Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Новости из Ижевска
(Message started by: Antrekot на 04/16/05 в 06:31:24)

Заголовок: Новости из Ижевска
Прислано пользователем Antrekot на 04/16/05 в 06:31:24
Милицейский налет на пятидесятников.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=32556&cf=

Хотелось бы знать, что именно милиция подразумевает под "нормальной" церковью...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем Emigrant на 04/16/05 в 07:48:30
Ну, это не вопрос. Вопрос в другом -- при помощи какой сигнальной системы они восприняли сигнал, что "уже можно"?

У меня есть на эту тему одна гипотеза. Совсем недавно можно было слышать от людей неглупых и всяко уважаемых удовлетворение по  поводу оргвыводов в деле о "провокационной выставке". Я так думаю, что это есть результат double whammy оправдания погромщиков и осуждения "провокаторов".

И оргвыводы не замедлили воспоследовать, а там уж "и как рвенье дойдет до провинции, гвозданут иной раз не того". Что мы и наблюдаем. Пойду, что ли, Кима послушаю...




Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем Ципор на 04/16/05 в 08:08:10
А со второй стороны какая-нито информация есть? Что говорят власти? Поиск по сети ничего не дал пока.

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем smrx на 04/16/05 в 18:10:02

Quote:
И оргвыводы не замедлили воспоследовать, а там уж "и как рвенье дойдет до провинции, гвозданут иной раз не того". Что мы и наблюдаем. Пойду, что ли, Кима послушаю...

IMHO, к выставке это отношение врядли имеет. Это скорее событие из той же серии, что и скандал насчет ментовского беспредела в Башкирии. А теперь вот в Удмуртии. Похоже просто "удельные князья" поволжских республик всячески закручивают гайки, стремясь полностью избавится от "инакомыслия" и любых полтических и общественных структур неподконтрольных власти.
С одной стороны новая идея Путина об "укреплении вертикали" мне мягко говоря не нравится. С другой стороны от "вечных президентов" в поволжских республиках нужно избавляться, а то такое впечатление что они активно используют опыт "туркменского падишаха" и ведут свои республики в том же направлении. Удмуртия в отличие от Башкирии громкими скандалами не была отмечена, но я и раньше слышал, что ситуация с гражданскими правами там плачевная.

Так что не думаю что они там реагировали на какой-то сигнал "уже можно". Скорее у местных властей это обчное МО, которое вдруг неожиданно (и для самих властей) получило огласку на федеральном уровне, как это было со случаем в Башкирии.

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем Emigrant на 04/16/05 в 19:46:03

on 04/16/05 в 18:10:02, smrx wrote:
С одной стороны новая идея Путина об "укреплении вертикали" мне мягко говоря не нравится. С другой стороны от "вечных президентов" в поволжских республиках нужно избавляться, а то такое впечатление что они активно используют опыт "туркменского падишаха" и ведут свои республики в том же направлении.


Может быть. Однако "удельные князья" -- это не новая реалия, они такими же были и в советское время, и само это выражение в применении к республиканским начальникам давнее. Опыт Туркменбаши тут скорее в том, что можно действительно все, самые вопиющие и масштабнейшие глупости. А науськивать милицию на кого угодно, тут никакого нового опыта не надо, есть старый. Только вот маски добавились.

Кстати, есть какая-то информация, кто придумал и одобрил это безобразие -- маскированную милицию при обычных "цивильных" операциях? По-моему, это началось где-то сразу после восшествия Путина, но точно я не знаю.






Quote:
Скорее у местных властей это обчное МО, которое вдруг неожиданно (и для самих властей) получило огласку на федеральном уровне


А оно действительно получило огласку? Я только видел сообщение на credo и ссылки на него же.

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем smrx на 04/16/05 в 22:46:29

Quote:
Может быть. Однако "удельные князья" -- это не новая реалия, они такими же были и в советское время, и само это выражение в применении к республиканским начальникам давнее.

Давнее, так и гонения на протестантов в СССР и России тоже явление не новое. Просто в советское время "вертикаль" была посильнее и тот факт, что в некоторых регионах власть сильнее игнорирует общефедеральные законы, не так проявлялся. Просто сейчас, по-моему, их "удельность" стала более заметна.


Quote:
Опыт Туркменбаши тут скорее в том, что можно действительно все, самые вопиющие и масштабнейшие глупости.

Именно это я и имел в виду, опыт Ниязова показывает другим "правителям", что такое может сходить с рук достаточно долго.


Quote:
А науськивать милицию на кого угодно, тут никакого нового опыта не надо, есть старый. Только вот маски добавились.

А что маски принципиально изменили? Милиция, прокуратура и местные власти обычно покрывают друг друга в таких регионах, и даже если бы были видны лица участвовавших - то добится справедливости на месте малореально.


Quote:
А оно действительно получило огласку? Я только видел сообщение на credo и ссылки на него же.

Вообще да, пока что огласка в относительно небольшом сетевом коммунити. Тем более сомнительно предполагать, что в Ижевске ждали какого-то сигнала из центра "можно". Возможно такие случаи, о которых мы не знаем, там были и раньше.
По крайней мере была информация о преследованиях протестантов в Краснодарском крае, где тоже имелась сильная зависимость правоохранительных органов от местных властей, и где губернатор ориентировался на ультроправославные настроения населения.

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем Emigrant на 04/17/05 в 00:21:03

on 04/16/05 в 22:46:29, smrx wrote:
А что маски принципиально изменили? Милиция, прокуратура и местные власти обычно покрывают друг друга в таких регионах, и даже если бы были видны лица участвовавших - то добится справедливости на месте малореально.


По-моему, это один из основных принципов работы полиции в цивилизованном обществе -- публичность действий и ответственность за них перед обществом. Этим полиция отличается от тайной полиции., это настолько важно, что ради него приходится поступиться большой долей эффективности этой самой полиции. Due process.

Если это есть хоть в теории, возникает есть еще какая-то надежда на то, что этого когда-нибудь удастся добиться и на практике. Демонстративное нарушение этого принципа явно свидетельствует о желании задавить такую надежду в зародыше. Правительство, которое так поступает, открыто плюет на due process.

Интересно, что у Прэтчетта в Discworld есть целые диссертации на эту тему, от лица Ваймса, помните?




Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем smrx на 04/17/05 в 01:55:19

Quote:
Интересно, что у Прэтчетта в Discworld есть целые диссертации на эту тему, от лица Ваймса, помните?

Прэтчетта, к сожалению, не читал.

Заголовок: Re: Новости из Ижевска
Прислано пользователем FatCat на 04/23/05 в 18:07:39

on 04/16/05 в 22:46:29, smrx wrote:
А что маски принципиально изменили? Милиция, прокуратура и местные власти обычно покрывают друг друга в таких регионах, и даже если бы были видны лица участвовавших - то добится справедливости на месте малореально
Дело, на мой взгляд, не в том, что добиться справедливости малореально. Просто человек в маске чувствует себя как бы "невидимкой" и более свободным делать всяческие гадости и подлости другим людям. А то вдруг да кто из знакомых увидит и опознает...



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.