Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/17/19 в 11:24:53

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « ФСБ-бригады »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   ФСБ-бригады
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: ФСБ-бригады  (Прочитано 9992 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #90 В: 11/08/09 в 17:30:56 »
Цитировать » Править

on 11/08/09 в 17:27:55, Цидас wrote:
Интересно, и долго оно будет "верте..."?

Дык, оказывается уже почти полгода...
 
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/08/n_1422451.shtml
"в июне этого года неизвестные уже пытались поджечь в Пензе здание регионального отделения партии «Единая Россия», однако тогда бутылки с «коктейлем Молотова» не взорвались. После на одном из сайтов появился видеоролик, зафиксировавший хулиганскую выходку. «На видео видно, как молодые люди, лиц которых не различить, ночью бросают две бутылки в двухэтажное здание, где располагается офис партии."
http://www.youtube.com/watch?v=JnLGqeRMnQ4
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #91 В: 11/08/09 в 21:24:39 »
Цитировать » Править

on 11/08/09 в 13:54:47, Nick_Sakva wrote:

Ну вот, а тут говорили "с дорогами сложнее" , "идиотизм" ...
 
А оказывается это демократическое гражданское общество наконец заработало!  

 
Именно так (если это, конечно, не провокация, а то очень похоже на провокацию). Когда люди хорошо организованы горизонтально - это тут любимая тема у некоторых - они не ждут, пока подъедет ФСБ, суд, милиция и прочие органы. Они действуют сами, причём решительно. Дело может дойти до взаимных погромов, линчеваний и прочих прелестей (бывало в США, и немало). При этом мне лично малоинтересно, кто там прав, а кто виноват. Интересен тот факт, что так ведут себя именно члены хорошо слаженного демократического правового общества, а не какие-нибудь дикие талибы.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #92 В: 11/08/09 в 21:33:32 »
Цитировать » Править

on 11/08/09 в 15:05:46, Antrekot wrote:

(*) Поясню, почему ложному.  Дело в том, что по закону вообще-то у них за такие публичные высказывания в то время было положено несколько месяцев тюрьмы (что и имело место быть в паре иных случаев - как раз по поводу Линкольна).  Поэтому, если бы суд установил, что пострадавший и правда это нес, то под раздачу попали бы обе стороны конфликта.

 
Только в том случае, если бы его решили преследовать. Это же не происходит автоматически. Там могли просто решить, что смолы и перьев уже достаточно, больше карать не надо.  
 
Quote:
А влетел, скорее всего, потому, что голосовал за демократов и потому про него в такое было _легко поверить_, а злость на ком-то сорвать хотелось.

 
Этого недостаточно. Одно дело голосовать за демократов и совсем другое - одобрять убийство президента. Это две большие разницы. Живи я в США, я бы голосовала не за Буша, а за Гора или Керри, но я бы никогда не опустилась до таких заявлений, если бы Буша убили. Такое заявление в тех обстоятельствах равно предательству, и правильно за это сажали. Если, конечно, добирались до виновника раньше сограждан. Wink То есть у человека должна быть соотв. репутация, чтобы о нём поверили, что он сказал такое.
« Изменён в : 11/08/09 в 21:35:02 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #93 В: 11/09/09 в 04:17:24 »
Цитировать » Править

Там могли просто решить, что смолы и перьев уже достаточно, больше карать не надо.  
 
Не могли. В статье написано:"враг или сосед", т.е. доносчик - неизвестно кто и не объявился даже на суде. (Этого, кстати, вполне достаточно, на мой взгляд, чтобы считать обвинение клеветой по умолчанию) А сам пострадавший отрицал, что что либо говорил.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #94 В: 11/09/09 в 05:29:28 »
Цитировать » Править

on 11/09/09 в 04:17:24, Цидас wrote:

Не могли. В статье написано:"враг или сосед", т.е. доносчик - неизвестно кто и не объявился даже на суде. (Этого, кстати, вполне достаточно, на мой взгляд, чтобы считать обвинение клеветой по умолчанию) А сам пострадавший отрицал, что что либо говорил.

Не могли никак.  Но это опять-таки вопрос желания выяснить, что было на самом деле.
Суд, _после того как человека признали виновным_, мог принять во внимание то обстоятельство, что он уже пострадал.  Губернатор штата, _после того как человека признали виновным_, мог его _помиловать_.  Но вот если обвинения в этой ситуации не предъявляли вообще - значит не было предмета.  Вернее, что всего предмета было "кто-то сказал, что Стоун сказал... атууууу его!"  (Напомню, доказать, что выступление было _спровоцированным_, было в интересах обвиняемых.)  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 11/09/09 в 05:31:06 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #95 В: 11/09/09 в 16:40:54 »
Цитировать » Править

on 11/09/09 в 05:29:28, Antrekot wrote:

Но вот если обвинения в этой ситуации не предъявляли вообще - значит не было предмета.  Вернее, что всего предмета было "кто-то сказал, что Стоун сказал... атууууу его!"
 
 
Такое впечатление, что мы говорим о сферической системе в вакууме, а не о реальной американской системе. Много, скажем, судей на Юге до времён политкорректности предъявляли обвинения белым за их преступления против чёрных? Много судей делали это _на Севере_? Там до сих пор пытаются засудить белых расистов за убийства и прочие прелести, безнаказанно совершённые десятки лет назад. С убийствами гомосексуалистов примерно то же самое. Быть не может, Антрекот, чтобы эти факты были Вам неизвестны. Но я понимаю - это опять-таки вопрос желания выяснить, как мир выглядит на самом деле. Wink
« Изменён в : 11/09/09 в 16:49:11 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #96 В: 11/09/09 в 17:03:00 »
Цитировать » Править

Я, видимо, чего-то не понимаю. ЗОпуск Гугля, несомненно, выдаст любому желаюшему статистику по этому вопросу, но какое он имеет отношение к делу?
 
Антрекот, ты не в курсе?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #97 В: 11/09/09 в 17:16:56 »
Цитировать » Править

on 11/09/09 в 17:03:00, Цидас wrote:
Я, видимо, чего-то не понимаю. ЗОпуск Гугля, несомненно, выдаст любому желаюшему статистику по этому вопросу, но какое он имеет отношение к делу?
Антрекот, ты не в курсе?

Нет.  Не в курсе.  Если бы пострадавший был республиканцем-радикалом, данное возражение имело бы смысл. Его бы покрывали как своего.  Но чтобы кто в тот год не открыл дела по такому случаю против демократа в Массачуссетсе, да еще и в ситуации, когда от того, виновен он или нет, зависит, что выкатят тем, кто на него напал?  И когда защитой нападавших занимается бывший губернатор штата? Smiley  Тут все ясно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #98 В: 11/09/09 в 22:24:41 »
Цитировать » Править

Возвращаясь к началу. Я вообще не понимаю, что именно Лапочка стремится доказать своим примером.  
 
И это те самые представления, которые были приняты в реально существующем демократическом правовом гражданском обществе, пока оно не начало шататься под ударами турбомодернизации, биржевого капитализма, коррупции и аномии - и частично всё ещё приняты там.
 
Но это представления вовсе не были там приняты - иначе бы кипящих возмущением граждан не признали бы неправыми решением суда.  
 
То, что несмотря на то, что законы запрещали подобные действия, они, тем не менее , совершались (и где-то могли покрываться властями) - в этом тоже нет ничего нового. Статистику надо смотреть, но в самом существовании таких инцидентов ничего удивительного нет.    
 
 
Лапочка упоминает "горизонтальные связи".
 
Когда люди хорошо организованы горизонтально - это тут любимая тема у некоторых
 
Собственно, сильные горизонтальные связи в гражданском обществе и означают, среди прочего, что подрабинеков закапывают без лопаты, не дожидаясь ФСБ
 
Мне это очень напоминает суждения одного товарища:"Смотрите, как в атеистическом государстве громили церкви! Отсюда мы видим, что воинственность - неотъемлимое свойство атеизма как общественного явления" (изложение по памяти)  Smiley
 
Горизонтальные связи, если я правильно понимаю термин, - это способность граждан соорганизоваться для общего дела по инициативе "снизу".   Это вещь сама по себе положительная, но это лишь инструмент, который можно употребить и на дурное. Аналогия: иметь топор лучше, чем не иметь топора. Топором можно нарубить дров и отбиться от разбойника.  Но кто-то может употребить топор на то, чтобы самому стать разбойником. Можно ли будет сказать, что наличие у человека топора, среди прочего, означает то, что он пойдет на большую дорогу?  Smiley
 
Если же Лапочка желает лишь сказать, что по ее мнению те граждане поступили хорошо, и именно так и надо поступать, то тут спорить не о чем.  Мало ли какая пакость кому нравится.
« Изменён в : 11/09/09 в 22:27:14 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #99 В: 11/10/09 в 05:09:29 »
Цитировать » Править

Quote:
Но это представления вовсе не были там приняты - иначе бы кипящих возмущением граждан не признали бы неправыми решением суда.

И их не пришлось бы спасать от тюрьмы.
 
Quote:
Горизонтальные связи, если я правильно понимаю термин, - это способность граждан соорганизоваться для общего дела по инициативе "снизу".   Это вещь сама по себе положительная, но это лишь инструмент, который можно употребить и на дурное. Аналогия: иметь топор лучше, чем не иметь топора. Топором можно нарубить дров и отбиться от разбойника.  Но кто-то может употребить топор на то, чтобы самому стать разбойником. Можно ли будет сказать, что наличие у человека топора, среди прочего, означает то, что он пойдет на большую дорогу?  Smiley

Не только.  Это, в общем, способность кооперироваться на локальном уровне для решения местных проблем/задач - ну и далее по дереву.  Критическое сокращение или отсутствие этих связей для общества губительно.  Что не значит, что любое действие, совершенное при их помощи - правильно.  Охоту на ведьм осуществляли часто за счет того же ресурса, например.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #100 В: 11/12/09 в 19:21:53 »
Цитировать » Править

on 11/10/09 в 05:09:29, Antrekot wrote:

И их не пришлось бы спасать от тюрьмы.

 
То есть Вы говорите всё-таки о сферической системе в вакууме. Потому что Иванникову, например, тоже пришлось спасать от тюрьмы, хотя абсолютное большинство граждан были на её стороне.
 
Ладно, я никого тут особо просвещать не нанималась, а только хотела уточнить понятие развитого правового гражданского общества и как оно выглядит на самом деле. Как видно из изложенных фактов, в нём такие погромы, как был в Кондопоге, случаются гораздо раньше, чем в Кондопоге, и по причинам гораздо менее серьёзным, а иногда так и вообще без причин - просто потому, что "понаехали" и косо смотрели на местных. Или местным показалось, что на них косо смотрели. Я хочу сказать, что отечественные либералы типа Латыниной, желающие заиметь развитое правовое гражданское общество в России, либо сами не знают, чего желают, либо желают на деле чего-то совсем другого - а именно продолжения "бардака". Бардак - это общество в кризисе, и оно либо выйдет из него, либо умрёт, как всякий тяжело больной пациент. Существовать в состоянии бардака долгое время оно не может, но именно это болезненное ненормальное состояние позволяет латыниным с подрабинеками вести жизнь принципиальных предателей и при этом чувствовать себя в относительной безопасности. Логично, что они всеми силами стремятся продлить этот бардак - даже ценой жизни сообщества.
« Изменён в : 11/12/09 в 19:22:31 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #101 В: 11/12/09 в 22:25:40 »
Цитировать » Править

on 11/12/09 в 19:21:53, Nadia Yar wrote:
отечественные либералы типа Латыниной, желающие заиметь развитое правовое гражданское общество в России, либо сами не знают, чего желают
Латынина во всяком случае знает, чего ... Wink
=====
http://echo.msk.ru/programs/code/630837-echo/
По Интернет меня попросили порассуждать на духоподъемную тему, о которой я обещала поговорить в прошлый раз, – о том, какие, на мой взгляд, реформы необходимы России. С удовольствием. Потому что чем всё ругать, пофантазируем давайте.  
....
.... первый диагноз российской экономики – чудовищная бюрократизация, запредельная бюрократизация. Это означает, что в России надо не только сокращать полномочия ведомств, что уже само собой, но сокращать целыми ведомствами.  
......
Итак, первое – это дебюрократизация. Второе – это децентрализация. Ситуации, если в стране летают из Барнаула в Читу через Москву, не должно быть. Это значит, что такая страна распадется. ... у нас в транспортном смысле Россия разделилась на две различных топологических области. В одной движение невозможно, потому что там нет дорог. А в другой движение невозможно, потому что там сплошные пробки.
 
Очевидно, что в России функции управления должны быть децентрализованы. Они должны быть переданы на региональный и даже в основном на муниципальный уровень. И эта децентрализация должна касаться не только регионов, но и Москвы. Образование объемом 10 с лишним миллионов человек просто не может существовать. Должны существовать маленькие муниципальные образования, типа Ясенево или Бирюлево, которые сравнительно прозрачны.....
....
Когда я говорю «муниципальные выборы», когда я говорю объекты размером 200-300 тысяч человек, я имею в виду, прежде всего, финансовую самостоятельность подобных образований. ...
.....
Итак, еще раз – это передача основных полномочий власти на муниципальный уровень, чтобы люди сами понимали, куда идут их деньги. Это очень важная мера по воспитанию демократии. Потому что демократия бывает либо местная, либо никакая. В центральную российскую демократию, в то, что российский нищий избиратель будет способен голосовать за кого-либо, кто пообещает ему всё разделить, я, если честно, не верю. Думаю, что долго такой демократии у нас не будет.
 
Третья мера, которая мне кажется обязательной, это проведение как раз на муниципальном уровне выборов судей и выборов полицейских.
....
 Я ни в коем случае не говорю, что выборность шерифов, как на Диком Западе, это единственный способ обеспечить нормально действующую полицию в принципе. Но, к сожалению, в России ситуация достигла такой степени развала, и милиция состоит из таких людей, что для меня это единственно реальная мера, которая, на мой взгляд, может сработать, наряду с гигантским (еще раз подчеркиваю – гигантским) повышением зарплат милиционеров, с тем, чтобы в милицию шел не этот пьяный гаишник, а в милицию давились люди, которые будут получать 5 тысяч долларов в месяц и чувствовать себя мужчинами, защищающими население, защищающими народ, а не проститутками, отсасывающими у водителей.
 
Я хочу обратить внимание на одну парадоксальную вещь, что, несмотря на то, что я говорила здесь об очень либеральных вещах, я ничего не сказала о том, что при этом будет с центральной властью. Потому что такого рода меры может принимать как демократическое правительство, так и сильная диктатура. Это парадоксальный факт, что сильная диктатура в центре вполне совместима с выборными муниципиями на местах.  
= = = = =
« Изменён в : 11/12/09 в 22:27:22 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Delta-strih
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 120
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #102 В: 11/13/09 в 18:57:02 »
Цитировать » Править

На удивление разумно Smiley
Зарегистрирован
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #103 В: 11/17/09 в 10:37:31 »
Цитировать » Править

http://www.inopressa.ru/article/16Nov2009/elpais/virtual.html
Так, китайское правительство наняло 280 тысяч человек, которые под видом простых участников общаются в чатах, неугодных властям. Их задача - внести путаницу в дискуссию или завалить сайт потоком сообщений. В России Кремль финансирует интернет-фирмы, рассылающие сообщения в поддержку режима или саботирующие сайты, критикующие власть.
 
 
есть какие-либо подтверждение этого?
особенно 280 тысячам китайцев
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: ФСБ-бригады
« Ответить #104 В: 11/17/09 в 11:36:10 »
Цитировать » Править

on 11/17/09 в 10:37:31, Wolpertinger wrote:

есть какие-либо подтверждение этого?
Ну, официальное вряд ли будет.  Wink
А так - почему бы и нет? Китайцев много, работают задёшево...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.