Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/02/23 в 18:28:09

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « День памяти Александра Солженицына-2 »

Удел Могултая    Гехаймполитик    Унд унгехайм аух    День памяти Александра Солженицына-2 « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: День памяти Александра Солженицына-2  (Прочитано 15241 раз) Guest is IGNORING messages from: . Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #90 В: 11/26/09 в 08:22:04 » Цитировать » Править Это тридцатый год.  Перепуг уже есть, но - по мерке раннего СССР - относительно умеренный.  Так что кто-то с перепугу, кто-то искренне, а кто-то отношения выяснял вот таким образом.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #91 В: 11/26/09 в 09:28:51 » Цитировать » Править Жутенько. Это, вероятно, эмоциональная реакция, но я сейчас задаюсь вопросом: как на почве, на которой такое произросло, могло еще что-то путное вырасти. Я людей имею в виду.     Не то чтобы это для меня что-то новое - об этом много писали, просто наглядно очень. Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #92 В: 11/26/09 в 09:44:51 » Цитировать » Править Во-первых, было много чего _помимо_ этого. Во-вторых, даже те, кто в этом участвовал, очень часто к этому не сводились.  Из Михалкова-старшего можно было взять гимн и поведение - а можно было "Дядю Степу". В-третьих, а самого Рожанского куда девать?  И прочих, "имевших наглость".  И тех, кто заступался?     С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #93 В: 11/26/09 в 10:05:51 » Цитировать » Править Поскольку все предыдущие посты я, наверное, прочитать не сумею  , у меня вопрос к Антрекоту, прошу прощения, если его уже задавали.  Можно ли считать, что там, где речь идет о единичных случаях (не то, чтобы "редких", а просто конкретных - такой-то человек, такое-то судебное дело), Солженицыну доверять можно, а вот там, где дело доходит до обобщения, его методика работает несколько не так? Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #94 В: 11/26/09 в 11:32:49 » Цитировать » Править М-м.  Тут проблема в чем.  Солженицын собирал материал   а) по открытым источникам, с которыми он мог быть дискретно небрежен.  Например, ссылается он на книгу И.Авербах о Дмитлаге.  Советскую, рекламную, про перековку. Цитирует точно, проверено.  Только саму И.Авербах регулярно называет Авербахом... пол автора проверить не удосужился.  И так _все время_.  Там, где ему неинтересно, он не проверяет и путает. б) по свидетельствам очевидцев.  Ему много писали, он собирал информацию, работал с ней очень тщательно...  только одна беда - Вы же знаете, что такое очевидец.  А особенно очевидец, действительно побывавший в мясорубке.  При полной добросовестности всех сторон, в целом ряде случаев, ничего точнее "эти говорят это, те говорят то, в документах написано вот что, но верить им полностью нельзя вот по таким причинам" - не получается. В нашем случае - документация это вообще песня, потому что существуют - и сохранились - правительственные циркуляры, приказывавшие врать.  Например - родне о причине смерти тех, кого расстреливали по решениям "троек".  Так что есть свидетельство о смерти - вот, как с Нарбутом - с датой, с причиной смерти... а в этом свидетельстве враньем является _все_, кроме фамилии.  То же самое - с внутрилагерной документацией.  Там все время нужно разбираться.   А потом Солженицын начинал на основании этих данных... еще и экстраполировать.  Сами понимаете, что у него получалось.   Так что "Архипелаг" является бесценным систематизированным собранием личных свидетельств и материалов из открытых источников, а так же бесценным же источником по _представлениям_ о лагерях в частности и советской системе вообще.  А вот энциклопедическим источником по главному управлению лагерей он _не_ является.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #95 В: 11/26/09 в 12:14:22 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 00:29:34, Delta-strih wrote: А что здесь плохого? ... когда эмигранты сохраняют лояльность к стране происхъождения Да в собственно этом ничего плохого и нет. Беда в том, когда люди, из страны происхождения слинявшие "в тихое место, у теплой стенки", причем - без особых на то причин, как то - угроза жизни, политические преследования и т.п. - начинают учить оставшихся, "как нужно Родину любить"!   « Изменён в : 11/26/09 в 12:15:07 пользователем: FatCat » Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #96 В: 11/26/09 в 13:09:50 » Цитировать » Править 2Antrekot - спасибо. К этому "Только саму И.Авербах регулярно называет Авербахом" еще прибавлю в копилку: Володимира Крушельницкая названа у него Владимиром Крушельницким (но это и впрямь имя редкое), один из участников восстания в Кенгире, Зеник Рак - Сеником. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #97 В: 11/26/09 в 13:27:12 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 13:09:50, antonina wrote: 2Antrekot - спасибо. К этому "Только саму И.Авербах регулярно называет Авербахом" еще прибавлю в копилку: Володимира Крушельницкая названа у него Владимиром Крушельницким (но это и впрямь имя редкое), один из участников восстания в Кенгире, Зеник Рак - Сеником. Так таких ошибок у него - много.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #98 В: 11/26/09 в 13:39:05 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 12:14:22, FatCat wrote: Да в собственно этом ничего плохого и нет. Беда в том, когда люди, из страны происхождения слинявшие "в тихое место, у теплой стенки", причем - без особых на то причин, как то - угроза жизни, политические преследования и т.п. - начинают учить оставшихся, "как нужно Родину любить"!     *проходя мимо*   Я, конечно, не занимаюсь столь глупым занятием, как поучения о способах любви к Родине (хотя именно им в этом треде вообше никто не занимается), но я уехала именно что "по колбасным соображениям", так мне, что, теперь на тему российских дел рта раскрывать не положено? « Изменён в : 11/26/09 в 13:39:37 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #99 В: 11/26/09 в 13:49:53 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 13:39:05, Цидас wrote: я уехала именно что "по колбасным соображениям" Да на здоровье! Я лично к таким людям претензий не имею. Наоборот, меня раньше, при чтении некоторых произведений "забугорных" авторов, сильно занимал вопрос: почему американец, англичанин, француз... (далее везде - кроме СССР) мог спокойно жить и работать хоть в Европе, хоть в Африке, хоть в Австралии - и его никто не считал "перебежчиком", изменником Родины и не лишал гражданства - в отличие от "простого советского человека"? --- NB А, кстати - и как там колбаса?   --- Quote: так мне, что, теперь на тему российских дел рта раскрывать не положено? Это почему же? Речь идет о поучающих. Вы, ИМХО, к таким не относитесь.   « Изменён в : 11/26/09 в 13:50:38 пользователем: FatCat » Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #100 В: 11/26/09 в 14:43:18 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 13:49:53, FatCat wrote: А, кстати - и как там колбаса?     Колбаса лучше.  Ну, для нас - здесь оно как-то не очень хорошо пошло  в середине 90-х.     Quote: Это почему же? Речь идет о поучающих. Вы, ИМХО, к таким не относитесь.     Мне такой подход кажется не очень правильным. То, по поводу чего вы с Вебер выражаете недовольство,   плохо не тем, что оно от эмигранта, а что оно абсурдно по сути. Т.е. важно _что_ говорится на тему взаимотношений с родиной, а не кем, а так же не тем, можно ли определить это как "поучение" или нет.   « Изменён в : 11/26/09 в 14:44:20 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #101 В: 11/26/09 в 16:19:51 » Цитировать » Править on 11/26/09 в 14:43:18, Цидас wrote: плохо не тем, что оно от эмигранта, а что оно абсурдно по сути Так ведь об этом уже было говорено и Антрекотом, и Могултаем (Кристобаль Хозевич успел раньше... и больше ). Я просто хотел осветить ещё одну сторону, пусть и не самую значимую, данных рассуждений. Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! worden Завсегдатай Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 165 Re: День памяти Александра Солженицына-2 « Ответить #102 В: 07/02/11 в 20:12:41 » Цитировать » Править on 11/23/09 в 20:02:54, worden wrote:   Но, чтобы не быть голословным, обещаю в течение пары недель привести примеры того, что я назвал гнусным характером.   В течение пары недель я, конечно, обещал зря, но, если кому-то еще интересно, прошу в тему "Катерина Арагонская при дворе Генриха VII" Зарегистрирован Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------=> Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.