выдал ее замуж за человека, котого она едва знала. Читать и писать она не умеет до сих пор. Зато платочка не носит!!!  
 
Во-во. Я как раз хотела сказать, что снятие паранджи с женщины Востока еще не решает ее реальных проблем.
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.