Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/17/19 в 10:48:16

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Междуреченск »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Междуреченск
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Междуреченск  (Прочитано 3032 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Междуреченск
« В: 05/16/10 в 20:21:22 »
Цитировать » Править

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/12833.html
 
Да, по имевшемуся уже в жж недоумению.  Связка между зарплатой и техникой безопасности не абсурдна - шахтерам платят _по выработке_.  И соответственно, они пытаются любой ценой добыть побольше.  Цена периодически получается любой.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Междуреченск
« Ответить #1 В: 05/17/10 в 12:19:06 »
Цитировать » Править

ЖЖ почему-то не открывается.
Но вот тут есть прямой видеорепортаж с митинга 14.05.
Правду говоря, меня несколько удивляет, почему в семье из 5 человек - работает всего один. В наше время это редкость... И непонятно также, почему при таких "низких зарплатах" (по словам выступающих) все набрали кредитов. Да ещё таких серьёзных - что ежемесячные выплаты составляют 16-18 тысяч руб. На что рассчитывали заёмщики, влезая в такие долги?  Huh
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #2 В: 05/19/10 в 19:31:20 »
Цитировать » Править

ФэтКэт, простите Вы это всерьез?   Или Вы действительно не знаете, что такое моногорода?  
Кредиты брали, потому что рассчитывали заткнуть дыры понемногу.  Потому что нужды - они не спрашивают.
А почему работает один - потому что работать _негде_.
Это ловушка такая.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Междуреченск
« Ответить #3 В: 05/19/10 в 20:28:52 »
Цитировать » Править

on 05/19/10 в 19:31:20, Antrekot wrote:
что такое моногорода?
Наслышан, хотя самому бывать не приходилось. Но - тем более, из таких мест бежать надо! Ясно же, что угольная отрасль сейчас далеко не так прибыльна, как раньше. А там, как следует из репортажей, 18-20-летние на митинг идут. Они что, тоже собираются лезть в эту шахту? После всего того, что видели и видят собственными глазами?
Quote:
Кредиты брали, потому что рассчитывали заткнуть дыры понемногу.  Потому что нужды - они не спрашивают.
Ну, честно говоря - рассчитывать "заткнуть дыры", отдавая 16-18 тыр из зарплаты в 20 тыр... несколько странно. (Это - по словам тех же митингующих) Да и не совсем понятно, почему среди "нужд" фигурируют машины.
 
В любом случае, ИМХО, митингами и перекрытием ЖД (она-то причём?) ничего не добиться. Если уж припёрло - надо бастовать, организованно и серьёзно. А требования всяческих "комитетов"... просто детский лепет. "Ежемесячный отчёт руководителей города перед населением..."  Roll Eyes
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #4 В: 05/19/10 в 20:39:37 »
Цитировать » Править

Quote:
Но - тем более, из таких мест бежать надо!

Куда?
Где их ждут?
И что будете делать Вы, если они отовсюду сбегут?
Вы знаете, куда идет этот уголь?  Вы знаете, что строятся новые угольные ТЭЦ и на уголь собираются _переходить_?
 
Quote:
Да и не совсем понятно, почему среди "нужд" фигурируют машины.

Вы в моногороде когда-нибудь жили?  Нет?
Тогда не буду объяснять.
 
И еще раз.  
От того, что бастующие не отвечают некоему образу "разумных собственников", каковой в России вообще... маловозможен в настоящий момент, от того, что они очень плохо умеют формулировать свои интересы и защищать свои права, ситуация не изменится:  их права безобразно попраны.  И сейчас против них ведется достаточно гнусная кампания, чтобы представить их положение результатом их собственной глупости и неразворотливости.
 
Я не могу Вам ответить, почему они не едят булочки.
На этот вопрос нет вежливого ответа.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Междуреченск
« Ответить #5 В: 05/20/10 в 17:55:50 »
Цитировать » Править

on 05/19/10 в 20:39:37, Antrekot wrote:

Куда?
Где их ждут?
А куда "бежали" американцы во времена Великой депрессии?
Quote:
Вы знаете, что строятся новые угольные ТЭЦ и на уголь собираются _переходить_?
Я знаю, что за последние 2 десятилетия потребление угля в России (и в Европе) снижается.
Quote:
их права безобразно попраны
Но от того, что они отвечают на это безобразными действиями - лучше не станет. ИМХО.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #6 В: 05/20/10 в 18:43:43 »
Цитировать » Править

Quote:
А куда "бежали" американцы во времена Великой депрессии?

В никуда.
И им это не помогло.
 
Quote:
Я знаю, что за последние 2 десятилетия потребление угля в России (и в Европе) снижается.

А сейчас пытаются развивать угольные ТЭЦ.
 
Quote:
Но от того, что они отвечают на это безобразными действиями - лучше не станет. ИМХО.

Интересно, в чем же _сравнимое_ безобразие?
Повторяю, _сравнимое_.
Потому что понятно, что защищать свои интересы люди не умеют.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
_ЛАЙТ_
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 3
Re: Междуреченск
« Ответить #7 В: 05/20/10 в 19:28:21 »
Цитировать » Править

Антрекот, а Вы не могли бы сформулировать, в чём суть того безобразия, которое _с ними_ пытаются проделать (и, я опасаюсь, преуспеют). Именно сформулировать. Для тех, кто "всё понимает, только не разговаривает"?)
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #8 В: 05/20/10 в 23:18:42 »
Цитировать » Править

Сейчас?  Или до того?
 
До того ситуация прелестная.  Оплата по выработке, ставка маленькая.  Почасовой нет.  На выходе - попытки добыть побольше, пренебрежение ТБ... и все, что из того следует.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
_ЛАЙТ_
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 3
Re: Междуреченск
« Ответить #9 В: 05/21/10 в 04:32:43 »
Цитировать » Править

На выходе - попытки добыть побольше, пренебрежение ТБ...***
 
Ага. А сейчас им на этом основании говорят, что они сами виноваты, и им никто ничего не должен. Я правильно понимаю?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #10 В: 05/21/10 в 07:06:03 »
Цитировать » Править

И - по старой доброй традиции, что это вообще не протест, а "буза". "Сами набрали кредитов, сами не знают, чего хотят."
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Междуреченск
« Ответить #11 В: 05/22/10 в 18:55:36 »
Цитировать » Править

on 05/20/10 в 18:43:43, Antrekot wrote:

А сейчас пытаются развивать угольные ТЭЦ.
Я читал о переоборудовании старых ТЭЦ, о внедрении на них новых технологий сжигания угля... а вот о развитии - что-то не слышал.
Quote:
Интересно, в чем же _сравнимое_ безобразие?
Не понимаю, причём тут "сравнимые" безобразия?
on 05/20/10 в 23:18:42, Antrekot wrote:
Оплата по выработке
А она когда-нибудь была иной на шахтах?
Насколько я понял из выступлений шахтёров, есть минимальная зарплата, прибавка зависит от выполнения плана. Насколько мне известно, так было всегда.
Кроме того, есть оплата вынужденного простоя.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Междуреченск
« Ответить #12 В: 05/22/10 в 19:25:58 »
Цитировать » Править

Это Вы совершенно зря не слышали.  Это все идет еще с 2006 года. И прекрасно присутствует даже в финансовых новостях.  Кризис 09, конечно, повредил делу, но не катастрофически.
 
Quote:
Не понимаю, причём тут "сравнимые" безобразия?

Элементарно.  При том, что только в этом случае можно задуматься.
 
Quote:
А она когда-нибудь была иной на шахтах?
Насколько я понял из выступлений шахтёров, есть минимальная зарплата, прибавка зависит от выполнения плана. Насколько мне известно, так было всегда.
Кроме того, есть оплата вынужденного простоя.
[/quote]
Вы размерами минимуа интересовались?  И оплатой простоя?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Междуреченск
« Ответить #13 В: 05/23/10 в 03:08:01 »
Цитировать » Править

on 05/22/10 в 19:25:58, Antrekot wrote:
Это все идет еще с 2006 года.
Я нашел вот это - из самых свежих новостей. Так там пока что только перспективы роста обсуждаются. От 2015 г. и дальше...
"Ожидать масштабного развития угольной генерации можно не раньше периода 2020-2025 годов. В краткосрочной и среднесрочной перспективе в России газовая генерация остается более эффективной, чем угольная."
Quote:
При том, что только в этом случае можно задуматься.
Странно... от этого безобразие перестаёт быть безобразием?
То есть, если у меня прорвало трубу в квартире и залило вещей на 100 000 - а я в расстройстве пойду бить стёкла в ДЭЗе, Вы "только в этом случае" задумаетесь?
Quote:
Вы размерами минимуа интересовались?  И оплатой простоя?
Интересовался. Я на таком минимуме живу уже 15 лет...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Междуреченск
« Ответить #14 В: 05/23/10 в 04:25:08 »
Цитировать » Править

А между тем, дело унтер-офицерской вдовы раз за разом претендует на бессмертие. Уже и шахтеры сами себя секут.  
 
Quote:
То есть, если у меня прорвало трубу в квартире и залило вещей на 100 000 - а я в расстройстве пойду бить стёкла в ДЭЗе, Вы "только в этом случае" задумаетесь?

 
Вообще-то, в шахте как-то многовато трупов. Если уж это не повод стучать каской по рельсам, то что тогда?  
 
И ведь выбранный метод логичен. Слишком многих не волнует, что кто-то там погиб на шахте из-за каких-то там финансовых вопросов. Ну, раз это настолько никого не касается, почему бы шахтерам - в свою очередь - не наплевать на тех самых всех, кого это не касается? Чем одни, которые сами за себя хуже других, которые сами за себя?
 
По-моему, это вообще философский вопрос: насколько и чего должен некто, кому как-то вот никто особо не обязан. Ни платить денюжку вовремя, ни платить как следует, ни установить порядок с хотя бы меньшим процентом смертности, о нормальных мерах обеспечения безопасности производства уже не говоря.  
 
И на этот вопрос очень легко дать какой-нибудь неприятный ответ. Собственно, однажды он уже был дан с такой определенностью, что можно было бы и отвязаться от унтер-офицерской вдовы. Не из большого к ней сострадания, а хотя бы из расчета. Я вот думаю: будет ли хватать на всех унтер-офицерских вдов ОМОНа? Вы как считаете?
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.