Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/15/19 в 23:27:30

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Особенности эпистолярного жанра »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Особенности эпистолярного жанра
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Особенности эпистолярного жанра  (Прочитано 4586 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #15 В: 10/01/09 в 01:40:52 »
Цитировать » Править

Подискутировала с одним товаришем, была убеждена, что в самом деле пункт о клевете в адрес нации - дело неосмысленное. Не этически и не во имя свободы слова, а технически:
1) Будет трудно юридически провести границу между темами: "Танитолкайцы - рабы по натуре" и "Ментальность тянитолкайцев - причина трагической гибели толкатянийцев".  Smiley  
 
2) Утверждение "все тянитолкайцы - воры" будет легко опровергнуть представлением одного честного тянитолкайца. Но люди этого сорта не идиоты, к сожалению, и быстро переучатся ставить квалификаторы. Поди опровергни в суде утверждение "в массе своей тянитолкайцы  - воры". Экспертизы, статистика, толкование... пиар для клеветников, которым только того и надо.  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #16 В: 10/01/09 в 02:00:21 »
Цитировать » Править

На предмет соседнего сочинения в эпистолярном жанре и его последствий  Smiley
 
Худиев пишет - с продолжением его мысли
http://sergeyhudiev.livejournal.com/588038.html
я никак не согласна, а вот этот кусочек очень порадовал Smiley :
 
Про Подрабинека, как сказал поэт, "сорок душ посменно воют, раскалились добела". Человек из маленькой, непопулярной тусовки выдал какой-то текст, отражающий воззрения, в этой тусовке обязательные, всем известные и никак не новые. Текст, никак не поражающий ни глубиной, не смелостью мысли, ни блестящим стилем, абсолютно ничем, что могло бы оправдать время, затраченное на его прочтение. Реакция в ЖЖ такая, будто захожу я в подъезд, а они уже здесь.
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #17 В: 10/01/09 в 02:19:32 »
Цитировать » Править

on 10/01/09 в 01:40:52, Цидас wrote:
Подискутировала с одним товаришем, была убеждена, что в самом деле пункт о клевете в адрес нации

 
Простите, если мой вопрос покажется глупым, но как это возможно - клеветать в адрес нации?
Определение клеветы из УК России:
"Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #18 В: 10/01/09 в 03:01:19 »
Цитировать » Править

on 10/01/09 в 02:19:32, worden wrote:

 
Простите, если мой вопрос покажется глупым, но как это возможно - клеветать в адрес нации?
Определение клеветы из УК России:
"Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."

 
У вас есть предыдущая страница, а еще пост и комменты поссылке. Вы их читали?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #19 В: 10/01/09 в 03:13:53 »
Цитировать » Править

Я не понял, согласны ли Вы, что это не является клеветой.
« Изменён в : 10/01/09 в 03:15:03 пользователем: worden » Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #20 В: 10/01/09 в 06:30:56 »
Цитировать » Править

on 10/01/09 в 03:13:53, worden wrote:
Я не понял, согласны ли Вы, что это не является клеветой.

 
По какому определению? УК России? Да, юрист Икадель мне это объяснил (с оговоркой, что скорее всего не является, но надо бы проверить). По языковому значению понятия "клевета"? Не согласна.
« Изменён в : 10/01/09 в 06:31:38 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #21 В: 10/02/09 в 00:22:03 »
Цитировать » Править

on 10/01/09 в 06:30:56, Цидас wrote:

 
По какому определению? УК России? Да, юрист Икадель мне это объяснил (с оговоркой, что скорее всего не является, но надо бы проверить). По языковому значению понятия "клевета"? Не согласна.

 
Значению, как понимаете его Вы, или имеется словарное определение, где оно зафиксировано?
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #22 В: 10/02/09 в 00:44:52 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 00:22:03, worden wrote:

 
Значению, как понимаете его Вы, или имеется словарное определение, где оно зафиксировано?

 
У вас Яндекса под рукой нету?
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/11/ma205606.htm
 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15327
« Изменён в : 10/02/09 в 00:48:01 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #23 В: 10/02/09 в 00:51:27 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 00:44:52, Цидас wrote:

 
У вас Яндекса под рукой нету?
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/11/ma205606.htm
 

 
Спасибо.
Как видно из Вашего определения, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица.
Таким образом, я по-прежнему не понимаю, что это значит - клевета в адрес нации.
 
upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь".
« Изменён в : 10/02/09 в 00:53:49 пользователем: worden » Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #24 В: 10/02/09 в 00:59:36 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 00:51:27, worden wrote:

 
Спасибо.
Как видно из Вашего определения, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица.
Таким образом, я по-прежнему не понимаю, что это значит - клевета в адрес нации.
 
upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь".

 
Клевета может быть также и в адрес юридического лица. Вы не знали?
 
(ссылка)
  
Т.е. также и в адрес сообщества людей, не только в адрес конкретного человека.
 
Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений? Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"
 
Это клевета будет или правда, как по-вашему?  
 
[Поправила ссылку, чтобы тред не разъезжался. R2R]
« Изменён в : 10/09/09 в 08:06:58 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #25 В: 10/02/09 в 01:03:55 »
Цитировать » Править

Quote:
Клевета может быть также и в адрес юридического лица. Вы не знали?

 
Согласно закону или согласно приведенным Вами словарным определениям?
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #26 В: 10/02/09 в 01:04:40 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 01:03:55, worden wrote:

 
Согласно закону или согласно приведенным Вами словарным определениям?

 
Повторюсь Smiley
 
Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений? Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"  
 
Это клевета будет или правда, как по-вашему?  
 
(надеюсь, я вас не перепутала с другим участником, если перепутала, то прошу прощения и  автоматически поменяйте на свою нацию - для наглядности)
« Изменён в : 10/02/09 в 01:05:54 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #27 В: 10/02/09 в 01:17:30 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 01:04:40, Цидас wrote:

Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений?

 
Не возникнет.
Дело в том, что ложь - это, строго говоря, информация, не соответствующая истине на 100%. Очевидно, что ложным может быть любое высказывание.
Клевета же - сознательное искажение истины с целью нанесения морального и/или иного ущерба конкретному человеку/группе конкретных людей.
Как бы ни понимать понятие нации, очевидно, что невозможно говорить о нанесении ущерба группе лиц, когда 90-99% этих лиц могут вообще не иметь представления об этом ущербе, а сам ущерб не поддается измерению и оценке никакими методами.
 
Quote:
Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"  
Это клевета будет или правда, как по-вашему?
 
 
Если бы серебреники были в ходу, как знать? Но в нынешних суровых условиях это заявление довольно-таки тяжело согласовать с моим эмпирическим опытом. Smiley
Если же мы рассуждаем в рамках формальной логики, то это высказывание не является ни истинным, ни ложным - оно бессмысленно, поскольку его истинность не поддается проверке.
 
Quote:
(надеюсь, я вас не перепутала с другим участником, если перепутала, то прошу прощения и  автоматически поменяйте на свою нацию - для наглядности)

 
Боюсь, что все же перепутали, ибо почетного звания "сторонника евреев", увы, ничем не заслужил.
« Изменён в : 10/02/09 в 01:25:26 пользователем: worden » Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #28 В: 10/02/09 в 12:03:10 »
Цитировать » Править

Как бы ни понимать понятие нации, очевидно, что невозможно говорить о нанесении ущерба группе лиц, когда 90-99% этих лиц могут вообще не иметь представления об этом ущербе, а сам ущерб не поддается измерению и оценке никакими методами.
 
Можно. Ушерб от высказываний "Вася - вор" и "чукчи - воры" вполне конкретен. Он может быть разным - смотря кто говорит, может быть и нулевым, если это говорит какой-нибудь признанный дурачок, но он совершенно однороден. Как моральный ушерб от оскорбления, так  и  практический - Васю с такой репутацией могут не взять на работу и чукчей тоже.  
 
 то это высказывание не является ни истинным, ни ложным - оно бессмысленно, поскольку его истинность не поддается проверке
 
Мда? А мне казалось, что легко поддается - путем предьявления честных евреев.  Tongue
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #29 В: 10/02/09 в 14:26:35 »
Цитировать » Править

on 10/02/09 в 00:51:27, worden wrote:

upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь".

 
Под "кого-нибудь" можно понимать и группу лиц, например, народ. При этом представители группы вовсе необязательно должны иметь представление о нанесённом им ущербе и испытывать этот ущерб как-либо квантифицируемо. Жертва клеветы может быть и покойником, и всё равно клевета останется клеветой. Ущерб от неё, кстати, в принципе не поддаётся измерению.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.