Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
(Message started by: Mithrilian на 04/22/04 в 23:54:04)

Заголовок: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 04/22/04 в 23:54:04
Часть 1.
Ну, во-первых, сюда, по ссылочке:
http://www.turkmenistan.gov.tm/komment/komm.htm

Это - раздел официальной страницы правительства Туркменистана. Меня аж на слезу от этих строк пробило. Цитата длинная, но такой шедевр жалко резать. Я и так прям по живому... ножиком... хлюп...:


Quote:
Начало новых инвестиционных проектов, грандиозных строек и преобразований - за этими приметами минувшей недели не только впечатляющие суммы и внушительные контракты, за ними та преобразующая сила труда и сопричастности общему делу, которые день ото дня воспитываются в обществе неустанными усилиями главы государства. От внимания лидера не ускользает ничего, что могло бы послужить на пользу народу и Отечеству. Все, что вырастает на туркменской земле символами независимости, поражает прежде всего своим широчайшим диапазоном - от гигантов индустрии и моря в пустыне до кукольного театра и фонтанов столицы. На всем - отпечаток государственного размаха и неукротимой воли Президента страны, умеющего в каждой пяди туркменской земли увидеть, разглядеть ее подлинное предназначение.

Сегодня мы вершим поистине большие дела и если с каждым годом растут наши запросы - значит поднимается планка наших возможностей, мастерства, крепнет гражданское чувство сопричастности каждого к судьбе своей Родины и своего народа.

Щедрая туркменская земля веками ждала истинного хозяина, который мог бы с пользой для народа распорядиться ее огромным богатством.



Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 04/22/04 в 23:56:29
Часть 2.

На anekdot.ru появилось уже несколько занимательных историй из жизни современного Туркменистана. Выискивать их там довольно хлопотно, поэтому соберу их сюда.

================
Пару лет назад я был в славном Туркменистане. Маразм еще тот, Брежневу
такое и не снилось. Все, что было им. Ленина, стало имени Туркменбаши
(башки туркмен), а статуям поотпиливали головы и присобачили новые,
его же, родимого (дивись, что в жаркой Туркмении президент стоит в пальто).
Есть у них и свой Пушкин, зовут по-моему Махтумкули (за точность не ручаюсь).
В самолете читаю местную газету, ностальгирую по "Правде" года этак
восьмидесятого. На всю первую полосу отчет о торжественном собрании
посвященном 150(200?)-летнему юбилею Махтумкули, и естественно огромная
речь самого Сапармурата Туркменбаши (в девичестве Ниязова). Смысл речи
сердара (вождя) сводится к следующему: "Великий певец Туркменского народа.
Слова твоего стихотворения могут стать гимном сегодняшней Туркмении."
Смысл стихотворения в следующем. Всего существует, скажем, девять (??)
племен туркмен. В стихотворении перечисляются, скажем, семь: "Если такой-то
и такой-то и т.д. сойдутся вместе, то расцветет Туркменская земля".
Далее великий Сердар (Туркменбаши) говорит: "Вот жаль только, что наш поэт
забыл перечислить еще два оставшихся племени туркмен".
Ниже, уже мелким шрифтом, выступление президента Академии Наук Туркменистана:
Верно заметил наш великий вождь. Академия Наук постановила, с этого дня
стихотворение Махтумкули следует читать ТАК: "Если такой-то,..., такой-то
и такой-то сойдутся вместе, а также такой-то и такой-то сойдутся вместе,
то зацветет Туркменская земля!".
Финиш. Фигня, что ритм ломается, зато политически верно.
А мысль-то классная. Слабо, Борис Николаевич?

... И ныне дикий тунгус, и друг степей калмык.
А также башкир, осетин, адыгеец и т.д.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 04/22/04 в 23:59:25
Следующая история с www.anekdot.ru
==================
В силу служебных обстоятельств года этак с два тому назад оказался я в
самой удивительной стране на всем постсоветском пространстве Республике
Туркменистан- стране победившего Нейтралитета. Если бы вы видели, как
простые туркмены любят своего президента С.А.Ниязова, он же Сапармурат
Туркменбаши. Портреты улыбающегося Туркменбаши вы сначала встречаете в
самолете, потом в международном аэропорту имени Сапармурата Туркменбаши,
потом попадаете в город по Международному шоссе имени Сапармурата
Туркменбаши, потом едете по центральному проспекту имени его же. Из
четырех городских районов один носит имя С.А.Ниязова, а другой
Сапармурата Туркменбаши. Очень любят туркмены своего президента, простые
люди очень долго уговаривали его дать согласие стать пожизненным
президентом, и вот в 2001 году Туркменбаши осчастливил народ согласием.
Сапармурат Атаевич то же любит свой народ и всячески помогает ему:
бесплатно раздает соль и муку населению, граждане не платят за воду, газ
и электричество. А еще великий Супермурат неустанно борется с
коррумпированным чиновничеством, много еще предстоит ему потратить сил и
времени на эту праведную борьбу, ведь как оно, получается, только
назначат человека на большую должность, так он первым делом строит себе
дом в столице, ну так дом не дом, дворец маленький. А через год великий
Сапармурат обратит свой взор на чиновника и вопрошает:
- Что, пес, воруешь у туркменского народа?
- Ворую, о великий президент! - смиренно отвечает чиновник и с великой
 радостью переезжает в забытый в песках кишлак, поднимать сельское
 хозяйство.
А в доме том на основании указа Самого появляется очередной приют для
детей-сирот или въезжает в него какая там многодетная семья из кишлака.
Много таких домов по Ашгабаду передано в новые руки, уже и сирот не
хватает дома те заселять, а Туркменбаши дальше с коррупцией борется.
Однако современная туркменская история знает, по меньшей мере, два
случая, когда чиновничьи дома не были тронуты карающей дланью великого
Туркменбаши.
Случай 1-й. году в 2001 генпрокурором республики стала дама, районный
прокурор одного далекого, засыпанного песками этрапа. Ёе предшественники
на должности долго не держались, только закончит дом строить, так сразу
его и снимают, даже многие въехать не успевали. Вот наша героиня
приехала в столицу, заперлась у себя в кабинете и месяц оттуда боялась
выйти, думала, как ей жить дальше, опыт предшественников абсолютно не
вдохновлял. А потом вдруг как вышла и ка-а-а-к начала наводить порядок в
борьбе за соблюдение госзаконности. И борьба пошла беспощадная и
принципиальная! Умные люди смекнули:
- Ага, дом строить будет!
И пошли к генпрокурору ходоки, а она никого не принимает! Знать никого
не хочет! А тут вдруг во всех газетах республики (всех трех, при чем две
одинаковые, только на разных языках) появилась Открытое письмо
Генпрокурора Президенту! Цитировать его нет смысла, а вот суть такова:
- Спасибо тебе, о великий Президент, что доверил мне столь высокую
 должность! Мне простой туркменской бабе. Ты дал мне и моей семье хорошую
 квартиру, но, великий Туркменбаши, у меня два взрослых сына, а по нашим
 туркменским обычаям, родители должны помочь сыновьям построить свой дом.
 Мой муж простой чабан и у нас есть немного овец, о великий Президент,
 разреши нам продать этих овец, а на вырученные деньги мы будем строить
 дом для детей!
Конечно же, Президент великолепно знал обычаи своего народа! И так же,
через газету, разрешил и овец продать и дом построить, да еще похвалил,
молодец, мол, и обычаи соблюдает и переживает о том, как бы против нее
кто провокацию, какую не учинил, а поэтому разрешения у меня спрашивает.
Я своими глазами видел три небольших беломраморных дворца, в элитном
ашгабатском предгорье, окруженные высоким забором, с большим бассейном и
все в пальмах, их уже большими везут из Эмиратов, в бочках. Почему три
дома? Так все просто - сыновей двое, ну и ей, с чабаном жить тоже где-то
надо. Злые языки утверждают, что овец у них осталось еще с полстада.
Врут мерзавцы! Злятся оттого, что вот уже три года генпрокурор бессменно
и неподкупно борется за соблюдение госзаконности в Нейтральном
Туркменистане.
Случай 2-й. Городу Ашгабаду страшно не везло на Хакимов (мэров, по
нашему). Кого не назначит Президент, так сразу воровать начинает! Очень
опасная должность! Вроде и человека хорошего ставят, а как приступил к
работе. Так сразу - воровать, да дом себе строить! Вот однажды хакимом
города стал ничем не приметный человек, бывший доцент сельхозинститута.
Почему он, так только одному Туркменбаши сие ведомо, может, есть
надежда, что человек интеллигентный, ученый, так хоть воровать не будет.
Проходит год правления нового хакима, Президент призывает его на доклад
об успехах достигнутых на ниве преображения Ашгабада в город-сад,
столицу великой страны живущей по заповедям великой духовной книги всех
туркмен «Рухнама».
Доложил хаким о своих успехах, а успехи так себе, на троечку с минусом.
Послушал президент и спрашивает:
- ну, что воруешь, пес? Небось, домину себе отгрохал огромную? Времени о
 городе позаботиться не хватает?
- нет, Великий Президент, нет у меня собственного дома. Я живу в той
 квартире, что получил еще от института, при Советах!
Не поверил Туркменбаши и послал людей из Национальной Безопасности
проверить, где там хаким живет. Вернулись сыщики и доложили, что не врет
хаким! Как жил он на втором этаже в панельной хрущевке, крайний подъезд,
так и живет. Нет у него никакого отдельного дома! Удивился Супермурат и
еще года два не трогал хакима, пока тот окончательно не развалил
городское хозяйство, а потом на другую важную должность переместил,
хороший ведь человек, не ворует!
Ей, богу не вру! Сам видел, любят ашгабатцы этот дом гостям показывать,
а чего на него смотреть, обычная хрущевка, на этой улице таких не один
десяток, а по городу сотни. Но если присмотреться, то дом не совсем
обычный, во всех по четыре подъезда, а в этом пять. Вроде и вход есть в
пятый подъезд, и номера квартир над дверью той написаны, да дверь не
открывается. И стеновые плиты в том подъезде вроде как чуточку темнее,
чем во всем доме.
Хитрец хаким, пристроил для себя целую 20-ти квартирную секцию к обычной
советской хрущевке!
Начальник от дела
З.Ы. Если читателям понравится, можно и продолжить будет. Я там много
чего насмотрелся.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 04/23/04 в 00:00:22
Следующая история оттуда же.
=====================
Нейтральный Туркменистан страна удивительнейшая, столица -Ашгабат
поражает контрастом между великолепием дворцов и монументов Сапармурату
Туркменбаши и ужасающей нищетой населения. Но я не политик и не
социолог, а так, простой командировочный, поэтому будем восхищаться
беспартийной архитектурой.
С самом центре столицы, по краям площади Независимости, возвышаются два
огромных и красивых дворца, один Дворец Президента, а другой Дворец
Сапармурата Туркменбаши. Эти здания можно видеть на туркменских купюрах,
на тех, что годом выпуска постарше- Дворец Президента и Президента же
портрет, а на тех, что поновее, Дворец Сапармурата Туркменбаши и то же
его, Сапармурата, портрет.
Когда-то, очень давно, когда страна была порабощена Советским Союзом,
и простые туркмены страдали под русским гнетом, а первым секретарем ЦК
Местной Компартии был Сапармурат Атаевич Ниязов, на месте этих дворцов
находилось несколько десятков кварталов частных домов, причем домов не
очень бедных и очень уважаемых в республике людей. Один из домов
принадлежал известной туркменской актрисе Майе Аламедовой, единственной
туркменской драматической актрисе имевшей звание Народной Артистки СССР,
за фильм «Дерево Джамал».
Когда началось строительство Президентского дворца, Майя очень
радовалась, тому факту, что ее дом оказался строго напротив центрального
входа во дворец:
- Я буду каждое утро выходить на свой балкон и приветствовать нашего
 любимого Президента, я буду ему махать рукой- с плохо скрываемой
 радостью говорила, в газетных интервью, Майя.
Интересно, где теперь сама Майя? Кому и чем теперь машет?
Ашгабат очень зеленый город, великий Туркменбаши делает все, чтобы
простые жители города, в летнее пекло, могли насладиться прохладой в
тени раскидистых деревьев. Иностранных дипломатов Туркменбаши тоже
любит, не много их в Туркменистане. В самом центре города, за некогда
Центральным Универмагом, в тенистом парке, жители столицы всем
немногочисленным гостям страны, любят показывать высокий бетонный забор,
из тех, что огораживают элитные стройки. В заборе имеются ворота, они
днем всегда открыты, за воротами, под сенью деревьев стоят лавки и
столики, здесь же колоритнейший усатый мужик жарит умопомрачительно
вкусный шашлык, а запить его предлагает отличным армянским коньяком.
Заходи, пей и кушай, все очень, очень не дорого. Эта харчевня занимает
не больше четверти территории, той, что внутри забора, все остальное
просто парк.
Внимание, а теперь вопрос Знатокам: «Что это такое? » Минута на
раздумье, ну, кто отвечает? Нет, все ответы не верны, кроме одного - это
посольство Республики Армения. А усатый мужик за мангалом то ли второй
секретарь, то ли вице-консул.
По пересекающему весь город Проспекту Сапармурата Туркменбаши, в
девичестве Ленина, расположено несколько ультрасовременных зданий из
стекла. Красота, да и только! В таких зданиях расположены не только
госучреждения, но и общежития столичных вузов. Вот это пример наглядной
заботы о людях! Сопровождающие меня лица предложили заглянуть во внутрь
этой красоты………………………….
Внутри, я вижу облупленное здание образца 40-50 годов, прошлого века
облицованное стеклянными панелями с трех(!) сторон, аккурат таким
манером, что бы обшарпанное убожество не резало глаз Великому
Президенту, имеющему обыкновение проезжать по проспекту имени себя по
дороге с работы и на работу.
Но самым поразительным зданием в столице стоит признать Музей
Туркменистана, огромный дворец, расположенный у самых гор, на окраине
города, именуемой в народе Лас-Вегасом. Вход в музей предваряют
скульптурные изваяния ахалтекинских скакунов, предмета реальной
гордости, как простых туркмен, так и самого Сапармурата Туркменбаши. За
вход в музей, с меня как иностранца, взяли 10 долларов, причем именно
долларами, напрочь отказавшись принять местную валюту. Ее принимали
только у граждан своей страны, в количестве 800 манат с носа, я же отдал,
в пересчете, 200 тысяч(!). Еще столько же мне обошлись услуги экскурсовода
- переводчика, пожилой туркменки одетой в яркое национальное платье. То,
что мне удалось увидеть и услышать в этом заставило забыть о деньгах.
Во-первых, я узнал о том, что все туркмены произошли от Аллаха,
напрямую, минуя всяких посредников в лице Дарвина и его обезьян!
Во-вторых, все люди на земле, в свою очередь, произошли от древних
туркмен. Ну, тем, кому это нравится, могут считать, что они произошли от
обезьяны, но это величайшее заблуждение! Вот турки уже признали научный
факт своего происхождения от туркмен! Все серьезные строительные подряды
во всей стране отданы на откуп туркам, музей тоже они строили.
Разумеется, что при таком раскладе согласишься признать себя потомком
кого угодно, хоть чукчей или саамов.
В-третьих, сам Сапармурат Туркменбаши является самым, что ни на есть
прямым потомком того первого туркмена, что получился от Аллаха,
разумеется по мужской линии.
И это не шутки, эти абсолютно научные факты были доказаны молодыми
туркменскими учеными, каковые сразу из аспирантов были произведены в
национальные академики. Попутно, эти гениальные ученые доказали еще
несколько важных, для всего мира гипотез, например стало доподлинно
известно, что колесо и способ добычи огня с помощью кремня так же
придумали туркмены. Правда пока разные там Германии и Японии не спешат
признать эти абсолютно бесспорные факты, но ничего, время все расставит
по своим местам! И неверующие будут посрамлены. Ведь подверг же
Президент жестокой критике тех профессоров-ретроградов из Национальной
Академии Наук, что не желали признавать и публиковать столь великие
открытия своих молодых коллег. Эти ретрограды потом публично покаялись
перед Президентом и всем туркменским народом, а потом, абсолютно
добровольно, попросились на работу учителями в кишлачные школы, в разные
уголки страны. Великий Сапармурат человек очень справедливый и добрый,
он, конечно же, разрешил.
А еще Туркменбаши победил преступность в стране, ну пока не во всей и не
всю, но победил. В первую очередь повезло столице, Президент так и
сказал:
- Мы полностью искоренили преступность в столице, поэтому нам нет
 необходимости держать в Ашгабате следственный изолятор.
Раз сказал, значит так и есть! Сизо в Ашгабаде закрыли, но, несмотря на
распоряжение Президента, преступники пока остались. Это те несчастные
люди, которые не смотрят телевизор, с его двумя госпрограммами, и не
читают газет, а поэтому не знают, что преступности в Ашгабаде больше
нет. Поймает полиция преступника и везет его за 300 км в Мары, там еще
не всех преступников поймали и сизо пока еще есть. А вот на допросы
возят в столицу, на чем возят? Да на обычных жестяных автозаках. А летом
в Туркмении, да на солнышке, 50 это не редкость, поэтому преступников
бывает и не довозят, живыми, а те, кто доезжает до следователя, за
триста километров пути так осознают, что они не правы, что сразу, как
придут в сознание от теплового удара, так сразу пишут чистосердечное
признание.
Еще одно бесспорное достижение Туркменбаши в области правоохранной
деятельности это ликвидация полная ГАИ как класса. Он справедливо
рассудил, что там сплошные взяточники и ворюги, поэтому теперь на
дорогах стоят солдаты срочной службы, ну и ничего, что солдат не
грамотный и читать - писать не умеет, зато честный! А протоколы ныне
писать и не надо, запишет солдат № нарушителя и передает в комиссию по
разбору, а там представители общественности, представители администрации
и судьи - генгеши, это те, что судят не по бумажке бесчеловечной, а по
совести и жизненному опыту. И решает комиссия как наказать нерадивого
водителя. Штраф с него взять или на сельские поля отправить, помогать
крестьянам в сборе урожая.
Вот так и живут люди в нейтральном Туркменистане.
Начальник от дела

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 04/23/04 в 00:01:40
А тут уже больше азиатского колориту, конечно :)
================
Что то много я тут уделяю времени рассказам про Туркменское житье -
бытье, можно подумать, что я туда бездельничать приехал, ан нет! Я туда
по делам служебным ездил и конечной целью моего визита в страну Золотого
Века был порт Туркменбаши, что при Советах назывался Красноводском.
Поэтому свое последнее повествование так и назову
         Как я не попал в порт Туркменбаши
От Ашгабада до Туркменбаши больше 600 км, дорога лежит через
пустыню, а сейчас хоть и сентябрь, а на улице за 30 это точно, плюс
сухой песчаный ветер. Решили лететь самолетом. Кто решил? Принимающая
сторона - коренной ашхабадский азербайджанец Вагиф, которому больше
нравится имя Вадим и его друг детства, а так же правая рука и личный
водитель, не менее коренной ашхабадец армянин Вазген, в обиходе Вася.
Такой вот интернационал. Да, забыл упомянуть, что Вадим помощник
прокурора Ашгабада, лицо официальное и очень важное, несмотря на свою
молодость.
Лететь нам предстояло не с шикарного Международного аэропорта имени
Сапармурата Туркменбаши, а со старого, городского, построенного еще при
советской власти, лет 50 тому назад, да с тех пор и не ремонтированного.
Облупленное и потрескавшееся здание с характерным и ничем неистребимым
запахом общественного туалета. Единственным украшением здания служил
огромный портрет Сапармурата Туркменбаши. На бетонке аэропорта сиротливо
стоял ЯК-40 с логотипом туркменских авиалиний. Рядом спокойно пощипывали
пожухлую траву две тощие козы.
Процессы посадки и регистрации были объединены и сильно упрощены.
Открыли ржавую калитку, условно преграждающую путь на взлетное поле, в
проеме встал пожилой русский мужик в донельзя застиранной и линялой
форме Аэрофлота, рядом встал строгий туркменский воин - автоматчик,
весом не более полусотни кг и ростом с Калашников, с примкнутым штыком.
Мужик отрывал посадочные купоны от билетов, а воин старательно изучал
паспорт пассажира. Тут надо заметить, что проведенная насколько месяцев
назад реформа туркменской письменности, замена кириллицы на латиницу
турецкого образца, в мгновение ока превратила и без того не шибко
грамотных туркмен в повально безграмотных.
Ну, да ладно, очередь не торопясь двигалась, и дошла до меня. Солдатик
взял в руки мой загранпаспорт:
- Тркменский виза хде?- строго спросил он, тупо глядя в паспорт.
- Вот она, после литовской.
- Почему виза синий?
- Не знаю, такую в вашем посольстве, в Москве поставили.
- А кроме Ашгабатский велаят тебе можно хде ездить? В Тркменбаши можно?
- Можно, можно - ответил за меня Вадим и сунул солдату в нос свои
 прокурорские корочки.
В это время около самолета начался какой-то шум, мужик в аэрофлотовской
форме оглянулся, смачно выматерился и сказал:
- Тьфу, мать твою, опять не запускается! Ну, сколько же можно, ему же
 почти тридцать лет, ну не живут столько самолеты! Сердар, стой и никого
 пока не пускай, а я пойду, узнаю как дела.
И ушел. Солдат по имени Сердар важно повесил автомат на грудь и закрыл
калитку. На поле тем временем появился какой-то важный туркмен в
новенькой форме и, переваливаясь с ноги на ногу, заковылял к самолету.
Это был сам начальник аэропорта, сильно напоминавший артиста Семчева,
того, что пиво «Толстяк» рекламирует. Подошел к самолету, посмотрел,
вытер толстое лицо платочком и отдал какую-то команду. Минут через
двадцать к самолету подъехал жигуль четверка, из которой вышел мулла.
Мулла осмотрел самолет и заголосил. Рядом надрывно завыл Вадим:
- У-у-у-роды! Нормальные люди, когда ломается самолет, зовут механика, а
 эти муллу!
И с остервенением начал рвать билеты. Никуда мы не полетели, но в
порт-то все равно надо. Решили ехать на машине. Вадим повесил на свой
Мерседес прокурорские номера(!!) и мы поехали. Дорога отличная, только
скучная, однообразная. Каждые 20-30 км однообразие нарушалось постом
дорожной регулировки, где худенький солдатик -срочник (нет больше ГАИ в
стране! Сапармурат их закрыл, насовсем), изнывая от жары и тяжеленного
автомата, медленно записывал в книгу паспортные данные всех проезжавших
на автомашинах. Изредка попадались придорожные кишлаки, бедные и
пыльные. Поражало одно, на дворе осень, разгар овощей-фруктов, а на
дороге ни малейших признаков торговли. Вадим пояснил, оказывается,
торговать можно только в свободное от работы время, а сейчас в страду,
рабочий день дейханина официально (!) увеличен до 14 часов, значит
хочешь торгуй ночью, не хочешь - спи.
Проехали километров с двести, неожиданно послышалась музыка, в пустыне!
Из-за поворота вынырнуло бескрайнее поле хлопчатника, по которому
ползало не менее сотни сборщиков. Дорога оказалась перегорожена
армейским грузовиком, за которым стояло не менее пяти пассажирских
автобусов и с десяток частных машин, а чуть поодаль, на обочине был
виден древний ПАЗик - агитавтобус, украшенный портретами великого
Президента. Из сего автобуса и лилась национальная музыка. Здесь же
толпилось не менее двух десятков вооруженных автоматами солдат.
Мы остановились, к нам подошел солдат и что-то заговорил по-туркменски,
Вадима передернуло и он что-то резко ему ответил. Солдат не говоря ни
слова перетащил автомат из-за спины на живот и передернул затвор: «Все
выхады! »
Мы подчинились, дело принимало странный и тревожный оборот, но я не
понимал ровным счетом ничего! Вадим достал свое удостоверение и показал
его солдату, однако это не возымело на него никакого влияния.
Неграмотный, что ли? Вадим опять заговорил по-туркменски, солдат молча
кивнул головой в сторону агитавтобуса. Вадим ушел, а мы с Васей
продолжали стоять. Через пару минут появился злой до нельзя Вадим, в
сопровождении офицера, с абсолютно каменным лицом, судя по погонам,
капитана.
- согласно распоряжения Президента Республики Туркменистан Сапармурата
 Туркменбаши все граждане республики должны помочь дейханам в сборе
 рекордного урожая хлопка! Ставьте свою машину в сторону и идите к
 бригадиру, он даст вам фартуки. Наберете по сто килограммов и свободны,
 можете ехать дальше!
Нихъя себе поворот сюжета! Теперь понятно, что делают тут и эти
легковушки и рейсовые(!) автобусы. Солдаты перекрыли дорогу, и все люди
сильно добровольно рванули на сбор хлопка. Вадим взял капитана под руку
и что-то зашептал ему на ухо, потом подозвал меня:
- Уважаемый капитан Туркменской армии! Этот господин наш гость из
 России, он едет по важным делам в порт Туркменбаши, пропустите его,
 пожалуйста!
- Ничего, иностранцы тоже должны помогать нам, туркменам, в сборе
 урожая, особенно русские! Мы и так от них многого натерпелись за
 семьдесят лет гнета! Сто килограмм это не много, пять-семь часов и все
 свободны.
Вадима опять перекосило, и он еще минут сорок ходит гулять с капитаном.
Все это время солдат не спускал с нас с Васей глаз и ствола автомата.
Договорились на сто долларов за меня и пятьдесят за Васю, самого Вадима
освободили от барщины бесплатно, как-никак государев человек. Я
немедленно отдал все требуемые деньги, в такой ситуации и больше отдашь,
после чего мы очень быстро развернулись и рванули обратно в столицу. А
вообще-то сотка баксов - это четырехмесячная зарплата туркменского
служащего средней руки или рабочего на заводе.
Ни в какой порт я так и не попал, впервые в своей жизни я не выполнил
командировочное задание. Весь вечер мы пили, много и рьяно, а утром я
решил покинуть эту «гостеприимную» страну. Вадим, используя свои связи,
быстро переоформил мой билет и вот я в аэропорту. В современном,
международном имени сами знаете кого. Приятная прохлада, милые дамы на
стойке регистрации, таможенный контроль…………
В самый последний момент в зале появляется Вася с огромной, тщательно
упакованной, коробкой фруктов. Таможенник внимательно изучает билет, мой
паспорт, декларацию, а затем требует открыть коробку.
- Что там такой есть? Что недозволенный из Тркменистан везешь?
- Там все в порядке, так фрукту-мрукты, орешки-мерешки, мой подарок в
 Россию! - говорит Вадим.
- Нет, надо пожалуйста открывать коробка, Я смотреть буду.
- Нет, не надо открывать, ты все помнешь и это не долетит до Москвы, -
 говорит Вадим и сует таможеннику свое удостоверение.
- Харашо, - смиренно говорит он и отмечает мою декларацию.
Мы прощаемся с Вадимом и я медленно, коробка очень тяжелая, а голова
сильно больная, доползаю до СИП -зала. Где с холодным пивом коротаю
время до самолета.
Объявили посадку, к самолету идем длиннющим коридором, вдруг крик:
- Гаспадин из Москвы! Стой пожалста! - Опа, тот самый таможенник бежит.
- Что такое?
- уважаемый гаспадин, я только что совершил служебное преступление и я
 немедленно должен его исправить!
- ??????!!
- Я не досмотрел вашу коробку! А это очень надо сделать, под угрозой
 экономическая безопасность (!) нашей Родины!
- Ты, что обалдел! Ты видел кто меня провожал!
- Да, видел, но он там остался, а ты здесь! А до самолет двадцать минут
 остался!
- Ладно, говори, что ты хочешь.
- Пять долларов надо!
Всего пять долларов за ликвидацию последствий экономической диверсии
против страны, круто блин!
Чудна, ты страна Туркмения! Ну, я полетел, мой горячий привет
Супермурату Туркменбаши.
Начальник от дела.
З.Ы. Ровно через полгода Вадим перебрался в Москву, он теперь работает
в таможне, правоохранительной работой заведует. И оба своих мерина тоже
перетащил, через Азербайджан.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 04/23/04 в 00:30:55
*утирая скупую слезу...*

Ссссспасибо!..  ;D Лет двадцать скинул...  ;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 05/27/04 в 13:29:36
http://www.polit.ru/news/2004/05/27/turkmen.popup.html

Туркменбаши – лучший птицевод


Президент Туркмении Сапармурат Ниязов впервые заявил, выступая по национальному телевидению, что он является одним из крупнейших бизнесменов страны, передает РИА “Новости”. По словам главы государства, в 1998 году он взял в одном из банков республики кредит в $3,5 миллиона для создания птицеводческой фермы и погасил его вовремя. Название банка не разглашается. Как отметил президент, он начинал с 19 тысяч единиц птиц. "Сейчас у меня 41 тысяча: 20 тысяч петухов, 21 тысяча кур", - сообщил Ниязов. Мясо президентский кур "экологически чистое, так как кормят их выращенными в горах пшеницей и ячменем".
Обслуживают птицефабрику в основном иностранцы. Президентские куры идут не только на стол главе государства и его гостям, но и продаются в столичные рестораны по $8 за килограмм. Как заявил Ниязов, его главная задача - не разбогатеть. "Я хочу доказать, что вот так жить можно, так можно работать", - подчеркнул он.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 07/07/04 в 18:29:32
Очередные вести с туркменских полей. Кстати, русским там несладко приходится :(
http://www.polit.ru/publicism/world/2004/07/07/bashi.html

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 07/07/04 в 21:05:12
По моему, он ненормален.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 07/08/04 в 01:16:33
Что же тут ненормального? Верный сталинец/брежневец... Для них это норма. Правильным путем идет товарищ!..  :(

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Eltekke на 07/08/04 в 16:06:38
По просьбе Могултая.
Это не ностальгирующим по СССР - это ностальгирующим по Сталину без промышленности и партмаксимума. То есть ностальгирующим по Ким Чен Иру.

К брежневской России это и вовсе не имеет никакого отношения - кроме массового нарушения набоковского требования о портретах лидера размером не более чем в почтовую марку. Вот навскидку более чем значимые различия между Туркменией Ниязова и Россией Брежнева:

-  За анекдоты про Ниязова в Туркмении сажают. В России за анекдоты про Брежнева не сажали;
- Леонида Ильича славили по совершенно иному чину - не как Отца Народа и универсального гения, а как превосходного первого магистрата народа. Поэтические его перлы в стране не объявлялись высшими достижениями культуры (как, впрочем, и сталинские).
- Ниязов резко раскормил свою элиту, в том числе за счет падения уровня жизни и усиления эксплуатации и без того небогатого народа. Доходами от сырья он с народом не делится. При Брежневе росло благосостояние и элиты, и народа (элиты, разумеется, опережающими по отношению к народу темпами). Доходами от продажи сырья элита с народом делилась. Поэтому разрыв между уровнем жизни народа и элиты в России Брежнева и близко не лежал с разрывом в Туркмении Ниязова, и положение людей при Брежневе в России улучшалось, а при Ниязове в Туркмении - ухудшилось.

- Качество и количество несправедливых казней, преследований и расправ при Брежневе не шло ни в какое сравнение даже с уровнем таковых при Хрущеве - не то что при Ниязове.

Если не считать такие различия в таких областях принципиально важными - то тут и отсутствие ностальгии по СССР не поможет.


Добавлю, что народу, которому осталось жить в лучшем случае лет 80-100, в самый раз, конечно, проклинать и поносить период, в который этот народ был наиболее многочисленным и сытым и пользовался наибольшей безопасностью (и от внешнего врага, и от своей собственной власти с ее злобой и фантазиями, и от проявлений собственных наихудших качеств) за всю свою историю - причем с немаленьким отрывом. Тем более, что именно под таковые проклятия и поношения этот народ приговорил себя к очень скорому прекращению этой самой своей истории - и приговор тот уже необратим.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 07/08/04 в 20:57:04
Не могу согласиться.


Quote:
-  За анекдоты про Ниязова в Туркмении сажают. В России за анекдоты про Брежнева не сажали;


Это деталь. Сажали за запрещенную литературу, думаю, мне не придется здесь это доказывать специально.

Отмечу куда более сильное сходство. В Туркмении, в силу реальной или мнимой демографической специфики не пускают за границу (и замуж за иностранцев) туркменок детородного возраста. В СССР в загран не пускали мужа и жену одновременно - исключения типа Высоцкого и Ростроповичей знамениты именно своей исключительностью.


Quote:
- Леонида Ильича славили по совершенно иному чину - не как Отца Народа и универсального гения, а как превосходного первого магистрата народа.


Славили его уже и тогда, когда он был в маразме полном. И конечно же, не за реальные заслуги (буде таковые были), а в силу привычки. Советской. Ниязова славят в тех же терминах и такими же приемами с мелкими орнаментальными восточными отличиями. Путина, собственно, тоже - особенно в первый год его президенства. Да и сейчас - любо-дорого было читать "письмо на волю" Ходорковского. Как правильно заметил Шендерович, его бы на дыбу - он бы еще и не так прославил Путина как наилучшего демократа. Приемы у Путина на шаг тоньше, только и всего.


Quote:
Поэтические его перлы в стране не объявлялись высшими достижениями культуры (как, впрочем, и сталинские).


"Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознанье ведаете толк..". Было-было, и у Сталина, и у Брежнева. "Малая земля" была у второго. Если кто-нибудь найдет опубликованную сов. изд-вом критику сей книги, где бы утверждалось что-либо неприятное автору - с удовольствием почитаю. Нашедшему - бутылку дорогого коньяку. :)


Quote:
- Ниязов резко раскормил свою элиту, в том числе за счет падения уровня жизни и усиления эксплуатации и без того небогатого народа. Доходами от сырья он с народом не делится. При Брежневе росло благосостояние и элиты, и народа (элиты,


При Брежневе прилично жили москвичи и по отдельным городам (типа закрытых). Ниязов, конечно, дурак, что не делится доходами с народом СОВСЕМ. При Брежневе по центрам пайку выдавали. Но мои провинциальные ровесники - кому сейчас по 30-35 рассказывают и про колбасные поездки в Москву, и про мясо по карточкам, и про то, как кто-то мясо в свободной продаже впервые увидел в 12 лет - это в 86 году. Не в своем городе, разумеется.

Строительство жилья, скажем, худо-бедно как-то шло только в Москве и подобном десятке центров. Да и то, "хрущевки" знаем, "брежневок" не ведаем.


Quote:
" разумеется, опережающими по отношению к народу темпами). Доходами от продажи сырья элита с народом делилась. Поэтому разрыв между уровнем жизни народа и элиты в России Брежнева и близко не лежал с разрывом в Туркмении Ниязова,"


Уровень жизни лидера и его приближенных, кстати, ни о чем не говорит. Сталин отличался подчеркнутой скромностью в быту и роскошествовать своим приближенным _позволял_. Мог и запретить. Стране оттого было не легче.


Quote:
"и положение людей при Брежневе в России улучшалось, а при Ниязове в Туркмении - ухудшилось. "


С этим нельзя не согласиться. Но заслуга ли в том Брежнева? Во всей Средней Азии положение народа ухудшилось после развала СССР. И не в том дело, что продолжился бы СССР - все бы было славно. Система отжила свой срок и умерла. Плюс еще такое дело - ну куда деваться, русские врачи там были, русские специалисты...


Quote:
- Качество и количество несправедливых казней, преследований и расправ при Брежневе не шло ни в какое сравнение даже с уровнем таковых при Хрущеве - не то что при Ниязове.


Казней - несомненно. Хотя отправка на "химию" - та еще забава. Преследований - вероятно. Я и не спорю, что Ниязов - зарвавшийся восточный деспот. Просто советские лидеры зарывались по той же дорожке, но только Ленин и Сталин шли по ней до логического конца. Андропов не успел раскрыться, неизвестно, как бы он себя дальше повел. Кстати, хотя у Хрущева руки в крови как и у любого сталинца, я не слыхала, чтобы он отличился сколько-то заметно в плане посадок при нахождении у власти. Конечно, ситуация была такая, что ему и не пришлось, можно считать, что повезло.


Quote:
Если не считать такие различия в таких областях принципиально важными - то тут и отсутствие ностальгии по СССР не поможет.


Мы жили в сильно ослабленном варианте Туркмении. Оттого и узнаёт скажем, ФэтКэт - поколением-двумя старше меня, как я понимаю, родные-знакомые песни на родные-знакомые мотивчики. Я их тоже узнаю. Поют заметно громче - вот и все отличие.


Quote:
Добавлю, что народу, которому осталось жить в лучшем случае лет 80-100, в самый раз, конечно, проклинать и поносить период, в который этот народ был наиболее многочисленным и сытым и пользовался наибольшей безопасностью (и от внешнего врага, и от своей собственной власти с ее злобой и фантазиями, и от проявлений собственных наихудших качеств) за всю свою историю - причем с немаленьким отрывом. Тем более, что именно под таковые проклятия и поношения этот народ приговорил себя к очень скорому прекращению этой самой своей истории - и приговор тот уже необратим.


К сожалению, ничего, кроме эмоций, в данной цитате нет, а с эмоциями не поспоришь. Разве что отмечу, что, насколько мне известно (неужели это не так?) брежневские времена _в народной массе_ вспоминают скорее положительно. Ругающих, как мне кажется, просто довольно заметное меньшинство. Думаю, даже меньше, чем кажется.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 07/08/04 в 23:56:57
  Митрилиан - полностью согласен. Мог бы добавить много красочных подробностей тех "достойных" времен, да времени жаль... Не знавшим этого - не поможет, ибо лапша висит на ушах крепко. Отдирать трудно, да и расставаться с иллюзиями неохота, видно. Кстати, есть у меня и "Относительно марксизма в языкознании" (И.Сталин), и трилогия "Малая Земля", "Возрождение", "Целина" нашего "горячо любимого" четырежды Героя СССР (в школе и ВУЗе заставляли покупать!). Лежала где-то и газета "Правда" (март 1953-го) с некрологами Сталину - нашел лет 20 назад на даче у отца. Читать заголовки этих некрологов было и смешно, и стыдно. И страшновато... "Корифей науки", "Отец всех народов", "Лучший друг всех спортсменов"... Поищу - перепишу сюда. Может, кому-нибудь поможет.


Quote:
этот народ приговорил себя к очень скорому прекращению этой самой своей истории
Уж сколько раз нас хоронили... Пережили - и это переживем. Не привыкать.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 07/09/04 в 05:13:31
Для разнообразия соглашусь с Могултаем - судя по статье, на Северную Корею нынешняя Туркмения похожа всё-таки больше, чем на брежневский СССР.

Разные модели. Хотя они пересекаются, и в пересечении весьма похожи друг на друга. Причём вкус ниязовского режима узнаётся сходу, и как раз теми, кто при брежневском режиме пожить успел.

Масштаб разный - у Брежнева пирамидка повменяемее была, чем у Ниязова.
Подход одинаковый - встроить человека в пирамидку, в систему.
Структура пирамиды разная.

В брежневском СССР человека, что, не могли отправить хлопок собирать? Да за нефиг нафиг, с поправкой на уральскую специфику - всем НИИ в овощехранилище, свёклу перебирать, ага? Трудовой десант, всем прийти в рабочей одежде и взять х/бшные перчатки.
А просто так с дороги снять и отправить на поле? Уже нет. Организованно, с работы, это да. А так - нет.

Чёрточек, примет, мелких подробностей - полно в России и по сей день.

Нынешний челябинский мэр, натурально, друг баскетболистов и академик (собственнолапно учреждённой академии)).

Про празднование 300-летия Петербурга на ДОске был тред - ну чем не туркменская облицовка облупленных зданий новыми панелями, чтобы взор Самого не оскорбляли.

В общем, сравнение ниязовского и брежневского режимов выходит крепко в пользу брежневского, а вот тенденция, имхо, совершенно одинакова и совершенно не вдохновляет. Как только возникает элита, которая отбирает всё и может поделиться, а может и не поделиться, так и пришли кранты. Потому что как её, заразу, заставить поделиться, хоть плюшками от ресурсов, хоть управлением, если она грабит, рулит не туда, а делиться и руль уступать не хочет?

Про сытость и благополучие народа при Брежневе пусть говорит тот, кому не приходилось участвовать во всерайонной битве за бутылку молока (причём это "молоко" в деревне чётко называется словом "обрат"), вставлять в диплом непременные разъяснялки о путеводной роли фигнадцатого съезда КПСС в геодезической науке, а за детскими босоножками ездить в Москву.

Да, лебеду не ели. Достижение, конечно, особенно - в сравнении с предыдущей российской историей. Но, по-моему, сравнимое с тихой гордостью туркмен, что это они изобрели колесо. ;D

Чёрт его знает, что хуже, но от нынешних властей хоть ноги сделать можно не с такими сложностями, как от Брежнева.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 07/09/04 в 12:34:27

Quote:
В общем, сравнение ниязовского и брежневского режимов выходит крепко в пользу брежневского, а вот тенденция, имхо, совершенно одинакова и совершенно не вдохновляет.


Я о том же.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mithrilian на 07/15/04 в 14:28:50
Новости из туркменской психушки.

http://www.gazeta.ru/style/2004/07/n_134606.shtml

Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов приказал построить ледяной дворец, сообщает РСН. "Давайте построим дворец изо льда, чтобы наши дети могли кататься на ледяных горках", -- приводят иностранные СМИ слова туркменбаши на встрече с министрами, транслировавшейся по национальному телевидению. Предполагается, что дворец будет построен в пяти километрах от столицы страны Ашхабада и снабжен фуникулером, при помощи которого можно будет туда добраться. Ниязов дал правительству 10 месяцев на постройку ледяного дворца, в котором могли бы одновременно находиться около тысячи человек. Стоимость проекта не раскрывается. Как указывает агентство, летом температура в пустынном Туркменистане достигает 50 градусов жары.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 07/28/04 в 00:49:22
Все к той же теме многострадальной Туркмении.

(ccылка взята с ЖЖ С. Худиева)

* * *

ТУРКМЕНБАШИ НАПИСАЛ СТИХИ - О САМОМ СЕБЕ

http://www.izvestia.ru/world/article221600

Президент Туркмении Сапармурат Ниязов представил общественности свою очередную поэму. Презентация в помпезном ашхабадском дворце "Рухмет" совпала с государственным Праздником зерна. Стихотворение называется "Новый дух туркмен". Речь в нем идет о Сапармурате Ниязове, точнее - о некой всезнающей и всеохватной бестелесной субстанции исконно туркменского происхождения, которую следует понимать как Сапармурат Ниязов.

"Я новый дух туркмен, возродившийся, чтобы привести вас к золотому веку" - такими словами поэма начинается. "Я не жалею себя ради вас, я предан вам всем, я ваш спаситель", - признается далее автор. Демонстрируя заботу о согражданах, Ниязов упоминает и о своем исключительном праве доступа к мельчайшим, сокровенным деталям их жизни: "Мой взгляд остр, я вижу все. Если вы честны в своих деяниях - я вижу это, но если вы идете неправедным путем, мне это тоже становится известно". "Оберегая своих сторонников, я отчаянно сражаюсь с врагами", - пишет туркменбаши.

Словом, дух у Сапармурата Ниязова получился большой и добрый, хотя и с кулаками. Правда, новый он все же относительно, поскольку Ниязов, бывший формовщик завода в Ленинграде, бывший инструктор ЦК Компартии Туркмении и бывший первый секретарь ее ЦК, руководит республикой в качестве президента с октября 1990 года. То есть с достаточно давних времен. И его отнюдь не кафкианское перевоплощение из человека в бесплотное божество произошло фактически уже тогда - в начале 90-х.

Очевидно, что поэма "Новый дух" повторит судьбу ранее созданной Ниязовым "Рухнамы" - этой "Духовной конституции туркмен", "Программы духовного развития нации", или "Свода морально-этических заповедей". Ее так же будут изучать в школах, на предприятиях и в организациях, ее так же будут творчески осмысливать и дополнять.

Ну а автор, не исключено, удостоится очередного, пятого по счету звания Героя Туркмении, как некогда удостоился за "Рухнаму". Кстати, это название состоит из двух слов - "рух" (душа) и "нама" (письмо). "Рух" в качестве элемента различных словесных конструкций, заметим, употребляется в республике особенно часто.

Напомним также, что туркменбаши славен бесконечным рядом оригинальных новшеств и инициатив, ставших явью. Вот лишь некоторые из них:

- Ниязов предложил поменять названия месяцев. Теперь январь в Туркмении называется "туркменбаши", февраль - "месяц знамени", март - "навруз" (в честь мусульманского праздника), апрель - "курбан салтан эдже" (так зовут мать президента), май - "махтумкули" (так зовут любимого поэта президента), июнь - "огуз" (в честь мифического прародителя тюрков), июль - "гаркут-аты" (герой туркменского эпоса), август - "альп арслан" (туркменский полководец), сентябрь - "рухнама" (книга туркменбаши), октябрь - "месяц независимости", ноябрь - "солжар" (исторический деятель Туркмении), декабрь - "месяц нейтралитета".

- Президент распорядился разделить человеческую жизнь на 12-годичные циклы. Старость по этой системе начинается в 85, "возраст мудрости" - в 73, а "возраст вдохновения" - в 61.

- Упразднил балет, а заодно оперу, цирк и Национальный ансамбль народного танца. "Я не понимаю балет, - заметил он. - Зачем он мне? ...Нельзя привить туркменам любовь к балету, если у них в крови его нет".

- По его указу все дипломы иностранных вузов, полученные за последние 10 лет, признаны недействительными.

- Приказал изготовить самый большой в мире башмак - как символ семимильных шагов, которыми движется нация.

- Запретил включать магнитолы в автомобилях.

- Запретил молодым людям носить длинные волосы, бороду и усы.

- Учредил Министерство Справедливости, которому среди прочего подчиняются нотариальные конторы, коллегия адвокатов, загсы и централизованная служба экспертов-криминалистов.

- Запретил золотые зубы, заявив: "Я горжусь, что у меня все зубы белые. В Туркмении мода на золотые коронки существовала, когда мы жили плохо. Настало время отказаться от пережитков прошлого".

- Подчинил Госавтоинспекцию Министерству обороны.

А еще Сапармурат Ниязов - академик Международной академии компьютерных наук и систем, академик Международной академии технологических наук, почетный член Ассоциации Леонардо да Винчи, почетный доктор Эгейского университета, почетный член Всемирной федерации шашек, почетный профессор Китайского народного университета, почетный член Академии инженерных наук Украины, почетный член Фонда Шелкового пути.

ЦИТАТЫ

"Я новый дух туркмен, возродившийся, чтобы привести вас к золотому веку".

"Я не жалею себя ради вас, я предан вам всем, я ваш спаситель".

"Мой взгляд остр, я вижу все. Если вы честны в своих деяниях - я вижу это, но если вы идете неправедным путем, мне это тоже становится известно".

"Оберегая своих сторонников, я отчаянно сражаюсь с врагами".

* * *

Одного не пойму - почему его до сих пор не убрали  ??? Он же явно ненормален.
Туркменский народ это устраивает или просто сил не хватает?


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Vladimir на 07/28/04 в 14:00:55
Очередной эмир очередной бухары:(

Ходжи Насреддина на него нет ;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 08/14/04 в 21:29:03
Журнал "Власть", № 31'2004

ТУРКМЕНСКИЕ ВОДИТЕЛИ СТАНУТ ДУХОВНЕЕ

Неутомимый Туркменбаши Сапармурат Ниязов продолжает повышать духовность нации.
На этот раз пожизненный президент Туркменистана взялся за автолюбителей, посчитав, что одних лишь знаний правил дорожного движения и навыков вождения автомобиля недостаточно для получения водительских прав. С сентября во всех автошколах помимо правил дорожного движения, технического устройства автомобиля и практики вождения будущие водители будут изучать написанную Ниязовым в 2001 году «духовную конституцию туркмен» — «Рухнаму». Как говорится в декрете, подписанном Ниязовым на минувшей неделе, «16-часовой курс священной „Рухнамы" — одна из наиболее важных инноваций в программе обучения вождению... для обеспечения высокого профессионального уровня будущих водителей в духе высоких моральных ценностей туркменского общества». Книга уже является ключевой частью учебных планов в школах и университетах, а копии «Рухнамы» соседствуют с Кораном в подконтрольных государству мечетях. Более того, желающие ездить по туркменским дорогам просто обязаны знать, что, согласно «Рухнаме», туркмены изобрели не только письменность и выплавку металлов, но и, разумеется, колесо.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 02/19/05 в 13:25:49
Ссылка на сайт туркменской оппозиции.

«Гундогар»
Народное Демократическое Движение Туркменистана

http://www.gundogar.org

И кое-что оттуда. Новость от 15 февраля 2005 года.
-----------------------------------------------
Туркменбаши закрывает больницы, библиотеки и заповедники

Выступая перед вновь назначаемыми на должности служащими некоторых областных и районных администраций, Сапармурат Ниязов распорядился закрыть все библиотеки и больницы, кроме столичных. Он также запретил службу Госстандарта и велел открыть для всеобщего доступа заповедные территории.

«Зачем нам теперь заповедники, — задал риторический вопрос С. Ниязов претенденту на должность руководителя районной администрации, до недавнего времени работавшему начальником управления охраны природы Дашогузской области, на территории которого расположен Капланкырский государственный заповедник. — В союзное время понаоткрывали заповедников, заказников; сейчас нам нечего отгораживаться от своего народа, пускай люди выпасают скот на этих территориях, пользы гораздо больше будет», — заявил президент Туркмении.

Таким же образом президент велел упразднить службу госстандарта, оставив без работы десятки людей, работающих в этой службе по всей стране. «Книги у нас никто не читает, в библиотеки народ не ходит, — подытожил Туркменбаши. — Пускай остается Центральная библиотека и студенческие библиотеки в вузах, все остальные надо закрыть».

Все квалифицированные медицинские кадры, по словам Сапармурата Ниязова, сосредоточены в столице, «так что отныне, — сообщил президент, — в каждом областном центре остается только диагностический центр, по направлениям которого люди будут ездить лечиться в Ашхабад. Все остальные больницы и госпитали на территории страны закроются».
-----------------------------------------------

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 02/19/05 в 13:48:06
А как народ на все это реагирует?

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 02/19/05 в 13:52:00
Тебе официальную версию или оппозиционную? ;)
Вот, глянь ещё статейку.
http://www.gundogar.org/?topic_id=21&id=1642
--------------------------------------------------------------
В Туркменистане становятся католиками от безысходности

Католический приход в Ашгабате отказывается крестить вновь обращенных, заявляя, что те хотят под видом паломничества в Ватикан уехать из страны


Римско-католическая церковь Туркменистана отказывается крестить вновь обращенных, заявляя, что те принимают Католическую веру из корыстных побуждений.

В Ашгабате родителям примерно сотни детей было отказано в просьбе обратить их чада в Католическую веру на основании подозрений в том, что они пытаются таким образом отправить детей «Европу посмотреть».

Римско-католическая община Туркменистана насчитывает примерно 5 тыс. прихожан. В основном это — потомки этнических немцев и поляков из России, которым после 1917 г. и в годы сталинских репрессий пришлось по тем или иным причинам податься на восток. Римско-католическая церковь до сих пор не смогла добиться официальной регистрации на территории страны.

Община поддерживает связи с единоверцами в Европе. Поездки в Ватикан и ознакомительные туры по Европе организуются при содействии посольства Германии в Ашгабате.

Перспектива выехать за рубеж и увидеть «другую жизнь» привлекает большое число туркменских детей и подростков, но участившиеся случаи обращения их за политическим убежищем в Европе вызывают гнев туркменских властей и затрудняют осуществление программ Католической церкви в этой стране.

В последнее время все больше туркменских, азербайджанских и русских православных семей в Туркменистане стараются крестить своих детей в Католической церкви.

«Желание отправить своего ребенка учиться в европейский колледж, либо просто в качестве паломника „Европу посмотреть“ привлекает в наш храм большинство желающих стать католиками. К нам приходят и русские, и азербайджанцы, и туркмены, у которых все предки — мусульманской веры, — говорит на условиях анонимности один из служителей прихода. — Религия не ставит вопроса о национальной принадлежности, но истинные цели прихожан видны сразу».

Сами же «страждущие» с такой интерпретацией своих побуждений не согласны.

«Путь к богу не может быть выстлан корыстными побуждениями, и дело церкви — протянуть руку всем страждущим и желающим принять веру, — говорит Елена, которой было отказано в крещении дочери. — Может быть, местная католическая община решила ограничить число прихожан и желающих принять веру отчасти из-за трудностей с регистрацией и претензий властей, которые ставят в вину общине, что она использует поездки за рубеж в качестве приманки для распространения веры».

По мнению экспертов, находясь в стране на полулегальном положении, Католическая церковь вынуждена отказывать в совершении обряда крещения, боясь навлечь на себя давление властей, в силах которых полностью запретить деятельность католиков на территории Туркменистана.

Прихожане рассказывают, что приверженцы Католической веры систематически подвергаются давлению и преследованиям со стороны властей. Сотрудники МНБ врываются на богослужения католиков, обвиняют их в разжигании межрелигиозной розни и сектантстве.

Католическая община в Ашгабате продолжает активно бороться за право легализироваться и действовать на законных основаниях. С момента принятия в октябре 2003 года в Туркменистане нового закона о регистрации религиозных объединений община неоднократно обращалась в Министерство «Адалат» с заявлением о регистрации.

«На мой взгляд, — говорит активист католической общины, — Туркменистан проводит в отношении религиозных свобод самую жесткую политику из всех постсоветских государств. Кроме официального мусульманского совета и русской православной церкви, какой-либо другой религии крайне трудно легализоваться».

«Уже в который раз мы вынуждены подавать документы на регистрацию, и снова получать от министерства только „консультации“ и никакого результата. Так и ждем до сих пор. Тем временем, несколько новых конфессий, появившихся лишь после развала СССР, умудрились зарегистрироваться, хотя и с трудом».

Представители власти отрицают факт преследования католиков и вообще наличия их в стране. Получается, что и преследовать-то некого.

Один из чиновников местной администрации открыто заявил, что не видит смысла в регистрации и открытии Римско-католической епархии, школ и проч. в Туркменистане, «где нет ни одного католика».

Власти Туркменистана уже давно не приветствуют обучение своих граждан за пределами страны и даже просто выезд заграницу, знакомство с другой жизнью, иной культурой, считая, что это «пагубно влияет на сознание и морально разлагает туркменскую молодежь».

Рухия — мать азербайджанской девочки, которая уже в составе группы совершила паломничество, рассказывает: «Моя дочь подружилась с девочками, родители которых состоят в польской и немецкой общинах. Она часто бывала у них дома и стала проявлять интерес к католической вере, и я не вижу ничего плохого в том, что мой ребенок выберет для себя иную веру, чем его родители».

«И когда ей выпала честь посетить Рим, мы были несказанно рады, ведь это может быть ее единственный шанс побывать в Европе, в Ватикане, увидеть иной мир. Мы живем скромно, и денег на поездки заграницу у нас нет. Мы благодарны приходу за возможность, которую он дает нашим детям».
--------------------------------------------------------------

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 02/19/05 в 14:11:40
Мне интересно, почему это правительство еще существует. Ведь политика-то совершенно безумная. Интересно, кого она устраивает.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 02/19/05 в 14:25:18
Вот тут некоторая версия насчёт "кому выгодно" приводится, насколько я понимаю. ::)
http://www.gundogar.org/?topic_id=3&id=1631
Но, опять же, за что купила, за то и продаю, и я совершенно не специалист.

Так что присоединяюсь к вопросу Ципор.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 02/19/05 в 14:38:46
Cовершенно не понимаю.  Ведь и эти все от его газового шантажа плачут.  Где ходит "United fruit"?  Почему она не переменит это правительство?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем R2R на 02/19/05 в 14:48:46

on 02/19/05 в 14:38:46, Antrekot wrote:
 Где ходит "United fruit"?  Почему она не переменит это правительство?

(мечтая о смайлике с носиком и крышечкой)
А что такое "United fruit"? :)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 02/19/05 в 15:35:10
Обобщенный образ американской компании, меняющей правительства в Латинской Америке.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Emigrant на 02/19/05 в 22:12:32

on 02/19/05 в 15:35:10, Antrekot wrote:
Обобщенный образ американской компании, меняющей правительства в Латинской Америке.


Пытаюсь припомнить, свалила ли UF хотя бы один более-менее тоталитарный режим... О подвигах UF мне рассказывали американские социалисты, а я все почему-то думал о том, что в те времена вкусы у людей были тоньше -- тогда им были нужны вкусные и полезные бананы, а сейчас гадкая липкая нефть, от которой всего пользы жечь ее и бессмысленно мотаться по плоскости... Правда, теперь из нее уже и фрукты делают, и это, как его, тофу... Увы нам, грешным.

(Помечено: "в депрессии". Вроде как "за нумизматикой")

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем TimTaler на 02/19/05 в 23:52:36
Тофу - из нефти? Где? Кто? Как? Его ж из сои всегда делали?!

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/02/05 в 12:37:56
Приехали.  Г-н баши всех туркмен позакрывал все больницы за пределами Ашхабада.  И библиотеки тоже.  За ненадобностью.
http://www.lenta.ru/news/2005/03/01/hospital/

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Blackfighter на 03/02/05 в 16:49:27
мне кто-нибудь объяснит, почему это у-бииип-ище до сих пор никто не пристрелил по личной инициативе?  :o
это же неописуемо - взять и ликвидировать систему медицинского обеспечения вообще. а рожать туркменские женщины будут дома или в столице? а при травмах, отравлениях, укусах змей - в столицу на телеге? и так далее..


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/02/05 в 17:48:14
Туркмены - мирный народ.  Тихий.
Ну он, наверное, в следующий раз дустом попробует.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: "Бывают нужные люди и ненужные люди" - Teatime
Прислано пользователем Het Mastin на 03/02/05 в 17:55:35
Небезызвестный Еськов объяснил это ещё года два назад в книжечке "Сказания о Боре-Робингуде" Часть 1. Издано, разумеется, отнюдь не в России, а в уже тогда более отличавшейся в лучшую сторону Украйне. А Еськов, надо сказать, там был самолично.
Вы думаете, у  Ниязова бабло с газу и хлопку? Щаззз.
Есть такой торговый маршрут "Кабул-Чарджоу-Красноводск (ака Туркменбаши :-X)-Астрахань-Одесса-Будапешт-остальная Европа" Как вы думаете, что там пареправляют такого, что позволяет Ниязову золотодворцы клепать как куличики? Вот именно. И вовсе это не шёлк. Так что макушке тамошнего "общества" статус кво ещё как выгоден, и от благосостояния народа она не зависит ровно ничем. А к чему заботиться о ненужных людях?
Ну, а "почему это у-бииип-ище до сих пор никто не пристрелил по личной инициативе? " - вопрос, задаваемый скорее со свободолюбиво-европейской  (ака нормальной) точки зрения. А _там_ за подобную мысль светит немедленный зиндан без права переписки. И для всех родственников тоже. Кстать, я так понимаю, что ношение оружия гражданскими в этой стране вечного щастья карается ровно тем же.
А верхушке России эта сволочь со всех сторон выгодна.
Ну, и вот вам, до кучи, так сказать. http://www.for-ua.com/life/2003/07/01/175800.html
ЗЫ. Хорошо ещё, что сиятельный Сапармурат вроде бы детей не наплодил.

Заголовок: Re: "Бывают нужные люди и ненужные люди"
Прислано пользователем Blackfighter на 03/03/05 в 10:56:20

on 03/02/05 в 17:55:35, Het Mastin wrote:
Ну, а "почему это у-бииип-ище до сих пор никто не пристрелил по личной инициативе? " - вопрос, задаваемый скорее со свободолюбиво-европейской  (ака нормальной) точки зрения. А _там_ за подобную мысль светит немедленный зиндан без права переписки. И для всех родственников тоже. Кстать, я так понимаю, что ношение оружия гражданскими в этой стране вечного щастья карается ровно тем же.


мне кажется, что все-таки "енот допрыгается" рано или поздно. какой-нибудь туркмен, у которого помрет без вовремя оказанной медицинской помощи жена, ребенок или еще кто-то, может и наплевать на зиндан без права переписки. случается, знаете ли, такое с людьми иногда...
и было бы совсем неплохо.

кстати, название треда как-то перестало отвечать его содержанию - ну где, где в СССР больницы закрывали с дура ума? наоборот, как-то открывали и расширяли...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем cowrie на 03/03/05 в 13:40:50
А как же советское и впоследствии российское закрытие фельдшерских пунктов в деревнях? И массовое по этому случаю рождение детей в полях , лесах и на обочинах дорог, а также доставка больных из сёл на тракторах по бездорожью? И передача заповедников под охотугодья?
Было, было.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Blackfighter на 03/03/05 в 17:46:50
хорошо. математика на пальцах. сколько медицинских учреждений и медработников на душу населения было на территории нынешней Туркмении в 1900, 1950 и 1980 гг? и сколько станет после сего дивного указа?

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/19/05 в 23:28:47
Тихий ужас... Хоть головой о стенку бейся. Но насчёт "почему никто не прибил" - это как раз понятно. Сколько у нас бесчеловечных тоталитарных режимов по земному шару? Завались. И все лидеры мирно здравствуют. И - помогите, знатоки истории! -были ли на кого-нибудь из них покушения кроме "дедушки Ленина"?
А вот почему никто не пожаловался в ООН на нарушения прав человека - это я как раз не понимаю. Не иначе, потому что весь мир занят Ираком...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/20/05 в 08:00:16
Какая ООН?
Какие жалобы?
Ну не надо про ООН.   Эти люди не реагируют, когда у них геноцид под носом идет.  Эти люди выдворили наемников из Сьерра Леоне (при том что те вели себя просто поразительно прилично) - пусть гражданская война начинается снова, абы только колониализьму не было.  Эти люди на свои деньги печатают учебники, где написано "убей еврея"...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Кот Муций на 03/20/05 в 15:24:41
Antrekot, a mozhno podrobnee pro Sierra-Leone? Chto tam bylo?

P.S. Nu i pro ostal'noe tozhe.  :)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/20/05 в 16:37:11
Ну вот, например.
http://www.crimesofwar.org/thebook/mercenaries.html
В общем, наемники действительно стабилизировали ситуацию, но тут им приказали покинуть страну.
И каша естественно началась по-новой и продолжалась, пока у англичан не лопнуло терпение.  Они ввели войска под предлогом эвакуации своих граждан, а потом эти войска "несколько увлеклись".  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Кот Муций на 03/20/05 в 17:12:03
Prochel, spasibo.

S odnoi storony, da, original'no:

So, in 1968, the United Nations General Assembly and the Organization for African Unity established laws against mercenaries, making the use of them against movements for national liberation and independence punishable as a criminal act.
To est', v strane kakoi ugodno haos mozhet tvoritsya, reznya i bezzakonie - a pravitel'stvo naemnikov ispol'zovat' ne smei, esli svoih sil ne hvataet - znachit, nichego ne popishesh. Potryasausche.

A s drugoi, skazano vot chto:

As it turns out, the World Bank ordered the bankrupt civilian government to terminate their contract with EO.

Tak chto proizoshlo: OON vynudila naemnikov pokinut' stranu, ili pravitel'stvo prosto ne smoglo ih oplachivat', ili i to, i drugoe?

И каша естественно началась по-новой и продолжалась, пока у англичан не лопнуло терпение.  Они ввели войска под предлогом эвакуации своих граждан, а потом эти войска "несколько увлеклись".
A chto proizoshlo? Chto znachit "увлеклись" - nachali rezat' kogo popalo, ili okkupirovali stranu?

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/21/05 в 05:14:05

on 03/20/05 в 08:00:16, Antrekot wrote:
Какая ООН?
Какие жалобы?
Ну не надо про ООН.   Эти люди не реагируют, когда у них геноцид под носом идет.  Эти люди выдворили наемников из Сьерра Леоне (при том что те вели себя просто поразительно прилично) - пусть гражданская война начинается снова, абы только колониализьму не было.  Эти люди на свои деньги печатают учебники, где написано "убей еврея"...

С уважением,
Антрекот


Я не в том плане, что с ООН будет толк :) Как раз совсем не будет. Но до остального населения планеты новости дойдут - как-нибудь да прореагирует эта организания. А то вот мне бывшие республики СССР - не совсем чужие, а о кошмаре там творящемся я узнаю почему-то из форума Могултая :) А поскольку я подозреваю что, например, Кондолиза Райс тут не пасётся, то ей узнать просто неоткуда. :)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/21/05 в 05:15:14
2 Антрекот:

А про Сьерра-Леоне и иже с ними - расскажите, если время есть!

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/21/05 в 06:49:03

Quote:
To est', v strane kakoi ugodno haos mozhet tvoritsya, reznya i bezzakonie - a pravitel'stvo naemnikov ispol'zovat' ne smei, esli svoih sil ne hvataet - znachit, nichego ne popishesh. Potryasausche.

Именно.  Песня и сказка.  Это при том, что наемники из основательных организаций - той же ЕО - по опыту ломают куда меньше дров, чем местные войска в смысле жертв среди мирного населения.  То есть, ООН, на самом деле, даже не интересует, сколько народу там перебьют - абы только все было политкорректно.


Quote:
Tak chto proizoshlo: OON vynudila naemnikov pokinut' stranu, ili pravitel'stvo prosto ne smoglo ih oplachivat', ili i to, i drugoe?
\
Если вкратце.  В теории, С-Л _очень_ богатая страна.  Алмазы и прочая радость.   Но пока идет война, естественно, добыча толком не идет.  Наемники придавили конфликт, беженцы вернулись по домам, добыча началась снова - но за правительством накопившийся огромный долг Мировому Банку.  И поэтому Мировой Банк мог спросить у них - а почему вы этим платите, а не нам?  Что это за расходы - тем более, на противозаконное дело?
Они же могут все - блокировать продажи и счета, объявить эмбарго... (они всем этим и угрожали).
Правительство сдалось, наемники ушли, война пошла по новой.


Quote:
A chto proizoshlo? Chto znachit "увлеклись" - nachali rezat' kogo popalo, ili okkupirovali stranu?

Увлеклись - это вот что.  Им дали добро на высадку войск для прикрытия эвакуации.  А еще они должны были оборонять аэродром до прибытия еще одного контингента войск ООН.  Ну в процессе эвакуации по англичанам естественно палили, они, естественно, ответили, слово за слово... периметр аэропорта как-то нечувствительно распространился на всю столицу, хунту арестовали, законного президента (ну насколько там бывают законные президенты) выдернули обратно.  А потом противная сторона похитила 15 британских солдат.  И в результате "операции по спасению" мятежников раскатали в тонкий невкусный блин (своих, кстати, спасли, собственно, шестерых, по-моему, командиры поумнее быстро-быстро вернули, сообразив, что шутки кончились).  Так что контингент ООН уже принимал под крыло совершенно, то есть абсолютно замиренные территории.   Страна-то небольшая...
По этому поводу был некоторый скандал - особенно в связи с тем, что местное население выражало недвусмысленное желание быть колонизованным обратно.  Но даже ооновцев хватило на то, чтобы не портить песню и просто приписать сделанное присутствию "миротворческого контингента".
Сейчас там не очень хорошо и на дальних окраинах делается много интересного, но правительство контролирует 85% территорий, война закончилась...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 03/21/05 в 08:00:49
А поскольку я подозреваю что, например, Кондолиза Райс тут не пасётся, то ей узнать просто неоткуда.

То есть, если о некоем событии не напишут в крупной американской газете, то американские службы о том и не узнают?  ;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/22/05 в 05:24:59

on 03/21/05 в 08:00:49, Ципор wrote:
То есть, если о некоем событии не напишут в крупной американской газете, то американские службы о том и не узнают?  ;)


Хочется надеятся, что узнает...
Но тут, ИМНО, болшее значения имеет общественное мнение, чем информированность американских служб. А Миз Райс - это, действительно, неудачный пример - она-то знает...
Вот у нас сейчас в школе висит плакат во всю стену: "95% больных СПИДом - жители развивающихся стран, которые не получают необходимой медицинской помощи!" Казалось бы, это совсем не тайна, что чем "развивающееся" страна, тем хуже там со здравоохранением. И не только от СПИДа, но и от дизентерии и авитаминоза их не лечат. Так нет, надо разжевать... Вот и здесь надо, а то мои одноклассники и на карте-то пострадавших не найдут... А нет политического давления = нет ввода войск.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/22/05 в 05:58:21
2 Ципор:

Кроме всего прочего, призыв "Им там плохо - бежим спасать!" уже даже в Штатах не котируется. Нужно хоть какое, но оправдание. "Они сами просят помощи мирового содружества!" вполне может подойти.

2 Атнрекот:

Спасибо за рассказ о Сьерра-Леоне.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 03/22/05 в 06:40:04
Katy, понимаете, это не эксцесс.  Это МО.  В ООН есть секции, которые работают замечательно и делают много всяких хороших дел.  Но политическая часть уже давно совершенно непечатная.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Emigrant на 03/22/05 в 06:46:16
Натурально это МО. А какой еще МО может быть у среднеарифметического наций, ничем особенно не объединенных? Кто там председательствовал последний в комитете по правам человека, не Ливия ли? Многие политики в США, из обеих партий, только плечами пожимали в ответ на критику, что Буш подрывает роль и авторитет UN, поскольку они уже отчаялись чего-то разумного при помощи UN добиться.




Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/23/05 в 05:44:17

on 03/22/05 в 06:40:04, Antrekot wrote:
Katy, понимаете, это не эксцесс.  Это МО.  В ООН есть секции, которые работают замечательно и делают много всяких хороших дел.  Но политическая часть уже давно совершенно непечатная.


Расшифруете МО?
А про политеческую часть спорить - работа неблагодарная и бесполезная, и я не буду... Но я-то ссылалась на ООН скорее как на главную организацию по поднятию шума.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ингвалл на 03/23/05 в 06:41:25
МО - Modus Operandi, образ действий на латыни.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Katy на 03/23/05 в 08:42:04

on 03/23/05 в 06:41:25, Ингвалл wrote:
МО - Modus Operandi, образ действий на латыни.


Ингвалл, спасибо!

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 02/03/06 в 15:09:20
Пенсионеры нам более не нужны.

http://newsru.com/world/03feb2006/turkmenbashi.html

Найдено Mithrilian.

Комментировать это я не буду.  Экран не выдержит.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 02/03/06 в 15:39:49
Тут в самом деле поностальгируешь...

Может, это ,все-таки, будет последней каплей? У этих ста тысяч должно быть не меньше ста тысяч же молодых родственников...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ципор на 02/04/06 в 13:33:57
А это уже о российской (вырезано цензурой) власти:

http://beauty-n-beast.livejournal.com/90900.html

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 03/15/06 в 14:07:00
Вот из недавних новостей на Ленте.ру о начинаниях Великого Туркменбаши:

"Президент Туркмении Сапармурат Ниязов поручил правительству республики посадить в окрестностях столицы страны - Ашхабада - лес площадью 1000 квадратных метров. Как сообщает ИА "Regnum", Туркменбаши полагает, что зеленые насаждения существенно улучшат климатические условия в районе Ашхабада.

"Мы посадим такие виды деревьев, которые растут на протяжении тысяч лет, и наш лес станет "лесом тысячелетия", - Ниязов.

Каждому министерству республики по распоряжению президента выделен отдельный участок, на котором они до 2015 года обязаны посадить и вырастить лес.

Помимо этого Ниязов распорядился построить в местечке Аваза на побережье Каспия зону отдыха для сотрудников туркменских правоохранительных органов и воинских учреждений. Объект построит одна из турецких фирм. Общая сумма контракта составит более 33,3 миллиона долларов, сообщает TURKMENISTAN.RU. "

Забавно, что 1000 квадратов для леса как-то маловато - чуть больше, чем 30х30 метров...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 12/21/06 в 11:11:57
Все, данный конкретный метеор и человек ни о чем уже не распорядится.
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/12/21/turkmenistan.reut/index.html

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Olga на 12/21/06 в 11:22:50

on 12/21/06 в 11:11:57, Antrekot wrote:
Все, данный конкретный метеор и человек ни о чем уже не распорядится.
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/12/21/turkmenistan.reut/index.html

С уважением,
Антрекот


Перефразируя известную поговорку так, чтобы на нарушать правил Удела - умер Максим, и... пусть покоится с миром.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Kurt на 12/21/06 в 11:45:24
Рейтер было первым  ;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Vladimir на 12/21/06 в 11:52:40
Хорошая новость. Эру с газовыми делами, но по очень настойчивым слухам транзиту наркоты туркменские госорганы немало способствовали.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Antrekot на 12/21/06 в 11:56:42
А где гарантии, что преемник тоже не будет?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Vladimir на 12/21/06 в 12:20:46
Гарантию может дать только страховой полис:) Но шансы очень неплохие - думаю, Россия подомнет всю Туркмению сейчас под себя, а ей наркотрафик был одной из главных причин для недовольства режимом (общая негигиеничность худо-бедно уравновешивалась газовыми делами)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Хнугельгугель на 12/22/06 в 03:23:41
На рождение Сталина и смерть Ниязова, пришедшиеся на один день

Они живут средь облаков
И воскурений фимиама
Им воздвигают алтари,
И беломраморные храмы,
Металл и камень дорогой,
В кумирах их златых блистает,
И вместе с рабскою толпой
Им славу вечную вещает.
Как боги некие, с высот,
являют милости и кары -
Кто будет жить и кто умрет,
И кто сегодня обретет
невозвратимые дары,
неотвратимые удары;
Но знаем тайну мы теперь -
мы больше это не забудем,
Дерзни, отважься и поверь -
Тираны смертны, как все люди.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Ирма на 12/22/06 в 04:45:05
Точности ради: 21 декабря 1879 года - это официальная дата рождения Сталина, реальная - 6 декабря (по старому стилю, следовательно, по новому - 18) 1878 года.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/24/07 в 09:09:32
http://bonif.livejournal.com/28737.html
"...
Надо сказать, что дороги в Туркмении такие, что по сравнению с ними любой московский автобан – разбитый проселок. Там в дороги можно именно смотреться как в зеркало, особенно когда жарко.
Второе. По рассказу наших друзей, примерно за полгода до описываемых событий Этот самый министр-председатель по имени Нурмурад Гульмурадов построил под Ашхабадом одноэтажный дом о шестидесяти четырех комнатах. Причем, сдуру, записал этот дом не на родственников, а на себя лично. Об этом узнал Туркменбаши, дом у министра отобрали, отдали его какому-то, не то детскому саду, не то школе, а перед этим его целую неделю показывали по телевизору, комнату за комнатой, коридор за коридором. На всех, кто смотрел эту передачу наибольшее впечатление произвел подвал, в которой «могли спокойно заехать два КАМАЗа и выехать оттуда не задом, а просто развернувшись там же, в подвале. В той же передаче Нурмурад каялся перед народом и молил лично Сердара о прощении. И он его, по милости своей, простил.
И вот теперь министр-председатель дрожащим голосом зачитал свой доклад и остановился, ожидая вопросов Вождя. Тот же взял истинно мхатовскую паузу и, наконец, задал первый вопрос. Совершенно не касавшийся сути доклада.
-Скажи, а зачем тебе 64 комнаты? Вот я – Туркменбаши, я не могу понять, зачем тебе столько? Мне, например, столько не надо. Мне достаточно кабинета и спальни. А тебе куда столько? В общем, так (далее за точность слов я не ручаюсь, переводили друзья, да и диктофон я включить не догадался). Пошел вон отсюда! С сегодняшнего дня ты – чернорабочий на укладке твоих же дорог. Завтра ты надеваешь желтую куртку и выходишь на укладку асфальта. И я лично прослежу, чтобы ты никогда выше чернорабочего не поднялся. Звание простого рабочего сможешь заработать себе лишь самым изнурительным трудом. И ты никогда не поднимешься выше рабочего, ты не станешь ни мастером, ни даже бригадиром.
Еще одно отступление. Надо сказать, что в Туркмении, в отличие от России, впавший в немилость министр не может пойти, пользуясь старыми связями, работать президентом коммерческой фирмы, или председателем фонда. В Туркмении человек, которого с поста снял лично Президент – это не просто политический трупп, это прокаженный носитель тифозной инфекции, к которому прикоснуться может лишь самоубийца. Его не возьмет никто и никуда, даже дворником. И если Туркменбаши сказал, что этот человек будет работать чернорабочим до конца жизни, он будет работать чернорабочим до конца жизни. Если только ему не удастся сбежать за границу, что для него лично будет весьма проблематично.
Но на этом показательная порка не закончилась.
-А вот этот человек, - указал рукой в дальний конец зала Великий Вождь, и камера тут же выхватила стоящего у дверей бледного и небритого субъекта, - я его знаю. Он у тебя работал бригадиром и все время перевыполнял план. Вот он с завтрашнего дня выйдет на работу министром.
На новоиспеченном министре был одет серый, как минимум, на три размера больший его, костюм. Было явно видно, что его только что вытащили с рабочего места, одели, во что подвернулось и доставили пред светлы очи. Даже побриться не дали.
-Иди сюда, - милостиво подозвал нового министра Президент страны. – Не бойся. Я вижу, ты плохо одет. Это ничего, просто у тебя денег не было. Завтра ты хорошо оденешься и будешь министром. А мы тебе поможем. И деньгами поможем, и техникой, и людьми. Если будут какие-то проблемы – обращайся прямо ко мне. Напрямую.
Между тем, по лицу нового министра, звали которого, как я выяснил уже позже, Баймухамет Келов, было прекрасно видно, что проблемы у него уже начались и он это прекрасно понимал. Ему я, пожалуй, сочувствовал даже больше, чем брошенному на асфальт Нурмураду. Тот уже, по крайней мере, достиг дна и мог спокойно осознавать, что больше ничего страшного с ним произойти не может. Баймухамет же, напротив, парил теперь высоко в облаках, удерживаемый лишь доброй, пока, рукой Владыки. И кто мог точно сказать, когда ему надоест и он разожмет пальцы?..."

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Lee на 05/25/07 в 16:09:12
Знаете --если бы СССР продолжал жить "по брежнему", мне наверное не удалось бы издать ни одной книги, какие мной написаны (кроме м/б о борьбе с военными преступниками --да и то если бы повезло). Но зато мой народ бы не вымирал. А когда на одной чаше весов --права всевсяческих меньшинств --от сексуальных до литературных, а на другой --выживание нации, тот любой порядочный человек колебаться не должен.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/25/07 в 17:14:16
Скажите, а у Вас дети есть?
Что лично Вы предприняли для того, чтобы "ваш народ" не вымирал? И если ничего - то что Вам помешало?
Ссылки на "бедность" принимать не буду - Ваш "душевой доход", судя по всему, в разы больше, чем у моей бабки (вырастившей, тем не менее, 5-х детей)...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Lee на 05/25/07 в 19:21:58
Пардон --но ваши претензии от полного отсуствия аргументов. Во первых... Ну начнем с того, что у вашей бабки наверное был свой дом. а я плачу за квартиру (плачу и плАчу). Во вторых -- если вы не видите связи между демографиеским упадком в Восточной Европе и политикой последних двдацати лет, то тут и сказать нечего.
NB У меня одна дочка,  но учтите,  я женат меньше года. А до того завести детей мне было мягко говоря затруднительно по чисто биологическим причинам

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/25/07 в 19:54:35

on 05/25/07 в 19:21:58, Lee wrote:
у вашей бабки наверное был свой дом
Был. И его строили за свои деньги. И содержание его тоже обходилось недешево - одно отопление дровяное, да керосин - для керосинки (газа дешевого, как у Вас в квартире, тоже не было). А налоги? - за эту "собственность" советское государство тоже деньги брало. И налог на пару яблонь, и на порося, и на огород... Так что, вряд ли дешевле было. А работал один дед - на семью из 7 ртов.

Quote:
У меня одна дочка
Ну, вот года через три-четыре и поговорим...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/28/07 в 07:49:40
Уважаемый FatCat,
ИМХО, ваши аргументы не совсем о том же, о чем писал Lee. Он лишь указал, что предыдущий вариант строя, на его взгляд, был более удачен и удобен для жизни большей части населения России. И добавил, что (в теории) готов пожертвовать какими-то определенными личными бонусами заради блага этого самого населения.

Не очень понятно, какая здесь связь с тем, сколько у Lee детей. Разве изменился бы смысл вышесказанного, будь у него их 10?

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/28/07 в 13:45:41
Видите ли, Bobo, из аргументов "контра" нынешнего строя Ли выдвинул лишь один: "мой народ вымирает". На него я и отвечал.
(Для сравнения: будут ли китайцы уменьшение населения Китая, буде вдруг такое произойдет, считать злом?)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/28/07 в 14:57:05

on 05/28/07 в 07:49:40, Bobo wrote:
Он лишь указал, что предыдущий вариант строя, на его взгляд, был более удачен и удобен для жизни большей части населения России. И добавил, что (в теории) готов пожертвовать какими-то определенными личными бонусами заради блага этого самого населения.

Кстати. На днях от однокашника по институту (1957 года рождения) обалдело узнал, что электрическое освещение он впервые увидел будучи в четвертом классе (причем во время поездки с отцом в райцентр). Ну то, что паспорт он получил только после поступления в институт (1975) я тут уже писал. Но жизнь без электричества в середине-конце шестидесятых в трех сотнях километрах от Москвы...

Вот электричеством я никак не готов пожертвовать... ;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/28/07 в 22:07:28
Давно мечтаю о возможности прямого межвременного туннеля между нашим миром и СССР... ну, скажем, 1977 года. Чтобы все ностальгирующие могли туда эмигрировать, а все желающие, соответственно, покинуть "советский рай" и попытаться устроиться в современной России. И чтобы перекрыть ту лазейку было невозможно в принципе, а то ведь совки снова очередную стену с колючкой построят...

Вот тогда бы и посмотрели на практике, кто на что готов, а то все слова, слова :)

Ну как, товарищ Lee, поехали бы Вы укреплять собой научно-технический потенциал СССР?

P.S. А некоторых радетелей за дело Третьего Рейха - тоже неплохо бы в их любимое время к их любимым Вождям... И им хорошо, и оставшиеся вздохнут с облегчением.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/29/07 в 05:16:13

on 05/28/07 в 13:45:41, FatCat wrote:
Видите ли, Bobo, из аргументов "контра" нынешнего строя Ли выдвинул лишь один: "мой народ вымирает". На него я и отвечал.
(Для сравнения: будут ли китайцы уменьшение населения Китая, буде вдруг такое произойдет, считать злом?)

Китайцы - это китайцы, у них свои проблемы и им грех жаловаться - скоро будут второй сверхдержавой, и заслуженно.

Касательно же России аргумент Ли, ИМХО, очень весом. И довольно очевидно, что для того, чтобы вымирание прекратить, усилий отдельно взятого Ли по деторождению не хватит. Поэтому пенять ему лично - это примерно как если бы я Вам на заявление "В России дороги разбитые!" с праведным негодованием предложил бы взять лопату и пойти чинить.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/29/07 в 05:19:02

on 05/28/07 в 14:57:05, Nick_Sakva wrote:
Но жизнь без электричества в середине-конце шестидесятых в трех сотнях километрах от Москвы...

Вот электричеством я никак не готов пожертвовать... ;)

Ой, а я обожаю без электричества жить. Впрочем, это дело вкуса.
А три сотни - это еще не предел! Недалеко от Протвино (120 км от Белокаменной) есть деревня Остров, в которой и в 1989 электричества не было. Правда, сейчас вроде и самой деревни уже нету.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/29/07 в 11:45:01

on 05/29/07 в 05:16:13, Bobo wrote:
предложил бы взять лопату и пойти чинить.
Возможно, Вы, сами того не желая, нашли пример "в самую точку"!  :D
Именно что я - брал лопату и чинил. Вместе с другими членами с/т. Потому как ждать милости "от начальства" - безнадежно, равно как и кивать на "плохие погодные условия".
И знаете - дорогу-то мы исправили!  ;D

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 08:49:51
Я без всякой иронии в восхищении от вашего подхода. Вообще говоря, часто он - единственно возможный, и я сам его активно продвигаю. Каждый сам себе дорогоукладчик и спасение утопающих -  их рук дело.
Но как вы наверное понимаете, распространение такого подхода имеет определенные ограничения. Вы воспаленный аппендикс себе или своему ребенку рискнете вырезать? А искать и ловить шайку подонков, которые его избили на Ленинградском вокзале и телефон отняли?
Есть ряд вещей, которые гражданин сам просто не способен выполнить в одиночку. Для этого, собственно, и нужна государственная машина. И Ли совершенно верно отметил, что прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше. Задачу же смены нынешнего порядка на более человеческий одним усиленным деторождением не решить. Тут иные усилия требуются.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 09:19:07

on 05/30/07 в 08:49:51, Bobo wrote:
... прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше. ...
Причем большинства проблем он просто не допускал совершенно элементарным способом.  Чем больше ограничений и рамок наложено на каждого человека и чем они жестче, тем меньше проблем человек создает и себе, и другим. Так что  фактически остается всего одна проблема удержания рамок и ограничений: тащить и не пущать.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 09:41:59

on 05/30/07 в 09:19:07, Nick_Sakva wrote:
тащить и не пущать.

Можно еще пересажать!

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 10:10:52

on 05/30/07 в 09:41:59, Bobo wrote:
Можно еще пересажать!
В те времена это озвучивалось например так:

Как выполнить продовольственную программу?
Сажать, сажать, сажать!
;)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 11:30:00

on 05/30/07 в 08:49:51, Bobo wrote:
Ли совершенно верно отметил, что прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше.
Не сказал бы.
Насчет деторождения - все "критики" нынешнего положения в демографии почему-то упорно избегают анализа тенденции, возникшей еще в 50-х: количество детей в семьях, особенно - городских, неуклонно снижалось и в СССР! О том, что прирост населения в основном шел за счет среднеазиатских республик, говорила и советская статистика (правда, как обычно - вполголоса). Численность российского населения начала снижаться отнюдь не после перестройки, а значительно раньше. Конечно, в связи с некоторыми кризисными моментами на этой кривой возникали колебания, но общий характер - отрицательный наклон - сохраняется со времен СССР.
И эта тенденция, как не раз уже говорили, характерна для всех развитых стран.
Что до "ловли бандитов" - меня еще в школьные годы дважды избивали по дороге домой, моих друзей - тоже били не раз, одному чуть глаз не выбили и ребро сломали... Обращения к участковому и в милицию ничего не дали. Вообще наши советские "стражи порядка" весьма неохотно принимали заявления от граждан, особенно - по "мелочи": хулиганство, бытовые драки, порча личного имущества... Так что я для себя никакой разницы между "тогда" и "сейчас" не наблюдаю. А разборки между олигархами или между "братками" (Я не повторяюсь? ;) ) меня не трогают.
Медицина... Советский вариант тоже не сильно отличался от нынешнего. Иногда - в лучшую сторону, но нередко и в худшую. Например, в 80-м мне делали серьезную операцию в госпитале им.Бурденко. Формально - бесплатно, но, чтобы попасть туда, потребовалось "напрячь" связи жены (она у меня - медик, работала в ЦГ КГБ). Некоторые дефицитные лекарства пришлось "доставать" родственникам. Плюс - "подарки" врачам и персоналу. Итого обошлось это нам примерно в 3 тыс. р.  А недавно моему 85-летнему отцу делали операцию ушивания грыжи - несложная, в общем-то, но возраст... Тем не менее - сделали успешно, бесплатно - платили только медсестре, чтобы в первые два-три дня после операции приглядывала повнимательнее. Обошлось примерно 1,5 - 2 тыс. р.
Но вот раздробить почечные камни жене удалось только при "демократах" - до того "простым людям" это было недоступно. Вот так вот...

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 11:55:01
Я что-то не пойму - Вы с исходным утверждением про то, что по сравнению с Ельцинским и нынешним устройством поздний СССР был гуманнее и человечнее к гражданам РФ согласны, или нет?
Из Вашего последнего поста вроде бы следует, что не согласны.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 11:58:34

on 05/30/07 в 11:55:01, Bobo wrote:
Из Вашего последнего поста вроде бы следует, что не согласны.
Да я и во всех остальных постах "не согласен"! :)

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 12:48:18
Тогда мне не очень понятно, зачем Вы вообще подняли вопрос о личном вкладе Ли в выживание нации, если по-вашему, переход от СССР к нынешней России никаким отрицательным образом на этом выживании не сказался.

Касательно же самой Вашей точки зрения: Вы считаете рост преступности и беззакония в 90х продолжением тенденции, наметившейся в СССР? Войну в Чечне - неизбежным продолжением политики КПСС?  Скачкообразное уменьшение продолжительности жизни мужского населения в начале 90х с 63 до 57 лет - это тоже продолжение тенденции, наблюдавшейся в СССР?

Я, естественно, никоим образом не оспариваю того, что лично Вас это обошло стороной и Вы лично никакого ухудшения не наблюдаете (рад за Вас). Думаю, если спросить Дерипаску, он поддержит Вашу точку зрения. Мне же лично ближе позиция Ли, который принял во внимание не только свои личные бонусы, но и что эти бонусы были куплено ценой, которую он не находит приемлемой для порядочного человека.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 12:52:39

on 05/30/07 в 11:30:00, FatCat wrote:
Насчет деторождения - все "критики" нынешнего положения в демографии почему-то упорно избегают анализа тенденции, возникшей еще в 50-х
То же самое и с продолжительностью жизни. Мы тут совсем недавно с Могултаем этот вопрос обсуждали.

on 04/26/07 в 01:55:58, Nick_Sakva wrote:
если линейно проэкстраполировать СПМЖ ... за 1970-1980 годы (производная = -0.17), то на 2000 год получаем 58.9 (в реале 59), а на 2005  57.2 (в реале 58.9). Положительный скачок 90-го вроде бы достаточно обоснованно объясняется горбачевской антиалкогольной кампанией. После чего все вернулось просто-напросто на советские показатели.
http://www.sakva.ru/pic/population.gif
(зеленый - СПЖЖ, красный - СПМЖ по данным ГКС, фиолетовый - более подробный СПМЖ по данным, приведенным Могултаем)
Обратите внимание, после 2000 года наклон кривых практически равен наклону 70-80-х.



Quote:
Так что я для себя никакой разницы между "тогда" и "сейчас" не наблюдаю. А разборки между олигархами или между "братками" (Я не повторяюсь? ;) ) меня не трогают.
Вот тут не совсем согласен.  Да, уличная преступность в нашей относительно благополучной деревне "тогда" и "сейчас" по субъективным ощущениям примерно одинакова.  Но в 90-х она была ощутимо ниже.  "Шпаны" практически не было, люди занимались серьезными делами: "крышевали" ларьки, участвовали в "стрелках", просаживали "заработки" в относительно приличных кабаках... Вот с сокращением "братков" шпана снова вышла на улицы. Как при СССР.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 13:12:43

on 05/30/07 в 12:52:39, Nick_Sakva wrote:
То же самое и с продолжительностью жизни. Мы тут совсем недавно с Могултаем этот вопрос обсуждали.

Ник, всё конечно здорово, но Ваша фривольность в обращении с данными меня немного удивляет.
А давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90!

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 13:29:57

on 05/30/07 в 12:48:18, Bobo wrote:
зачем Вы вообще подняли вопрос о личном вкладе Ли в выживание наци
Поднял его, собственно, Ли. Я лишь спросил в ответ: понимает ли он действительную причину этого явления?

Quote:
рост преступности и беззакония в 90х
Типичное явление, сопутствующее переделу собственности. И, как ни крути - переделом занимались не захватчики зарубежные, не пришельцы с Марса, а люди, выращенные и воспитанные той самой советской властью в том самом СССР. Значит, и эти действия - следствие тенденции, наметившейся в СССР...
Скачки - следствие конкретных, кратковременных явлений. Я же говорю о тенденции.

Quote:
давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90
Неверный подход. Чем длиннее исследуемый период, тем точнее результат.


on 05/30/07 в 12:52:39, Nick_Sakva wrote:
с сокращением "братков" шпана снова вышла на улицы. Как при СССР.
Тут, пожалуй, соглашусь.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 13:32:38

on 05/30/07 в 13:12:43, Bobo wrote:
Ник, всё конечно здорово, но Ваша фривольность в обращении с данными меня немного удивляет.
А давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90!

К сожалению не получится, потому что на 1985 год приходится резкий скачок. Подробные числовые данные что-то никак не попадаются, но картинки есть например тут:  http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra82.gif

Легко видеть, что результат экстраполяции по 1970-80 не будет существенно отличаться от экстраполяции по 1965 - 1985.  Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся - это уже никак не "поздний СССР".

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 13:48:06

on 05/30/07 в 13:32:38, Nick_Sakva wrote:
Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся
Некоторые, в том числе - медики, склонны видеть в этом результат "сухого закона" Горбачева.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 14:07:31

on 05/30/07 в 13:29:57, FatCat wrote:
Поднял его, собственно, Ли.

Вовсе нет. Ли лишь выразил своё мнение и сделал экстраполяцию на всех порядочных людей. А вопрос о его реальном личном вкладе подняли Вы.


Quote:
Я лишь спросил в ответ: понимает ли он действительную причину этого явления?


Нет, Вы спросили "Скажите, а у Вас дети есть?
Что лично Вы предприняли для того, чтобы "ваш народ" не вымирал? И если ничего - то что Вам помешало?". Тут нет ни слова о понимании причин, но есть прямой вопрос про личный вклад.


Quote:
Значит, и эти действия - следствие тенденции, наметившейся в СССР.

Которые, в свою очередь - продолжение тенденций в Царской России, да?


Quote:
Неверный подход. Чем длиннее исследуемый период, тем точнее результат.

Вы опять неправы по факту. Период одинаковый - 10 лет. Просто Ник экстраполирует 70-80, а я предложил 80-90, что очевидным образом при той же длительности интервала и количестве точек - более точная аппроксимация, так как ближе по времени к интересующим нас событиям.
Но вообще говоря, стоить линейные аппроксимации по двум точкам отучают в средней школе. Если же скачасть данные с Демоскоп.ру, то картинка вот такая:

http://www.ljplus.ru/img3/_/b/_bobo/Demography_OPJ.JPG

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 05/30/07 в 14:10:25

on 05/30/07 в 13:32:38, Nick_Sakva wrote:
Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся - это уже никак не "поздний СССР".

Извините, а ЧТО же это тогда? Гондурас?

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 14:46:54
Nick: Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся - это уже никак не "поздний СССР".

Bobo: Извините, а ЧТО же это тогда? Гондурас?

Уточните у Lee. ;)

on 10/19/06 в 00:19:52, Lee wrote:
К сожалению в 80е по капризу истории генсеком стал  подкаблучник  и слабак, любивший «Серенаду солнечной долины» больше чем свою страну. ... при первых трудностях лапки задирать? Это как раз не по-советски, а по интеллигентски – а Горбачев был типичным интеллигентом.


Так ли, сяк ли, 85-90 это уже кризис СССР.

А политика КПСС, продолжением которой явилась война в Чечне, вполне проглядывается уже в Карабахе 1987.


on 05/30/07 в 14:07:31, Bobo wrote:
Но вообще говоря, стоить линейные аппроксимации по двум точкам отучают в средней школе. Если же скачасть данные с Демоскоп.ру, то картинка вот такая
А Вы начните график с 1960 или 1965 года. Тогда будет видно, что при Хрущеве демографические показатели росли, а при Брежневе стабильно падали.  И экстраполяция по всем точкам брежневской устойчиво-застойной эпохи приведет примерно туда, где мы сейчас и находимся.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 15:15:58
Гм. Интеллигенция в СССР - это те еще левретки, говоря на круг, но Горбачев никакая не интеллигенция. Это типичный партвыдвиженец из детей мелкого колхозно-заводского начальства, каковым ребенком он и являлся.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 15:26:09
"А Вы начните график с 1960 или 1965 года. Тогда будет видно, что при Хрущеве демографические показатели росли, а при Брежневе стабильно падали.  И экстраполяция по всем точкам брежневской устойчиво-застойной эпохи приведет примерно туда, где мы сейчас и находимся".

Ну да. А экстраполяция пауперизации 20-х - 40-х гг. 19 века (которой так любил занимпаться Маркс) приведет нас в 20-м к уровню жизни сталинских  лагерей. Так что сталинские лагеря - это не большевистские ноу-хау, а закономерный результат развития общеевропейской экономики.

Странное дело - ведь всем же известно, ЧЕМ вызывалось понижение показателя СПЖ при Брежневе. И всем известно, что эту тенденцию прекрасно переломил сам поздний СССР в 86-87 гг.*
И что дальнейший обвал -  это никакое не следствие действия тех же факторов, что при Брежневе, а следствие совершенно новых факторов.. И что "85-90" - это никакой не "кризис СССР", а несколько совершенно разных фаз, которые если уж соединять в "кризис", так  тогда это будет такой "кризис", который как в 1237 начался, так с тех пор и не кончился....

Нет, не помогает все это. Все равно тов. Тишков и пр. и пр. и пр. показывают на линию показателей смертности и СПЖ в 1975-1984 и говорят - ну, оно туда и шло, где сейчас сидим...

Это то же самое, как если бы Иванов подхватил по пьяни бронхит, температура бы у него росла с 36.6 до 37.7-38.0... И качалась бы там некоторое время... Потом его полечили бы цифраном, он бы выздоровел, температура опять стала 36.6... А потом у него посреди зимы отключили бы отопление и из аптек убрали цифран, и он от холода подхватил бы воспаление легких, и температура взлетела бы с 36.6 до 39.5 и лежал бы он без сознания в бреду. Тут Отключатель Отопления и Похититель Цифрана торжественно говорит: "Да вы чего, не видите, что ли, что если экстраполировать тот рост его температуры при бронхите, так сейчас у него и были бы те же самые 39.5? Какие в таком случае ко мне претензии?!!"

Или был товарищ, нырял в море. Потом ему кто-то голову под водой подержал 3 минуты, товарищ и помер. Милиция приезжает и говорит: "Он уже к концу своего каждого нырка испытывал острый дефицит кислорода. Если экстраполировать его состояние при нырянии под воду на следующие три минуты, то он бы так и задохнулся, как в реальнрсти задохнулся. Так что никто его не топил, - это он донырялся просто. Какие претензии?".

Да все эти самые - за экстраполяцию такую..



Quote:
Nick: Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся - это уже никак не "поздний СССР".  

Bobo: Извините, а ЧТО же это тогда? Гондурас?

Уточните у Lee.


Гм. Зачем же я буду уточнять это у Ли? Если СССР 1985-1988 - это не "Поздний СССР", то тогда вообще нет никакого "СССР", ни позднего, ни раннего, а есть только кванты: СССР-1919, СССР-1920... и так далее. Ни в какие энтитиз не сгруппировываемые.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 15:47:10

on 05/30/07 в 15:26:09, Mogultaj wrote:
Это то же самое, как если бы Иванов подхватил по пьяни бронхит, температура бы у него росла с 36.6 до 37.7-38.0...


По соотношениям временных интервалов я бы предложил другую аналогию.

У Иванова медленно прогрессирующая хроническая астма.  В некоторый момент, когда стало очевидно, что само не пройдет, применили лечение ударными дозами гормонов.  После резкого улучшения пошли разнообразные побочные эффекты. Гормоны отменили, эффекты кое-как прошли не без последствий, но и астма вернулась и даже усилилась...


Quote:
"Если СССР 1985-1988 - это не "Поздний СССР"...
Потому что вопрос был не о терминах и не о периодизации.

"Процесс пошел" именно с середины 80-х.
Что наглядно видно на всех графиках.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 16:25:50
"У Иванова медленно прогрессирующая хроническая астма.  В некоторый момент, когда стало очевидно, что само не пройдет, применили лечение ударными дозами гормонов.  После резкого улучшения пошли разнообразные побочные эффекты"


-??? Что принципиально нового или просто необычного было в тех мерах, которые грохнули все развитие "астмы", набравшееся за 10 лет? Эти  меры-то сводились к тому, что с алкоголизмом стали бороться и несколько восстанавливать дисциплину в медсекторе и других секторах. Все это - нормальные рутинные кампании, проводившиеся не раз. Никаких побочных эффектов у ЭТИХ мер не было. И никогда в СССР не считали, что такие вещи, как алколголизация или падение качества обслуживания, могут проходить "сами" - и так ясно, что при огосударствлении сферы услуг и общественной жизни  тут работают только поддергивания сверху. Их и проводили систематически то тут, то там, а как переставали проводить - дело начинало сыпаться. В 1985-86 опять начали бойко поддергивать - так и осыпание было развернуто назад, восстановилась наилучшая по СПЖ и здоровью ситуация начала - середины 60-х. У этого никаких побочных эффектов, которые приходилось бы бояться и избегать, не было.

Побочные эффекты были у демократизации, хозрасчета и тп.. Вот это были действительно гормоны! Только они никакой пользы по части СПЖ и смертности не приносили...
И их, кстати, никто не отменял, только усугубляли.

"Гормоны отменили, эффекты кое-как прошли не без последствий, но и астма вернулась и даже усилилась... "

Никоим образом. Разве падение СПЖ в 90-х было вызвано теми факторами, которые его вызывали в 70-х - ростом алкоголизма и падением качества медобслуживания? Нет.

""Процесс пошел" именно с середины 80-х.  
Что наглядно видно на всех графиках."

КАКОЙ   процесс?? Хозяйственнный развал пошел с 89/90-го. Ухудшение СПЖ и смертности - с того же 89/90-го.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 17:36:23

on 05/30/07 в 16:25:50, Mogultaj wrote:
Что принципиально нового или просто необычного было в тех мерах, которые грохнули все развитие "астмы", набравшееся за 10 лет? Эти  меры-то сводились к тому, что с алкоголизмом стали бороться и несколько восстанавливать дисциплину в медсекторе и других секторах.  Все это - нормальные рутинные кампании, проводившиеся не раз.
?
Вы полагаете, что столь масштабная антиалкогольная кампания проводилась в нашей стране "не раз"?

Правда мне пока навскидку не удалось найти более-менее солидных данных по ее вкладу в финансовый дефицит. Там, конечно,  в одну и ту же сторону работал не один фактор. Но помимо прямого недополучения денег казной на мой взгляд возникли и другие эффекты.  Например началось накопление денежных сумм на руках населения и увеличение потребности во вменяемом досуге, вместе с  ними накапливались вопросы: куда эти деньги тратить, ради чего стоит вкалывать и т.п.  Что в свою очередь подталкивало и к демократизации, и к хозрасчету...

Хотя все это, разумеется, не столько причины, сколько  симптомы.


Quote:
"Гормоны отменили, эффекты кое-как прошли не без последствий, но и астма вернулась и даже усилилась... "
Никоим образом. Разве падение СПЖ в 90-х было вызвано теми факторами, которые его вызывали в 70-х - ростом алкоголизма и падением качества медобслуживания? Нет.
"Теми факторами" вызвно падение СПЖ не в 1990-х, а в 2000-х.

А вот падение и рост 1990-х вызвано "побочным действием гормонов".


Quote:
""Процесс пошел" именно с середины 80-х.  
Что наглядно видно на всех графиках."
КАКОЙ   процесс??
Процесс "Верхи не могут управлять по-старому".

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 17:59:37
Процесс "Верхи не могут управлять по-старому".  

Не "не могли", а "не хотели". Отлично они могли и так, и этак, и черт его знает как еще управлять. Как Сапармурад могли бы управлять, если бы захотели. Вот сейчас в Туркмении режим изменился резко - там что, общество поменялось? А Белоруссия  стала радикально отлична от Украины или Литвы по состоянию ментальности к 1994, а в 1991-1993 была такая же?
И процесс неможения верхов на графиках не виден в принципе.
Другое дело, что "хотели / не хотели" - это ненамного менее стихийный и объективный процесс в случае СССР 1985 сллл., чем "не могли / могли". Но процесс этот вызывался другими факторами - не состоянием экономики или настроениями масс, а состоянием умов и соц.психологии  элиты в том виде, в каком оно сложилось.

"Вы полагаете, что столь масштабная антиалкогольная кампания проводилась в нашей стране "не раз"? "

По уровню именно антиалкогольного шума- нет. А реально ничего более масштабного, чем борьба с уличным хулиганством в 60-х, или изучения языкознания в 50-х, в этом не было. Где слабое место обнаруживалось, туда они и устремлляли (если устремляли) свои окрики. Не хотели - не устремляли. Хотели устремлять, но не дергать  - устремляли, но не дергали. А хотели и устремлять, и дергать - тогда и получалось, если задача была достаточно примитивна. Разворот ситуации с алкоголизмом и доведение дисциплины в здравоохранении до уровня  1965 г.  - задачи достаточно примитивные.

"Правда мне пока навскидку не удалось найти более-менее солидных данных по ее вкладу в финансовый дефицит".

Физикалли импоссиибл.  В стране с огосударствленной экономикой и назначаемыми  ценами и зарплатами хоть сухой закон вводи - это не скажется на реальной экономике и реалоном дефиците. Что, завод по производству пишущих машинок произведет меньше
пишущих машинок оттого, что водка исчезла? Могла бы быть проблема на 5 минут, если бы деньги, которые иначе потратили бы на водку, хлынули бы еще куда-то, а в этом "где-то" сложился бы в итоге ажиотажный спрос и нетратимые денежные излишки. Но и того не было, поскольку все это и так к этому времени во всех подлежащих сферах сложилось, и отправлять ли на книжку 5 рублей или 15 - от этого в реальной экономике ничего не  изменится.

"Но помимо прямого недополучения денег казной"

Как Вы это себе представляете??  Казна, которая сама себе печатает деньги, НЕ МОЖЕТ их недополучить.
Если водка как средство вклада денег населения исчезает, а все прочие товары уже разобраны, то население кладет "лишние" деньги на книжку. Если не разобраны - то берет больше тех товаров. которые раньше брало меньше. Казна в обоих случаях не теряет ничего.

"Например началось накопление денежных сумм на руках населения и увеличение потребности во вменяемом досуге, вместе с  ними накапливались вопросы: куда эти деньги тратить, ради чего стоит вкалывать и т.п.  Что в свою очередь подталкивало и к демократизации, и к хозрасчету...  "

Никоим образом:). Такое накопление имело место на полную катушку уже в начале 70-х, и не вело тогда к демократизации и хозрасчету. И оно нимало не могло вести ни к демократизации. ни к хозрасчету, потому что глядение на депутатов 2 съезда в 1989 году или созерцание того, как директор завода получает больше возможности для махинаций, излюбленными формами проведения досуга не являются, а демократизация и хорасчет ничем другим быть не могли. Вот уж я навидался этих самых людей,
у которых "началось накопление денежных сумм на руках населения и увеличение потребности во вменяемом досуге, вместе с  ними накапливались вопросы: куда эти деньги тратить, ради чего стоит вкалывать" - последнее, о чем они бы подумали, это   демократизация и хохрасчет. Они копили деньги на отечственные мотоциклы и т.д., и там предложение еще далеко не уступило спросу...

"Теми факторами" вызвно падение СПЖ не в 1990-х, а в 2000-х.  

СПЖ в 2000-х вообще не упала. Смертность в 2000-х возросла, и, кстати, тоже не от падения дисциплины в медобслуживании и роста алкоголизма. И в 2000-х она возросла на 1 чел. на 1000, а в 90-х - на 4-5.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/07 в 19:46:38

on 05/30/07 в 17:59:37, Mogultaj wrote:
Процесс "Верхи не могут управлять по-старому".  

Не "не могли", а "не хотели". Отлично они могли и так, и этак, и черт его знает как еще управлять. Как Сапармурад могли бы управлять, если бы захотели.
Нет, как Сапармурад не могли бы.  У Горбачева в отличие от Сапармурада был ВПК. И в 80-е появились явные признаки его безнадежного отставания. А поскольку "отставший навсегда" ВПК никому не нужен, его руководители начали дергаться: "надо что-то делать!".  Ну а роль и влияние ВПК в СССР трудно переоценить.

Quote:
Как Вы это себе представляете??  Казна, которая сама себе печатает деньги, НЕ МОЖЕТ их недополучить.
Если водка как средство вклада денег населения исчезает, а все прочие товары уже разобраны, то население кладет "лишние" деньги на книжку. Если не разобраны - то берет больше тех товаров. которые раньше брало меньше. Казна в обоих случаях не теряет ничего.
Если у населения достаточно денег на книжке, чтобы оплачивать товары по талонам,  а больше никаких товаров нет и не предвидится, даже водки, то у работодателя исчезают последние стимулы к труду. Пролетария нечем заставить работать. Даже на опохмел денег ему уже не нужно.  


Quote:
Такое накопление имело место на полную катушку уже в начале 70-х, и не вело тогда к демократизации и хозрасчету. И оно нимало не могло вести ни к демократизации. ни к хозрасчету, потому что глядение на депутатов 2 съезда в 1989 году или созерцание того, как директор завода получает больше возможности для махинаций, излюбленными формами проведения досуга не являются, а демократизация и хорасчет ничем другим быть не могли.
Наличие денег при отсутствии возможности их потратить даже на выпивку приводили к "встрече на ура" любых намеков на возможность произвести и приобрести что-то действительно за деньги, в обход стандартных госмеханизмов. "Хозрасчет" был единственно допустимым обозначением надежды на это.
Ну а желание выразить свое "фэ" начальству, которое довело до всего этого, продвигало демократизацию.
(Как известно, между демократией и демократизацией разница такая же, как между каналом и канализацией ;) ).


Quote:
Они копили деньги на отечственные мотоциклы и т.д., и там предложение еще далеко не уступило спросу...
Мотоцикл - это конечно весчь, но круг его потребителей все же не слишком широк. Не вместен он городскому солидному отцу семейства...  А у матерей вообще обязан вызывать смертельный ужас.

Все же прочие товары были ну очень, очень по очереди, талонам, записям....

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/03/07 в 17:52:05
Мне надоели рассуждения по поводу такого интегрального показателя, как продолжительность жизни, и я решил подетальнее поковыряться в исходных данных, по которым этот показатель вычисляется.

Данные по смертности за 1959-2005 для каждого возраста (с точностью до года) взяты отсюда:  http://www.mortality.org/

Там требуется регистрация, но она свободная.

Я построил графики отношения смертности для каждой возрастной категории к средней смертности в этой же возрастной категории за весь рассматриваемый период.  Такие графики дают наглядное представление о динамике процессов.  Если в обществе практически ничего не меняется, то все кривые должны чуть-чуть колебаться около 1.

Небольшая "медитация" над графиками позволяет заметить несколько различных тенденций для разных возрастных групп, очевидно тесно связанных с социальными ролями этих групп.

Поскольку сотня кривых затруднительны для анализа, я привожу графики, осредненные по этим групппам.
Если у кого-то корректность или правомерность такого именно осреднения с такой именно разбивкой по возрастам вызовет возражения, готов обсудить этот вопрос отдельно и привести дополнительные графики в обоснование.

По динамике изменения смертности четко выделяются следующие возрастные категории.
1.   0-  9 - дети.
2. 10-14 - подростки ("тинэйджеры")
3. 15-18 - старшеклассники.
4. 19-24 - молодежь, ищущая свое место в жизни (студенты, солдаты, стажеры).
5. 24-33 - молодежь, более-менее определившаяся (молодые специалисты и т.п)
6. 34-49 - возраст карьеры, основное трудоспособное население.
7. 50-64 - возраст подведения итогов, передачи опыта и т.д.
8. 65-89 - пенсионеры
http://www.sakva.ru/pic/F.gif
http://www.sakva.ru/pic/M.gif

Прежде всего бросается в глаза постоянное сокращение детской смертности.
Некоторый ее рост (~10%) наблюдался в 1970-1975 и в 1990-1993
После чего опять начиналось неуклонное снижение.

Аналогичная картина наблюдается и у подростков за исключением того, что всплеск смертности в "смутные времена" начала 90-х у них заметнее и достигает уровня 1980-х.

В резком падении смертности 1985 года эти возрастные категории практически не участвуют.
Как не участует в этом падении и еще одна категория - пенсионеры.
Это обстоятельство на мой взгляд противоречит предположению Могултая, что падение смертности в 1985 как-то заметно было связано с улучшением комфортности бытовых условий и медобслуживания. Дети и пенсионеры - та категория населения, которая должна была бы прежде всего дать положительный отклик на улучшение этих параметров.  

Зато отклик возрастов от 16 до 50 был просто феноменальным. Особенно среди мужчин. То есть сократилась смертность самой здоровой и выносливой части населения. Сократилась ненадолго - на пару лет, после чего начала расти бешенным темпом до середины 90-х.  Затем снова резкий спад и новый рост.  С некоторыми любопытными исключениями.

Во "втором скачке смертности" не участвуют школьники (15-18 ) и относительно недолго участвует молодежь (19-24).

При этом смертность детей неуклонно падает, а смертность среди пенсионеров увеличилась, но не очень резко по сравнению с работающими.

На мой взгляд все это вполне укладывается в общую картину "смертей на бегу" в ходе "крысиных гонок", в которые мы включились в 90-е годы.  В том числе (или прежде всего) ради наших детей и наших стариков.

В этих гонках был небольшой перерыв во второй половине 90-х (время вокруг дефолта).

В первой половине 90-х в этих гонках запросто участвовали школьники и выпускники,  делавшие "быстрые деньги" в обстановке всеобщего бардака.  В конце 90-х совсем зеленой молодежи быстрое обогащение уже не светило, что благоприятно сказалось на динамике ее смертности.

Люди "комсомольского возраста" делали наиболее успешный бизнес и в начале, и в конце 90-х.
Однако после 2000 в этом возрасте уже особой деловой карьеры не светило и кривая их смертности тоже поползла вниз.

Вот пока такая картинка у меня получается.

Да, ну и на графиках хорошо видно, что в СССР с 1965 по 1981 смертность трудоспособных мужчин медленно и верно ползла вверх.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/03/07 в 20:54:21

Quote:
На мой взгляд все это вполне укладывается в общую картину "смертей на бегу" в ходе "крысиных гонок", в которые мы включились в 90-е годы.  В том числе (или прежде всего) ради наших детей и наших стариков.  


"Мы" и "наших" здесь звучит несколько обманчиво, учитывая, что и я, и вы пока что живы. Если бы Вас принесли в жертву в крысиных гонках ради клуба "Челси" у Абрамовича (а отнюдь не ради детей и стариков), соответствующая формулировка из Ваших уст посмертно звучала бы более убедительно.
Тезис же насчет "ради  наших детей и стариков" выглядит тем более гротескно, что детская смертность, вопреки Вам, вовсе не падала неуклонно. Как легко заметить, в годы "шоковой терапии" она резко подскочила, как и смертность стариков. Как это вы ухитрились не заметить этого на графиках, которые вы же и привели??

"а смертность среди пенсионеров увеличилась, но не очень резко по сравнению с работающими".

Теперь я понимаю, что означает в неолиберальной терминологии помочь старикам. Это означает поморить людей среднего возраста так, чтобы старики тоже поморились, но не так резко, как люди среднего возраста.
Такую помощь старикам неолибералы, действительно, оказали.



Quote:
Люди "комсомольского возраста" делали наиболее успешный бизнес и в начале, и в конце 90-х.
Однако после 2000 в этом возрасте уже особой деловой карьеры не светило и кривая их смертности тоже поползла вниз.  


Вы шутите? Каков, по-Вашему, процент успешных бизнесменов среди людей комсомольского возраста? И, учитывая что процент этот ничтожен, могли ли их бизнес-перипетии существенно повлиять на смертность людей этой возрастной категории? Этак можно еще проще сказать: "Мой знакомый Иванов 35 лет умер в 1994 году, а с тех пор у меня из знакомых никто моложе 50 не помирал. Вот он и скачок смертности".

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/04/07 в 01:01:02

on 06/03/07 в 20:54:21, Mogultaj wrote:
"Мы" и "наших" здесь звучит несколько обманчиво, учитывая, что и я, и вы пока что живы.
Вообще-то участники гонок рассчитывают вовсе не на смерть или на самопожертвование, а на трофеи и призы, хотя бы поощрительные.  Смерть участника - это вовсе не обязательный, хотя и вероятный побочный  эффект.  "Мы" и "наш" относятся естественно к участию в гонках.  А "ради" к причинам, по которым в них приходится участвовать, даже если и не очень хочется...


on 06/03/07 в 20:54:21, Mogultaj wrote:
Тезис же насчет "ради  наших детей и стариков" выглядит тем более гротескно, что детская смертность, вопреки Вам, вовсе не падала неуклонно. Как легко заметить, в годы "шоковой терапии" она резко подскочила, как и смертность стариков. Как это вы ухитрились не заметить этого на графиках, которые вы же и привели??
Как легко заметить, рост смертности в годы "шоковой терапии" я отметил:

Quote:
Некоторый ее рост (~10%) наблюдался в 1970-1975 и в 1990-1993. После чего опять начиналось неуклонное снижение.  
Как это вы ухитрились не заметить этого? ;)  Некоторый незначительный рост еще можно углядеть в 1998, но это уже где-то на грани погрешности.


Quote:
"а смертность среди пенсионеров увеличилась, но не очень резко по сравнению с работающими".
Теперь я понимаю, что означает в неолиберальной терминологии помочь старикам. Это означает поморить людей среднего возраста так, чтобы старики тоже поморились, но не так резко, как люди среднего возраста.
Такую помощь старикам неолибералы, действительно, оказали.
Ну в такой калибровке мои предположения и выводы звучат все же несколько иначе. Где-то как-то примерно так:
"Защита стариков от неолибералов была менее успешной, чем защита детей от них же, и была достигнута ценой многих жизней трудоспособного населения".


Quote:
Вы шутите? Каков, по-Вашему, процент успешных бизнесменов среди людей комсомольского возраста? И, учитывая что процент этот ничтожен, могли ли их бизнес-перипетии существенно повлиять на смертность людей этой возрастной категории?
Среди успешных бизнесменов процент людей, добившихся этого успеха еще в "комсомольском возрасте", весьма значителен.  Самый яркий пример - Ходорковский.  Естественно, успеха добились не многие, но их пример заражал очень многих.  В большинстве своем эта зараза имела печальный исход, в том числе и трагический.

Quote:
Этак можно еще проще сказать: "Мой знакомый Иванов 35 лет умер в 1994 году, а с тех пор у меня из знакомых никто моложе 50 не помирал. Вот он и скачок смертности".
Но я говорю совсем не об этом.  Я говорю о том, что мои знакомые в 90-е годы в 25-30 лет делали очень успешные и стремительные карьеры в собственном бизнесе.  С тех пор люди моложе 30 лет свое дело заводят редко, а карьеры как правило делают в качестве наемных менеджеров в чужом бизнесе.


Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем Bobo на 06/04/07 в 09:07:37
Ник, спасибо за анализ данных и за графики. Они действительно лучше иллюстрируют некоторые вещи. Например то, что по сравнению со средним за 1959-2005 года (примерно равным уровню 1982 г), в 1994 г уровень смертности мужчин от 19 до 64 лет увеличился примерно в 1.4 раза. Это означает, что вместо умерших 700,000 мужчин этой возрастной группы в 1994 г могло бы умереть только 500,000. На двести тысяч меньше.

Конечно, можно говорить, что "лично я этого особо не заметил, и не усматриваю в этом большой беды". Можно также считать это неизбежным следствием исторического процесса, текущего независимо от воли людей по универсальным законам мироздания. Но мне лично трудно разделить такой взгляд.

Заголовок: Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
Прислано пользователем FatCat на 06/04/07 в 12:55:01
Ник, спасибо большое!
Вы провели ту работу, которую я хотел бы провести, но на которую никогда бы не решился...  :)
К Вашему анализу данных я хотел бы добавить ИМХО:
- в падении смертности 96-97 гг. заметную роль играл "сухой закон" Горбачева;
- заметное снижение детской и подростковой смертности за годы реформ - довольно красноречивый факт!



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.