���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
������������� >> ��� �������� ��� >> ���������� ������������ - 2,5
(Message started by: Mogultaj �� 06/27/08 � 14:22:16)

���������: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 14:22:16
����������� ��������� �� ����� "���������� ������������ - 2".
Welcome.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 06/27/08 � 14:28:06

on 06/27/08 � 13:39:07, ����� wrote:
���, ������ �� �����. � ���� ���������� ���� ��������� �� ���� �������, ����� ������������� ���� �������������� ���� �� ��� ���,

��������, � ��� ��� �� ��� ������ ���� ���������� ���� ���������  � ��� �������, ����� ������������� ���� �������������� ���� �� ��� ���? � ����� ������ �� ���� ������.

�����, ���� �� ������������, � ������� ������������ ������� ������ �� ������ - ��� ��� � ��� ����� �������� - ��������, ��� ������������ ������� ���� ����������� ��������������� ������� ������ � ������� ��������, ������ ������ ���� ���������������. �� ���� ����� ������� (��������� ���������� ���� �������� "�����"), ��� � ����� ������������� - ���� ����� ��� ������������� � ������ ���� �� ������� ���������� - ����������� ���������� ����������� ���� ������ ����� �������������� ������� ������, ������ ����. ����� ������� � � ������ �������������� � ����������� �������� ������������ ����������� ������ � �������������� ������� ������. � ��������� ������, ��� ��� ������ ����������� ���������� � ������� (�.�. ���������� ������������ ����������) ����������.

��, ��������� ����� � ����� ������� ������ �, �������, �������� ��� ����-������ ��������:
1. ��������� ���������� ���� �������������, �� ��� ��� ���� �� ������ ����������
2. ���� ����� � ��������� ���� �����������, ����� ��������� ���� ����� - ��� ����������� ������� ���������� ������������� �����.
3. ���� ����� ���� ����, ������ ��������������, �������, ����������� �� ��������� ������������ �������������� � ������� ������������ - ��� ������ ����������� � ��� ����� ����� �������� ���������� � ��������� ������������.


on 06/27/08 � 13:39:07, ����� wrote:
... � �������� ������������� � �������������� �������������, ��������� �������, ����������, ��� _���������_ (� ��� ����� ������� ��� �����, ������������� �� ����������)  ���, � �� ������ ������ ������, ��� � ���� �� �� �����, ����� ������ "����������" ������� �� �������� ���������...

�� ��, � ���������� - ������� - ���������� � ��������� �� ������������� �������� ���������� � ������ �������. ������� ��, ������������� ����� �����. �� ��� � ��������� �������� � �������� ����������� ������� - ���� ������� ���� ������������� �������� �����, ������� ����� ������� �� ����� ����������� ��������� ������������ � ��������� �������� ��� - ����� ����� �������������.

��, ������ -  � �� � ������ ������� ������ ������ ���������������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 06/27/08 � 14:43:27
�� �� ���������... ��� �� ��� ���� ������� �� ����������, ����������� ����. ���������, ��� ���-�� � �������� � ������ ����� ������������ ����. � ����� ��� ��� ������ �������, ��� ��������� ������ � ����� ���, � ������� �� �������. ���� �� ������ (�����, �� � ����� ���), ��� ����� �������� ��������� �������� ��������� �������� ��������� ����. ������ �����. ��� ����, ������� ��������� ����������� ��� ����� ���� ������ ����������? �� ��� ��� ����� ���� ������. ��������� � ���� � � �������� ���������� �����.

� � ����������� ������� �������� ������: ��� � �� ����� �� ����� �������������, � ��������, ������� ������������ ������ ����������, � �� ������, ���������� ��� �������.  

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 14:58:19
2 Bobo


Quote:
�� ������, ��� ���������� �����������, ��� � ����� ������� ������ ����� � ��� �����\�� ����� ����� ����������� ���� ����� ������ ���������.

��� ������������� ���.


Quote:
� ��� ������ ��������������, ��� ������ ������� ���, ������������ ������������ ���� ������� � �� ������ ����� ��������� �� ��� ��� ��������. �� ��� �� ����� ������� ��� � � ������ ���, ���� ����� ��� ����������.

���������� ����� ��� ��������, �� ����� ����������� �������� �� ���������, ��������� ���:
1) ������������� ���������� ��� ����� �������� �
2) ���������� �������������� ���� �� ���� �� ������ �� ������������� ���
3) ������������� ���� � � ��-���������� ���
4) ������������ ������������� ���������� ��� ����������� � � ��-���������� �

�������������� � � �������� �����������, �������������� ��.1-4, � ���� ����� �� �����.
� ����������� ��� ������ ������.

� ���������, �������, ���������������� ���� ��������������, ������� ���� ������������ � ������������ ���������� ��������, ��������� � ���� ���������, ������� ��������� �������� ����������� ������� � ������������� �������. �� ��������, ��������� ����, � �� ������ ��������� ������ ����������� ������ ����.

���, ���� �� ������� ���������� ������ ��������� �� ������ �����, ����� �� ������ �������������� �������������� ���� �����������, ���������� ���� ������ ������, ������� ����, ��� ��� � ���� ����� ������ ��������� ��������, � ���������������� � ����, ����� �� ������� ��� ������������� ������ ������������ � ���� ����� ������������.

8-)


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/27/08 � 16:14:50

on 06/27/08 � 14:42:45, Bobo wrote:
� ������ ������ (����������-������) � �� ������ ����� ������� ������, ����������� ������ ���������� �������� "����������� ��������" � �������. ��� ���������, ��� ��������� ������ ��������� ��������� �������� � ��������� ��������. ��� ��� ��������� ��� - ��������� � ��� ��������� - ����� �� �������� ������������ ������ ��� ��������������� ��������, �� ������������ �� ���� ������ �������� ����� - �� � ���� ������ � �� ���� ������� �������. ���� ��� � ���, ��� ��� ����� �������� ���� ��������� ����� ��������.
������ ������, � �� ���� �������, �� ������� ������������ � ������������ �������� ������ ������ ����� �����-�� ��������� � ���������� - �������, ����� ��������� �����.


�������. �� ��� ������...

�������� ������ ������������ (����� ������������ ������) �������� �� ���� ���������, � ����� ���������� ������, ����������� �������� (��� ���������) ��������.

���� ��������� -- �� ����������� �������, � ����������� ��������, ������� ������ � ���� ���� ��������� ������� ������ ������. � ��������� �������� �������������� ������ �������.

��� � ������?


Quote:
�� �������������� �������� ����� ��������� � ������� ������ ������ ��� �������� � ���������, ��� ��������� �������������.


������ � �������� �������� � ��������� ���������� ����� ��������� ������.


Quote:
����� ���������, ��� �������� �������� � ��������� ����������� �������� � ����� �������������� ������� ����� ���� ��������, �.�. ����� ��������� ��� ������. �� � ������ ������� � �� ���� �������� ���������.


��������� � �������, � ������ ������ ������� ������� ����������� � ����� ������������� � ������ ��������� ������ ����� �� ������������ ��������� ����� ����������� � ������ ����������� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 06/27/08 � 16:17:02
����, � ����� ����������� � ������ ����������. :)

���-��� ������� � ������� � ���� �������� :), ������ � �����.

����������� �������� ������������ ������:"...��� ���� �� ������� �� ����, ��� ������������ ������� ������ ���������, ��������, ����������� ��� ����������� ���������. � �������������� ���������� ������ �������. �

� ��, �� ����� ����������� �������������� ����������� � ���, ��� ������ ������� ������������� � ���������� ��������������� - � � ���� ������ ��������� ��� ���������� �� ��������. �����, ��� � ����� ������ ����������� ����������."




" ������� ��� ����� ���, ��� �� �����������������. �� ��������� �� ��������� �� �����-������ �������������� ������ ������ �������� �� ������, ��� ���: �

�) � ������� � ����� ������� ������� ����� ����������; �
�) �������, ��� ���������� ���������� ����������� ������ ����������, ��������� ��� ������ ����������."


�������� �� ��� �������:"�����, ��� "��������" � ���� ������ ������ ���� ���������� ����� ������� ��������� ����� � �.�. ����������. ��� ����� �������� �������� ���������� ����� ���������� ���������� ���������� � �.�. ����������. � ������ �� ���������� �������� ���������� ����� �������� �������� �� 1800 �. � �������� ���������� ������������ �������� � ������ � ��� �� 1800 �. �������� ����� ���������� ���������� ���� �� �����, �� ������, ��� ��������� ����� ��������� �� �����������, � ���������������� ������������� ������ �� �� ����������� ���� ����� �� �����."

��� ��� � �������.

������ ������� - ������ ��� ��������� � ������ ���� ������� ��, ��� ����� ��������� � �������� ����������� _�� ������_ ���������� (�� ��� �� ������������ ������������ ������� �������, �� ��� ����������).


����� ����, ������������ �������� ������ ��� ���������� (������� ����) ��������������� ��� ����������� ����� ������ ��� ���������� ��������������� ���������� �� ��������� �������� ������������� � ������������� ����������. ����-���� �������� � ������ ������� ��� ������ �� �������������� ���������, ��������� �������� �� ���������� �� ������ ����������� �������������� ������������, � ��������� ��������� �� ������ �������� ���� �� ������ ��������� ���� ������. ��� ����� ��� �������� ����� ���������. �:)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 17:03:59

on 06/27/08 � 16:14:50, Ursus wrote:

Quote:
��� ���������, ��� ��������� ������ ��������� ��������� �������� � ��������� ��������. ��� ��� ��������� ��� - ��������� � ��� ��������� - ����� �� �������� ������������ ������ ��� ��������������� ��������, �� ������������ �� ���� ������ �������� ����� - �� � ���� ������ � �� ���� ������� �������. ���� ��� � ���, ��� ��� ����� �������� ���� ��������� ����� ��������.
������ ������, � �� ���� �������, �� ������� ������������ � ������������ �������� ������ ������ ����� �����-�� ��������� � ���������� - �������, ����� ��������� �����.

�������. �� ��� ������...

�������� ������ ������������ (����� ������������ ������) �������� �� ���� ���������, � ����� ���������� ������, ����������� �������� (��� ���������) ��������.

���� ��������� -- �� ����������� �������, � ����������� ��������, ������� ������ � ���� ���� ��������� ������� ������ ������. � ��������� �������� �������������� ������ �������.

��� � ������?

�� �� ...

���� ��������� ����, ��� ��� ����� ������� �� ����� ��� ������������, ������������� ������������� ����� ���������� � �������� �������� ������������, �� �� ������� ���������� ����� ��������� �� ����� �� ������� �������� ���������.

:o :o :o

��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?

8-) 8-) 8-)


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 19:08:25
����� ���������. �����, �������� ��������� � (Bobo) ���������� ���������� ��������� B (Traun), � ��� ������ ����� ������ B, ����������� ��� ���������� �������� ��������� � (Mogultaj), ��������� ����� ������ ��������� � - ��� ��� ����� �� � ������������ ��������� � ��� ������ ������, ���� ��� ������ ��������� � ������������� ��������� ��.
�� ����, ������� ������, ��������� � ������ ��������� ��� ������������ ��� ������ ������ ��������� �.

�������� � ������������ ��� ������� �� ��� ���������, ��� �������� � ����� � ��� ��������� ���������, � ������ ��, �������� �, �� ����� �������������� ������ ������ ������� ��������� �. ����� ��� ���� �������� � ���������� ��������, ��� ��� ��������� �� ����� ����� �������������� ����� ���������� ������� ��������� �.

������� ������������� � ������������� � ��������, ����������� ���������� � (Traun), ����� ������ ���������������, ������ ��������������� � � ������ �������� ������������� ��������. �������������� � ��� ��� ������� �� ����� � ���� �������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 19:57:42
2 Ursus


Quote:
_��������������_ -- ���. ������������ -- ����. �� ����� �����  .


��� � ����� ����. ����� � ����� ���������� ������ ��������������  �� ���� ��������� ��������� ������� � ������ ���������� � ���� - ��� �������, ������������� ����������, ����� �������� � ������������ �������� � ������� ����������������� ���� ��������� � ������� �� ���������.
 

Quote:
���. � ������� ���� ������������� � ��������� � ���������� ����������. � ���� -- �� �� ������� �� ����� ���������.  �������� ����, �� ������������, � �� ��������������.


��������, �� ��� � ��� �������� ���� �����. ������ � ��������������  ����� ������������ - ��� ��������������, ��� � ������������ - ��� � ���� �� �������, ������� ���������� �������� "���������� ������������".
������ ��� ���������� � ���, � ������ �������� ����� �������  ����� �������� �� "���������� ������������". �� ���� ��� �������������� �������� ��� ����������� _�������_  ����� �������� ������������� ���������� ������������ ��� �� �����������. � �� ��� �������, ���  �������������� ������� � ��� ����������� "��������" ��� �������� ���. ������� ��������� ����� ��������� ��������� ������, ���� �� ���� ������� �����. � ��� ������� "��������" �������� ������ ���� ���� ������� ���������� ������ �����, � ��������� ���������� - ����� �� ������������. ���������� � ���.



Quote:
��������� � �����, ��������� ����� ����� �� �������. ���� ��� �� ����������� ���������� ���� ������ ����� ����� �������, ����� ��� � � ������������ � �������������� ����� ��������, ������������ �������.


��, ����� �������� � �������� ������������ ������� "���������� ������������", � ����� �������� � �������� ����� ������� ���� �� ��������������� ������������� ������������� � ��� (=� ������������� ��������������  ������ ���������) ����� ��� ��� �������� ������ ���������������� ���������� �� ���� ����. ��������������.


Quote:
Quote:��. ��������� ��� ���� ��� �������� � �������� - �����  ����� ������������� ������� ���������.  

������ � ���������� � �����������  .


���, �������, ��� ��   ���������, �� ����������, � ���� ����������� ������������ ������� �� ����� �����. �� �������� ���� �� ��� - ��� �� �����? ��� ��� ��������  �� �� ���������� / �������� ���� �������? �����.


Quote:
�������������� ������� ��� ��������������/���������� ������������.


�� ��� ��������?! ����� ������� � ���������� ������������ ���������������� ������� �������.
��������, � �� ���� ���� �����������, ����� �� ��� ����� - "�������������� ������� ��� ��������������/���������� ������������" - �������� ������� (� ������, �������).
�������������� ������������ ������� �������������� �� �������, � ������ �������  ������������.


Quote:
�������������� ��������� ���, � ��� ������������ �������� � ���� �������� ������ ��������. ����� ������� �� ���������, ������� � ���� ��������� �, ������������� ��������� �.

�� ���� ����� ����������� � ��� �� ������� �������� �� ���������� ������������? ���, ��������, ����� ��� ���� ��������?


� � ���������, � � �������� ����� �������� ������ ����� ������� �������������. �� ��� �� �������� ���� �����, ��� "��������" (��� �������� ������) - ���� ������ ����������� �������.

����� �� ������ �������������� ���� ���������� ������������, �� ��� � ����������� ��� ������� � ������ ������ ������ - ��� ����� ������. �� ���  ����� �� �������� ����, ��� � ��� ������ ��������, ������ ����������� ����� ���������� ������������ ����� ���� ������ ��������, � ����� ��� ������ ����������.
������� "� �������� ��������", ���� �� ����� 180 �� - ������ ���������.
���� ��� ���� ��� � �������, ������ � ������ � ���� ��� �������� - ����� ������, �� ���������� ������������ ������������ �� ����� �� ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/27/08 � 20:47:59

Quote:
�� ��� ��������?! ����� ������� � ���������� ������������ ���������������� ������� �������.
��������, � �� ���� ���� �����������, ����� �� ��� ����� - "�������������� ������� ��� ��������������/���������� ������������" - �������� ������� (� ������, �������).
�������������� ������������ ������� �������������� �� �������, � ������ �������  ������������.


��������, � �������� ������������� ���� �����. ��������� ���������.

� ������ � ������� � �����������: ���� �� ������� ������������ ���� ���������� �� ������ �����, � �� ������ �� � ��� ������������ ������� ��������� �����, ��� ���������� ����� ������� ���������������� �� ��� ���������� -- �� ��� �������, ��� ��� �� ��� ������ �������������� �� ���������� �� �����������, �������� � ��������.

���� �� ����� ���� ���������� ������� � ������������ (� ���������������� ������!) ����������� ������ ������ �� �����. ����� ��, ���� � ����� ������ ������������� ����������� (� ��� ��� ��� ������������� ������������, ���� ���).

���� �� �������� � ���������������� ������������ ������ �������, �� ��� ������ �� ������������������.

����� �������, ��������� ������ � ������� � ����������� ���������� ������������ ������ ������������ ������� �/��� � ��������� ������������ � ������������ �������.

� ������ �������, �������������� ������������ ������� ��������� ���������� � ������������ ����� ������� � ������� ��� ������� �������������, ��������, ���� ����������� ����� ���������� �� ��� ������������ (������� �� ��������, �������, ��� ����������� ������������ ���� �� ������ ������). ����� ����, ��������� ��� ������� ������ "������������� (�������)" ����� ��������� ��������.

�� ���������� ���������� �������� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 21:01:59

on 06/27/08 � 19:08:25, Mogultaj wrote:
����� ���������. ...

* � ������� *

� � ��� ������ ��� ������� ���������� �������������, �� ��� "��������������" ����� �� "������������" ���������� �������� � ��� ����� ...

� ���������� ��������, ��� ��������� �������� ����� �� ���� ������ - �������� �� ��, ��� �� ������ ��� ������� ��������� ����������� ������� ������������ ������, ��� ������� ��������� �� ���� ����� ������ �� ����� ...

� ����������� ��� ������������� �������� ���������� �������� � ������� ���� - ���� � ���� ��� ����� ������ �������� ��������, �� ������������� �������� � ����� � ��� �������.

;D �;D �;D


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 21:03:55
� ��� �����. � ����� ��-3 � ��� ����������� ����, ��� ���������� ��� ���������� ������������� (� ��� �� ������ ������ ������ ��������� - ������������� ��������� ������������� ���������� ����������� �� ������ ���������� �������� � �������� �������������� � ������ �����). ��� ��������������� ������� ���������� ����������; ��������, ��� ���� ���� � ��������� ������������ �� �����������, � �������, ��������� ���� �������, ��� ���� "����������" � "������������" �� �������� �����.
����������, ����� ���� ���� � ������ ������������� ������ / ��������������� ������ ���������� ��� ���������������� �����, ��������������� ������� ����� �������� ����� "����������", "����������������" � ���� �� �������.

��������, "������� ������������", "���������� ������������", "������������ ����������", "��������� �����".
������ ���������, ����� ������ "������� ��������� �����" ��������: "�����, �������� ��������������� �������� � ����������� �������� ������������������ ��� ����, ����� ���� ����������������� ���� - ����, ����! - �������� �� "��������" "?!

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 21:07:22

Quote:
� ���������� ��������, ��� ��������� �������� ����� �� ���� ������ - �������� �� ��, ��� �� ������ ������� ��������� ����������� ������� ������������ ������, ��� ������� ��������� �� ���� ����� ������ �� ����� ...


������:). 1) � ������ �� ����� �� ������, � ������ �� ����� ��������� ������ ��� ������, ��. ������ ���� �� ����� � ������� ��������� �� ��� ������ -  � �������.
2) ��������������� ����� ������, ���� ��� �� �������� � �� ������, �� �������� �� �������� � ���, �� ���������� � ���.
3) ������ ����� �������� ��������������� �_� �������_ (�� ���� �����) ���� �� ������� �� ���� � ������, �� ��������� ���� � ������ �� ��������. ��� �������� �������� �� _�� ������_ ������������� ���� �����.

����� ������� ��������� �� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 21:10:20
* � ������� *


on 06/27/08 � 21:07:22, Mogultaj wrote:
1) � ������ �� ����� �� ������, � ������ �� ����� ��������� � �������.

������� ... � ���� ��� ���� �������� ...

� ����� � ���� � �� ���� ������ � ����������� � ���� ������� �� ����� �� �� �� ���� ���� ...

(�) ��������



on 06/27/08 � 21:07:22, Mogultaj wrote:
����� ������� ��������� �� �����.

������� ������� �� ������.

:'(


� ��, ���-�� ��� ��� ��������� ��������� � ��������� ���������� �������� ����� ������ ���������� ...


Quote:

� - �� ��� ���� ����� ������ ��� ������� �����, �- ������� ���������. -
�� � ������ �� ��, �� � ������! ���� �� � ���, � �� ��� ��� ����� � ����
������.
� - � �� �������, ��� ��� ������, - ������� ������.
� - �� ����. �� � ��� ��� ����� ��� �� �������������.
� ������ ����� ����� �����:
� - �� ��� ������ ��������. �� ���� �������. ������ ��������. �� ���� �
����� ����. ��� ������� ��� ��������������� ����?
� - �������, � �������, � - ��������� ����������. �- ����� �� ��� �����
��������������� �������.
� ������ � ���� � ����� ��������� � �������:
� - ����� �������. � ���� ������ ��������������� �������� ����. �������
���������. ������� ��� ��������������� �����.
� ���� ���������� ��������������� �������� �� ����������� � ��������� �
�������:
� "�����, �� - ������!"
� ������ ���������:
� - ����������� ���. ����� ��������� ���������������, �������� ��������
���������� ����������.
� ��������� �������:
� "���������� ����, ������, �� - ������! ��������� ������ ������, �����
��������".
� ������ ���� ��������� ������ �������. ������ ��������� � �������� ���
���������� ��������:
� - � ������ � ����� ������������ �������� �����.
� ������ �������:
� - ����� ��������, ����� ������ ����. ���� ���� ���������� ����������.
������ ��� �� �������� �� ����� ����������. �������� ������ ������� ���
��������.
� �� ������� � ������� ��������, ���������� ��������� � �� �����������
������ �� ��� ��������:
� - ��� ������� �������� ����������. ������ � ��� ���������.
� - ���? �- ������ ���������. - �� � � ���� �� ��� ������! ��� ��� ����
����������� � ������?
� �� �������� �������� �������� ����, ����� ��� �� �����.
� - ����-����! �- ������� ������. - ��� ��� ������� ����������. �������
�������� ������ �� ��������. � �� ��� ���� �������.
� - ������ ��� ������ ����������, �- ������� ���������. �- ������ �����
������������ �������. � ���������, ����� ���� �������. ��� �������. � ��
�� � �� �.
� ������ � ������ ���� �������� � �������:
� - ��� ������ ��� �� ����� ��������. � ������� ���� �����������. �����
�����? ����� ���������� �������.
� - �����, �- ��������� �����, �- ����������������. ��� ���� ����������
��������. � ���� �� ���������� ����� ���.
� - � �� � �������� �������, - ���������� ������.
� - � � ���� � �������� ���, - ������� �����.
� �� ������ ����� � �� ���� ����� ���� �������� �����.
� - ��, �- ���������� ���, - ��� ���? ��� ��� �� �������� ���������� ��
���� �����?
� - ��� ���������� ������������� �����, �- ������� ��������� ������, �-
"������" ����������.

(�) �. ���������

::)


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 21:14:17
:)


Quote:
1) � ������ �� ����� �� ������, � ������ �� ����� ��������� � �������.  

C������ ... � ���� ��� ���� �������� ...

� ����� � ���� � �� ���� ������ � ����������� � ���� ������� �� ����� �� �� �� ���� ���� ...



����� ���������������� ������, ���� ����������, - ������ ��� �������.

���������� ��������, ������, ��� ��� �� ������ ��������������� ���� ������ ���������� ������.


Quote:
� ����� � ���� � �� ���� ������ � ����������� � ���� ������� �� ����� �� �� �� ���� ����; ��� �� ����� ��������� ���� ���������� ��� ��������� �� ��� ������� �� ���������� ������ ��� ����� ��������� ������� - ���������� �������� �� ��������� � �������... ��������������  ���������� ������������� ��� ����, ����� � ��������������� ��������� �� ���...


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 21:40:14
* � ������� *


Quote:
��� �� ����� ��������� ���� ���������� ��� ��������� �� ��� ������� �� ���������� ������ ��� ����� ��������� ������� - ���������� �������� �� ��������� � �������... �������������� ����������� ������������� ��� ����, ����� � ��������������� ��������� �� ���...

������ �� ������� ...

��� ��� � ��� ����� ��������� "�� ���������� ������ ��� ����� ��������� ������� - ���������� �������� �� ��������� � �������"?

??? ??? ???


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/27/08 � 21:51:09
� ������ )))

���������� ���������� ���� � ���, ��� ��, �������� � ����������� ������� � �������, ������������� � �� �� �����, ��� ����� �������������� ��� (������) ������� ������-�� ����������, � ��� ����������� ������ ����� �������� � ������� �� �������, -

- ��� ���������� ����� ����� ��� ������:

-1) �������, ��� ��� ������ � ����� �������������� �������� ���������� � ���������� ������-�� ����������;
-2) �������� �� ������� (��� ���������), ��� ��� � ����� ����������� ������� � ������� ����� �������������� ��� �������, � ��� �� ������ ������������ �������.

� ��� ���������� ������ ������ �� ������ ������, ������ ������� �� ��������� �� ��, ��� �������������� ���� ���� ������� "������" ��������� ��� ��������� � ����� ���������� ������������ ����������� ��� ��� ������, ������� � ��������� �������������� �����, ����� ���� ���������� �������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/27/08 � 21:54:06
* � ������� *


on 06/27/08 � 21:51:09, Mogultaj wrote:
- ��� ���������� ����� ����� ��� ������:

���.

-1) "����� ������, ����� �� ������, ����� - ������� ������������" (�);
-2) "���, � ������� ����� ��������, �� ���� �������� ���" (�).

::)


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/28/08 � 17:09:48
����, ����� ������ - ����- ��� �������������������� ���������� ����������� � �������������� ��������.  

5. � ����� ���� - �������� ����������� ���������.  ��� ��������� �� ��������� �� ������� ����������.  � ���� ������ �������������� ��������� � ������ ����� ����� �������� ���������� � ������ ������ - ������, ������ �������.  �������������� ��������� �������� ������ ��, ��� ���� ���������������� ��������� � �������� ������������� ����� ���������� ��� ����� ����, ��� ��� ������� ����� �� ����� �������������.

6. �������� �� 5 - ��������� � ������ ����� ���� � ��� ����� ����� ���� �������������� ��������� ������ "��� ��������, ��� ��� � �������� � ������� � ������ ������� �� ����� (5�) ���� ������� �� ���� ����� �������� ��� ��������) � ��� ������ ��������� �� ���� � ������ ������� (5�) ���� � ���� ���� ����� ������ �� � ���)" � ��� ����� - ���, ��� ��������� ��� ��� _��_�������������� � ��� ������, ��� ���������� ���� �� ��������� �� �����, ������� ������� ������������, ������������ � �� ��������� �� ����� �������������, � ������� ��������� � ����� ���� ��������������, ��� � ������� � �������������� �������� ����� ����� ��� - � �� ��� ��� ���� �������� ������� ���������/������ ��� ������������.   ����� ��������� ����� ����� ��� ������������ � ����������, ��� � ����������, � ��� ����� � �������������� �������. (��� ����, ��������, ��������� � ���� ������� ���������� �� �������������� � ����� ���� ���.)

7. �������� � �� 5 � �� 6 �������� ����������� �������� � �������������� �������� ��� �� ��� ��������.

���� ��� ��������� - ����������, ����������.

��� ���, ��� ��� �������, �������� ���������� � ������������ ���� �� ����, ��� ��� ��� ���������� ������ ���� ����������� ��� ������ ������ ��������� - � ���������� ��������������.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/28/08 � 20:15:11
�������� � �������� � ��������� ��������, �� �� �������� ��� �  ���:


Quote:
��� ���, ��� ��� �������, �������� ���������� � ������������ ���� �� ����, ��� ��� ��� ���������� ������ ���� ����������� ��� ������ ������ ��������� - � ���������� ��������������.


������, � �� �������� � ���, ����� �� ���� ����� ����������, ��� ���-�� ����� ���� ��� ��������� � ��� ���������� �� ���� ���� ���������.

������ ��������:  � �������� ���� ������� ������, ���� �� ���  - ������ ���������� (���� ������������ ��������).
� �������������, ������� ���� � ����� ��������� ������������� ����� �������� ��� ������������  ����� "����������". ��������� ��� - ���������, ��� �������� � ��������� � ������� ���������, ������ ���, � ���������, ��������� ����������� ����� ������� �������� � �������� ���������, ������� ��� �� ���� �� �����. ��� ������� ������ ������������ �������� ���������� �� ����������� ����� ����... � �.�.

�� ��������� �� �, ��� �� ���� ��������� �������� ����� �� ���������, �� ���������� �� �� �� ������� "��������".
��� � ���.


�������� �����, ��� ������ ������ ������ ������� � ������ ��������� � ��������������  ����� �������������� ������� �������� � ���� ��� ��������� ��������� ����������������� �������� ��� �������� ������ �������� � �������������, � � ��� �������, ����� ����� �������� ����������� ����������� � ������������ � ����� ���� ����, ����� �������� ��� �����, -
������������ �� ����� ������� ������ ��� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/28/08 � 21:17:47

on 06/28/08 � 20:15:11, Mogultaj wrote:
�� �������� � ���, ����� �� ���� ����� ����������, ��� ���-�� ����� ���� ��� ��������� � ��� ���������� �� ���� ���� ���������.


��� �������, ��� ��� ����� ������ � ������������� ���, ���, ������������� ��� ���������� ����������, ������ �� ������� �� ������������ ���������� ��������.

����� �������, ��� ��� �� ������ "�����", � ������ "����, ��� ����� ���� ��".

����� �������� ��������, ����� ������ ����� ���� �������� � ����������� ��� �������� ������ ���������.

����� ��������, ��� ������� ����� ����� ����� ���������� �������������� ����������, ������������ ����� ����� �������, ����������.

������ ����, ���, �������� � ���, ��� ���� ������ ��������� ����� ��������. ��������� �� �� �� ���������, � ���� ����������. ������ �� ����, � ����� ����� ��������. ������, ��� ������ "�������" ���������� ��������� ���������� �������. �� ��� � ����� ������� �� ���� ������ ����� ���������� ��������

��� �������, ��� ������ ��� ����� � ���� ���� ���������.

���-�� ���.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/28/08 � 21:41:44
��������. ��� � ������ ��� � ����� � ����� "������ � �������: ����.": ��� ��� �� �� ���������, � ����������.

���:

������� ���������� � �������� �����--���� �������� �������� "���������� ������������"  �� ��������, �� ��� ���� ����� �� ����������, ��� ����� � ����� ��-2,  ��� �) ��� �������, ����������,  ��  ��������� ������������ ��������, � �������� / ��������� �� (��� � ������� "�����")


Quote:
������ �� ����, � ����� ����� ��������. ������, ��� ������ "�������" ���������� ��������� ���������� �������. �� ��� � ����� ������� �� ���� ������ ����� ���������� ��������


������� ����� (� �������� ����� �� ������, ���� ����� ������� (� ���������)). �� ��� ����� � �� ������ �������� �� ������ �� ������� "�������" � "��������".

������, ��� �������� ������, ���� �������� ������, ��� � ���� "��������" 4 �������  - ����������. ��� ��������� �� �����.
� ��� ������ �� ������ �����, ��� ��� �� ���� �������� ������  ��� ����� � ����� ��������, - ��� ��� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/29/08 � 06:46:06
�� ��� ������ ����� ��, ��� ���� �������� ��, ������ ����������������� � �������� ������ �� ����������... �� � ������ ������ �� ����� ������ ���������� ������.  � ������ �� - ������.

���� �� ��������� "���������� ������������" �� ������������� �������� ��� _���� ��_ ������, ��� ��� ��������� ����������, �� ����� ���� �� � �� ������� - �� ������ �������� �������� ������ ���������... �� ���������, �� �� �����.   �� ��� ���� ������ ������ _�����_ ��� ���� ������� �������� ������������... ����� ����� �����.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/29/08 � 17:51:42

Quote:
�� ��� ������ ����� ��, ��� ���� �������� ��, ������ ����������������� � �������� ������ �� ����������... �� � ������ ������ �� ����� ������ ���������� ������. �� ������ �� - ������.

���� �� ��������� "���������� ������������" �� ������������� �������� ��� _���� ��_ ������, ��� ��� ��������� ����������


�� ��������� "���������� ������������ " ����� � �� �������������, ��� �� �������� ������ ������ ������ ��� � ������ �����������.

����� ��� ��, ��� ��������� "���������� ������������" ���� "������������ �����������" ����� �� �������������, ��� ��� �������� ������ ������ ������ ��� � ������ �����������, � �� ������� � ��������, � �������, �� ����� ������ ��� ���� �������� ��������.

�� ���� ����� � ���� � ��, ��� ������ � ������ ������ ���������� �������� "���������� ������������" ������� ����, ����� �������� ������ ������ ��� ��������������� ����������� �����������, � ���� � ���, ��� � ����������� ������ ������ �������������, ���������, �������� ��, ����� � ��������������, ���� ���� ���-�� ���� ����������� ����������.


Quote:
�� ��� ���� ������ ������ _�����_ ��� ���� ������� �������� ������������... ����� ����� �����.


���� �� �� ����� �������� �� ����� "��������", ���� ����� ����� ����� - ��� �������� �� ����� ������� �� ������ ����������� ������ � ������ �� ������� "��������", ��� �����, ��� ���� ������ �������� ��������� ��� ��������� ������� (� ������� �� � ��������) � ����������� ������� ������������ ������ ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/29/08 � 18:42:49

Quote:
�� ��������� "���������� ������������ " ����� � �� �������������, ��� �� �������� ������ ������ ������ ��� � ������ �����������.

�� ������ ��� "������"...  ������ ��� ������ ����� ���� �� ����������� � ���, _���_ ����������.  � ������ ������.  � �������� �� �������������� - � ��� ����� � ���� � _��������_ ������������ �������.


Quote:
���� �� �� ����� �������� �� ����� "��������", ���� ����� ����� ����� -  �� �������� �� ����� ������� �� ������ ����������� ������ � ������ �� ������� "��������", ��� �����, ��� ���� ������  ������� ��������� ��� ��������� ������� (� ������� �� � ��������) � ����������� ������� ������������ ������ ��������.

��� ������� ��� ��� �����?
�� ����, ��� ��������, ���������� �����������, ����� �������� ������ ���, ������ �� ��������.

� ��� � ���... �������� � ������� ������, ��� ������ �������� ���� ������ ������� - �� ����, ��������, �� �������� "���������� �������������" "�������������/�������������� ��������������� ��������" � ����� �� ������ - ��������� ��� ������ ���� ������������ - ��� ������ ������� ��������� ��� ��� ������������ � ������ ������ ��������������?  

� ���� �� "���������� �������������" �������� _������_ �������� ����� 4 � �������� �������� �������� ����� 6 (� ��������� ���������� �������������� �� �������� "�����") - ��� � �������� ����� �� �� ����.

� ���������,
��������


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/29/08 � 19:42:41

on 06/26/08 � 17:31:18, Antrekot wrote:
����. ����������� ���� �������.
������ "���������� ������������", �� ��� ������ - ������������ � ������������� �������� ����� _������_ �� �������� � �������� ������ �������. �

� ����� ������������� � ��������� ��������.

� ��, ������ - ������������ � �������������.

��� � � ����� ������ ������������� ������������ ����� ��������. ��� ��� ��� ������� ���������� �������� � �������������� ������������:


����������������� �������������� � ���� ������������ ������ (����������� ����������) �� ������������ ���� (������) ������������ ���� ���������� ����� ������� ������, ������������ ��� �� ��������������.

... ���������� ���������� ����������������� �������������� ������� � ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� �� ���������. ����� ����� �������� ������:
1) ���������������� �������� �������� ������������;
2) ������, ������������ ����������������� �������� (���� ����� ��������, ���������� ������������);
3) ��������, ������������ ��������� ������������ �� �������������� ������������.

������������ ������ ������������ ��������� ��������: ������� ������������, ������ � �������� ������������; ����������, ����� � ����; ������������� ������� (�����������); ����������� ������������. ������ ������ ���������� ������, ��������������� ����������������� �������� ���������� ������������, ����� ���������� ����������� ������, ���������-������������� ������� � �. �. ������ - ����� �������� � ��������� �������������� ������������, ������� � ������� ������������; ��������� ���������� � ��������� (���������) ����������������� �������������� ������������. �� ��������� ���������� � ����� �������� �������� ����������������� �������������� �������������� �� ������������, �����������, � ����� �����������, ����������� � ����� ���� �������� ������ ���� ���������.
� ������ ������ ���������: �������� �������� �����������; ����� � ���� ������������; �������� �������� ������������.
�� ������: ���������� ������������; �������� � ���������� �������� (����������) ������������ (���������-������������; ���������-�������������; �����; ���������; ���������� ����� � �. �.).
� �������: ������� ������������; ����������� ������������; �������� ������������; ��������������, �������������� �������������

...................

� ������ ��������������� ����� � ������������ ������ ���������� ������� ����������������� �������������� �������������� ������������ � ��������� ����� ��������������� �� ����������� � ������ ���� ������� ������: �� ���������, ����������� � �������� ��������� ��� �������������, ����, ��� �� ����������, �� ������������� ��������.
������ ���� ���������� ������������: ��������������; ����������������; ����������; ������������������; ������������; ������� � ��.
�������� ����������� ��� ������ ����������������� ������ ���������: ����������� ������������; ����������� �������� �����������; ������� ������������ � �. �.
������ ���� ���������� ������������: �������������; ������ ��������������; ��������-��������������; �������������; �������������� � ��.
��� ��������� ������������ ������������ ��������� ����� ��������� ����������������� ���������: ������ ������������; ���������� ����� ������������; �������; ��������� � �. �.



(�) ������������: �������/��� ���. ����. �.�. ����������, ����. �.�. �������. - �.: ������, 1997.


----------------------------------------------------

"���������� ���������� ����������������� �������������� ������� � ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� �� ���������." - � ��������, ������ ����� ������ ����������, ����� ��������� �� ������ ������� "���������� ������������" � ��������� ���-���� �� ���� ������ ����������.

;D


� ��������� ...

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/29/08 � 19:46:18

on 06/29/08 � 18:42:49, Antrekot wrote:

� ���� �� "���������� �������������" �������� _������_ �������� ����� 4 � �������� �������� �������� ����� 6 (� ��������� ���������� �������������� �� �������� "�����") - ��� � �������� ����� �� �� ����.

� ��� ����� � ����� �������� ����� 4 (�� ���� �������������� ������������) � � ����, �������, �� ��������� - �������� ��� �� ������������� ������������� ������������, ��� � �� ���� �������� ��������, �������� ��� ����������� � ������ ���������.

� ���� ����� ������� ��� �����. ����� �������� ���� ����� ������ �� ������� ���������� �������� � ��������� �����.


� ��������� ...


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/29/08 � 19:59:22
���� � ���, ��� ���� _���������_ ��� ��� ��� ����������� ��� ����� ������ ���� ����� :), �� ��� �������� � ���������� � ����������� ��� �������� ��-�������.  :)  ������ ���, �������, ��������� ��������������.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/29/08 � 20:39:29

Quote:
����������������� �������������� � ���� ������������ ������ (����������� ����������) �� ������������ ���� (������) ������������ ���� ���������� ����� ������� ������, ������������ ��� �� ��������������.
���������� ���������� ����������������� �������������� ������� � ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� �� ���������. ����� ����� �������� ������:
1) ���������������� �������� �������� ������������;
2) ������, ������������ ����������������� �������� (���� ����� ��������, ���������� ������������);
3) ��������, ������������ ��������� ������������ �� �������������� ������������.


����, ��������, ��� ������ "���������� ������������" �� �������� "����������������� ���������������" � ��� ����������� ������, � ����� ���������� �������������� ������������� � ������������ (������������ �����-�� ���������, �������� ������������ � �������, � ������ ������ � ���, � ��� ����� ����).
���������� �����.
� ������ "���������� ��������" �� �������� "����������������� ���������������" � ���� ������.
� ������ "�������������".
��� ����� ���������� �������� �� ��������������.

� ������� �������� � ��� ������, �������� � ��������� �� �������� ��� ��������� ���������������.
� ������ "�����" �� �������� ������������ ��������������� �����. � ������������� - ��� �� ���� �� ��������.

���� ��������� ����� � ������ ����� �������� ��� ����� ����, �� � �� ����������, ��� �� ������ ������ ������ � ����������� ��� ����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/29/08 � 20:57:11

Quote:
�� ������ ��� "������"... ������� ��� ������ ����� ���� �� ����������� � ���, _���_ ����������. �� ������ ������. �� �������� �� �������������� - � ��� ����� � ���� � _��������_ ������������ �������.


����������. �� �������, ������������ ��������, �� �������� ������ � "����������� � ���, ��� ����������".
�������� ����� ���� ����� ������, �� ��� �� �������� ������������� ��������� ������� "��������".
� �� ��� ��� ����� �� ��������� ������ ���������� ���������� ��� ������������ ����� ������� ���������: "�����������", "������������" � �.�.

�, ������, ���� �� ������, �� ������� ��� ��� - ������ ��� �� ������ ����� ����������, ����� ��� ������. ��� ������� ����, � ��� ��� ����� - ������ ����������. � ��� ��� ��� ������ ��� �- ���������� ����� ������.



Quote:
��� ������� ��� ��� �����?


��� �����. ������ ����� � ������ ������ ���� �� ������ � ����������� ��������� ������������, �� � � ����������� ��������� �������������� ������ ��������������� ������� � ��������, � ����� � ����������� ����������� ������������ ���������� � ������������.


Quote:
� ��� � ���... �������� � ������� ������, ��� ������ �������� ���� ������ ������� - �� ����, ��������, �� �������� "���������� �������������" "�������������/�������������� ��������������� ��������" �


����������� ������� ��������� �� ���� �������� ������� ������ ��� ������, �������� ��� ������� � ��.
� ��� ���� ����� �� �������� ������������� ������� "��������" � ������������ ��� ��� ���������, ����� ������. � ��� �����, ��� ���� ����� ��������, � ������� ��� � �� ����� �������� : ��� ������� - �����, ��� ��������� ��������� ������ � ��������� - ���.


Quote:
� ���� �� "���������� �������������" �������� _������_ �������� ����� 4 � �������� �������� �������� ����� 6 (� ��������� ���������� �������������� �� �������� "�����") - ��� � �������� ����� �� �� ����.



���� � �������� ������������ ������� ���������� ����������� � ������ �������� � �������������� ��� �� ������, ��� ������� �����-�� ���������� �������� ��� ���� �������� � �������� �������������� ������� "��������".

���� �������� � �������� "��������" ��������� ����������� �������� � �������� "���������� ������������", ��� ����� ���� �� �����, ��� ������ "��������" ���� ������������� � ������������� �������� ����� _������_ �� �������� � �������� ������ ������� � �� �������� ���������� ����������� ��� � ��������� ���������!
������ ��� ���� ������ ������ �� ���� _��������_ �������, � ���� ����������� ���������� ��������
(���������� �� ������-�� ��������� ��������, � ��������� �� ������ - ��� � ��� ������ �������� ������� � ����� ��������� ������, � � ������ - ���), � �������������� ��� �������� ��������� ����� ������� ����, ���� ������� �� ������ ������� �������.

������� ��, �� �������� ������� ������ �������� �� �����, ���� �� ���������� ��� �������, �� ���� ������ �������� �� "��������" / "���������� ������������", ���� �� ������� �� ��������� � ������ ������ - ������� � ������������, � �������. �� ����������� �� �� ��������, �� ����������.

"��������" - ��� ���������, � ������� � ��������� ������� ����� ���������� ���������� ����, ������ ������� ���������-�� ���������� ������ ����. ������ ��� �������� - ������ ����� ���� �����, � ��� ������� ���������� �� ����, �� ��� �� �������� ���������� ����������� ���� ������ ������ � ��������������� ����������!

"���������� ������������" - ��� ��������, �����... ���. ���� ��-3. ���� ��� � ���.
�� ��� ���, ���� ������ "��������" ��� ��������� �� ����� ������� ������������ � ������������ �� �������������� -
�� �� ���� ��������� � ��� ������� "���������� ������������".

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 04:04:54

Quote:
����, ��������, ��� ������ "���������� ������������" �� �������� "����������������� ���������������" � ��� ����������� ������, � ����� ���������� �������������� ������������� � ������������ (������������ �����-�� ���������, �������� ������������ � �������, � ������ ������ � ���, � ��� ����� ����).
���������� �����.


����. � ������ "����������������� ��������������" ������������� � �����-�� ���� ������, ����� ����������� ������������?


Quote:
� ������ "���������� ��������" �� �������� "����������������� ���������������" � ���� ������.
� ������ "�������������".


����-2. � ��� ������� �������� ���������������� ������ �������? ������ ���� �� �������, ��� � "���������� ������������"? ��������� � �������, ������� "������������" ���������� ����� ����� ������������ ������ �������, � �� ������.


Quote:
� ������ "�����" �� �������� ������������ ��������������� �����. � ������������� - ��� �� ���� �� ��������.


����-3. ����������� �������������� ���� (����� �� �� ������, ��� ��������, � �� �������) �� �������� ��������������� ������������� ����� ����?

====================

� ������, ��������, � �� ������ �������, � ������� ��� -- ��� ������� ��� �����? �� ��� ����������, ��� ��������� ���� �������� ��������/����������� ������� ������� �� �������� �����.

���� �� ������ ������ ������ ���������/������ � ������������� �������� -- ��� ����� ����� ������, ��������, ��������� ��������. � ��������������� ����� �������� ������.

���� �� �� ������... ����� ������ ������, �� ���� ��������, �� ��������� -- �� ��� ���������� � ����������� ���� ����, ��� � �������� ������.

====================

� ���. �� ��� �������� � ��������... �������, � � ������ ����� ������� ���������� �������������� "���������� ������������" �������� ����������� ��������? � � ������ ������ ��������������� ��������� ���� ������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 04:11:43

on 06/30/08 � 04:04:54, Ursus wrote:
����. � ������ "����������������� ��������������" ������������� � �����-�� ���� ������, ����� ����������� ������������?

���, ��� ��������, ��� ����������.

1. ������������ ���� �����, ��������� ������������ ��� �������. ��������������, ������������ �������, ���������������� � ��������� �������� ��� "���������� ������������", ���� ������� �������� ������������. �������������, ������� �������� ���������� "���������� ������������" ������ ��������� �� ������ � ������������ �������� ������� ������������.

2. � ��������, ������� ������������ ���� ������� ������������ ������, ������� �� ������. ������������, �� ����� ��������� ����� ��� ������ ������� ��� ����������� ������ ������� ���������� ����������������. ��������, �� �����, �������� � �������������� ������� ������������� ���������� ���������� �� ���������� ������� � ����� ������, ������ ����������� ��� ������, ������������ ������� �� ��� ������� � � ����������� ��������: "��� ���, ���������� ������������!".

��: �� �� ��������, ��� ��� ����� "�����, � �� �������". ����� ������� �� ������, ��� ���� �������� ���� - �������������� ������������. ��������������, ��� ��������� �������, ���������� ��� ������� ���� ����, ������ �������� �� ������������ ������ ����������������� ����� � �� ����������� �� ��������� ������������ ������.

3. � ����������� ������������� ������������ �������� ����� �������� ��� ��� � ������ ����������������� ��������������. ��� ��� �� ���� ������� ��� ������������� �������:

������� � ������� ���������� ����� ������������, ������������ �� �������������� ������� ���������������� ������������ ������� ����������������� �������������� � ������������� ������������.

����������������� �������������� - �������� ���� ��� ����������� �������� ���������� � ���������� ��� ������������ ������������. ���� ������������� �������������� ������������ ��� ��������� �������, �� ����������������� �������������� �������� ����� �� ��������� ������, � ������ - ���������� � ���������� ���������������� �����������.

����������������� �������������� ����� � ������ ������������� ������� ����� (�����) ������������. ���� ����� ������������� - ���������� ������������ ��� ������������ �������� ����� (�����) ������������ � ��� ������ �������� ����������� ��� �� ������������.

����� �������, ����������������� �������������� - ��� �� �����-�� ���������������, ��� - ���������������� ������� � ������������ � ����� ��� ������������� ������������, ��� � ���������� � ���������� ��� ������������. �� ������������� ����� ������� ��������� ������� � ����� ������������ ��� ������� ������ �����, ���������, ��� ��� ������� �� ������������ ����� ������, ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� ��������� ���������� �� ������������ ���� ������������.

4. ����� ������, ��� ������� "���������� ������������" �� ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� ��������� ���������� ����������, ��������� ���������� �������������� - ��� � ������ ������ ���� ���� �� ����� ���������. ��������������, � ����� ������������� � �������������� ������������ ������� "���������� ������������" ����� ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����, - �� ����, �������� ������, ��������.

� � ���������, � ����� ������ ����������� ������������, "���������� ������������" ������������ ����� ������������ � ������������� �������� ��������� �������. ���������� � ����������� �������� ���� ����������������� ��������������.

:)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 04:27:28
����� ������� ���������� �����?

������ ��������� � ������ �� ����� ������������ �� ������������� � �����-������ �������� ���������, � ���� � ��������� ���� (������������ ���������, ������, ��������� � �������, ��� �� ���)?

��� ��� �� ������ ����� ����� � ������ �����-���� ������������ �����, � ����� ��������� � ��������� ��������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 04:35:31

on 06/30/08 � 04:27:28, Ursus wrote:
������ ��������� � ������ �� ����� ������������ �� ������������� � �����-������ �������� ���������, � ���� � ��������� ���� (������������ ���������, ������, ��������� � �������, ��� �� ���)?

� ������, ��� � �������� ������ � ������ ����������� ������ ������������� ���������.

� ������� "���������� ������������" ����� � ��������� ��������, �� ����� ��� ����� �, ��������������, �� ������ �������������� �� � ����� � ������������ ���������, ������������ �� ������� �����������.


on 06/30/08 � 04:27:28, Ursus wrote:
��� ��� �� ������ ����� ����� � ������ �����-���� ������������ �����, � ����� ��������� � ��������� ��������?

��� ���� ��.

������ ���������� "���������� ������������".

"������������" � ��� ������� ������������ - �� ��������, ��� ������ ����� ��� ���� �����.

"�����������" ��������� ������ ����������. �� � ����� ����������, ��� ���������� ��������� ���� ��������. �� ������ ������, ��� ������ ���������� � ���������������� ����� � ������� � ��������� ������� ������� ���� �� ���������� ����� - �� ���� �� ��� �� ��������� ������� ������������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 04:43:17
����. �������.

������ �������� ��������� ������ ��������.

� ��������� � ������������� ������� ;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/30/08 � 06:37:55

Quote:
����������. �� �������, ������������ ��������, �� �������� ������ � "����������� � ���, ��� ����������".

����� ���� ���� � _�������� � �������_ - � � ��������-�� ����� ���� ��� ��� ������� � ������, � ���� ������� ������� �������� � ������ - �� ��������.  ����� �����.


Quote:
��� �����. ������ ����� � ������ ������ ���� �� ������ � ����������� ��������� ������������, �� � � ����������� ��������� �������������� ������ ��������������� ������� � ��������, � ����� � ����������� ����������� ������������ ���������� � ������������.

��� ��, ����� �� ������������.
��. ����.  � �������� ����� ����� ����� ����... ����������� ������� ����������� �� ������.  (������, ��. ������ ��� �����������, ������������� �������� ����� � ���� �������� ����������� _���������_.)


Quote:
���� �������� � �������� "��������" ��������� ����������� �������� � �������� "���������� ������������", ��� ����� ���� �� �����, ��� ������ "��������" ����  ������������ � ������������� �������� ����� _������_ �� �������� � �������� ������ ������� � �� �������� ���������� ����������� ��� � ��������� ���������!

��� ����������� � ������� - ��� ��� �����������.  :)
� ���� �� ���-�� ��������� �� ���, ��� ����� ������ �� �����... - ���, �������� ���� ��������, ���� ��� ��������� - ��� ���� �� ������ ���.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 06/30/08 � 09:10:28

on 06/27/08 � 16:14:50, Ursus wrote:
�������� ������ ������������ (����� ������������ ������) �������� �� ���� ���������, � ����� ���������� ������, ����������� �������� (��� ���������) ��������.

���� ��������� -- �� ����������� �������, � ����������� ��������, ������� ������ � ���� ���� ��������� ������� ������ ������. � ��������� �������� �������������� ������ �������.

��� � ������?

���� �� ��������� ������. ��� ���� ������������ ��������, �������� ������ ������������ ���� ��������� ��������� �� ��� �����, ��� ���� ���� �������, ��� ���������� � ���������� ��� ����������� �������� �, � ������ �������, ��� �� ����������. ��� ����, ��������� � �������, ����� �� ��������, ��� ��� ��������� "�������������" �������� ��������������� ������������ � �������� �� ������� ���� ������������ �������� � ����, ��� ����������� � ���� ������� ���� �������, ��� ���������� ������, � ��� - ���.
������� � ������ ������ ��, ��� ��������� ��������� - ����������� ��������, ������� ������ �� ���� ���� ��������� ������� ������ ������, ����� �� ��������� ����, ��� ��� ��������� ������� �� ������������ ������ "���������� �����������" ���������� �� ��������, ��������� � ���� ����������� ���������. �����������, ����� ��������� �������� � ����������� ���� ������.


on 06/27/08 � 16:14:50, Ursus wrote:
������ � �������� �������� � ��������� ���������� ����� ��������� ������.

����� �� ����� � ���������, ���������. ��� ��������, �� ������ ������ ������ ���, ��� ������ ������ �� ������.


on 06/27/08 � 16:14:50, Ursus wrote:
��������� � �������, � ������ ������ ������� ������� ����������� � ����� ������������� � ������ ��������� ������ ����� �� ������������ ��������� ����� ����������� � ������ ����������� �����.

��������� � �����, � ������ �� �����������. �� �� ����� �� ������������� �������������� �� ������������?


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 06/30/08 � 09:22:08

on 06/27/08 � 14:43:27, ����� wrote:
�� �� ���������... ��� �� ��� ���� ������� �� ����������, ����������� ����. ���������, ��� ���-�� � �������� � ������ ����� ������������ ����. � ����� ��� ��� ������ �������, ��� ��������� ������ � ����� ���, � ������� �� �������. ���� �� ������ (�����, �� � ����� ���), ��� ����� �������� ��������� �������� ��������� �������� ��������� ����. ������ �����. ��� ����, ������� ��������� ����������� ��� ����� ���� ������ ����������? �� ��� ��� ����� ���� ������. ��������� � ���� � � �������� ���������� �����.

� � ����������� ������� �������� ������: ��� � �� ����� �� ����� �������������, � ��������, ������� ������������ ������ ����������, � �� ������, ���������� ��� �������.  

��� ������, ��� �������� - ������. ������: � ��� �� �������? ���, ������������� � ����������� ������\����. �������, � �� ����� � ���, ��� � ��� ������� � ��������, ��� � ������� ������������� �������������� ��� �������� ��� �����-�� ��������, ����� � ��������� ������������� ��������� � ������ ���������� ������������.
������ ������� � ������ ����� ������ ����������� ������ � �������, ����� ����� �� ���� ������ �������� ������� �����, ��� ���� �������������. ��� � ������ � ��������� ���������� � �������. ��������������� ������� �� �������� ����������-������������ (���� ������� �������), ���������, �������������� ����������� - �� ���� ���������� ����������.

� ����� �� ������� ����� ����� �������� ��� ������ ������������� ��������� (������� �������� �������), ������� �������������, �������� ������ ����� ������ ���.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 06/30/08 � 09:52:06

on 06/27/08 � 14:58:19, Traun wrote:
� ���������, �������, ���������������� ���� ��������������, ������� ���� ������������ � ������������ ���������� ��������, ��������� � ���� ���������, ������� ��������� �������� ����������� ������� � ������������� �������. �� ��������, ��������� ����, � �� ������ ��������� ������ ����������� ������ ����.

���, ���� �� ������� ���������� ������ ��������� �� ������ �����, ����� �� ������ �������������� �������������� ���� �����������, ���������� ���� ������ ������, ������� ����, ��� ��� � ���� ����� ������ ��������� ��������, � ���������������� � ����, ����� �� ������� ��� ������������� ������ ������������ � ���� ����� ������������.

�� ������ ������ �� �������� ���������� ��� ��������� ��������� � ����������� � ���� ����� ������������� �������� �� ����� ������. �� ���� � ������ ������� � ���������� ���� ����������� ����� ����� �� �������, ��� ��� ������ ��������. ������ ������ ����-����� � �� ����, ������� �� ������ ���������� ����������� �������� ��� ��� - ��������, ��� � �� �������� ����� � �����.

�� ��� ���������� ����� ��� ��������, �� ����� ��� ����������� (����������� � ������������� ��������) �� ����������, ��������� ���:  
1) ������������� ���������� ��� ����� ��������    
2) ���������� �������������� ���� �� ���� �� ������ �� ������������� ���  
3) ������������� ���� � � ��-���������� ���  
4) ������������ ������������� ���������� ��� ����������� � � ��-����������    

���� � �� ���� ���� ����������� (����������� � ������������� ��������), �������������� ��.1-4, � ���� �����.  
� ����������� ��� ������ ������.  



Quote:
��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?

� ������� ������ ����. ���� ��� ���-�� �������� ������ - �����������, � ���� ��� ���������.
���� ����� ��������, ��� �� ���� �������� ��� ������ ��� ������ � ��� � ������� �������� ��� (������������, �� ��� ������) ����� �� 27� �������� ����� ��-2 (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1208740620;start=390)- �� �������� ��� ���� ����� � ����������� �������������� ��� ���������, ������������  ������ ���������� ���������. ��� �� ����� �� ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 10:47:55

on 06/30/08 � 09:10:28, Bobo wrote:
.��������� � �����, � ������ �� �����������. �� �� ����� �� ������������� �������������� �� ������������?


������������ ���� ������� ������ ������� ������������ ������ ���� ������, ����� �� �������� �������� ��������� "��� ��������� ������ ����������� �������� ���� � ����� ����������".

� ������ �������, ���� ��������� ������������ ��������� ���, ��� ��������� �������� ��� ������������� �� ���������� �������������� ������ � ����������� ���������� ��������, ����� ��� � ����������� ��������.

������ ������ �� ��� � ����� ���������� � �������, ���� �� ������� ������������� �������������. ������, ��������, ������ �� ������� ������ ��� ����.

�������...

�� ����������� ��������� ���� �������������, ��������� ������ � ��� ����� ��� ����������� � ��� ����������� ������. ������� ���� ������� ��� ���� ���. ����������� �� ����� ����������� ������ ����� � ���, � ������. ������: ���� ������ � ������ �������? ���� ������ ������ �� ���, �� ��������� ������ �������� ���� � ����� ��������.  

��������� �� 26.06, 11.47

�� ����� �������, ��� ����� ������� ��� �����������. ��� �������� ������, ��� � ������ ������� ��� ����������. ���� � ����� ������, �� ��� ������, ������� ������ � ������ ������� - �����������, ���������� ��� �� �����?

��������� �� 26.06, 13.38

��� ���, ��������� ���� "���������", �� ��� ������, ������������� �������� ����� ������ � ������������ �� ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 06/30/08 � 11:34:44

on 06/30/08 � 10:47:55, Ursus wrote:
������������ ���� ������� ������ ������� ������������ ������ ���� ������, ����� �� �������� �������� ��������� "��� ��������� ������ ����������� �������� ���� � ����� ����������".

� ������ �������, ���� ��������� ������������ ��������� ���, ��� ��������� �������� ��� ������������� �� ���������� �������������� ������ � ����������� ���������� ��������, ����� ��� � ����������� ��������.

������ ������ �� ��� � ����� ���������� � �������, ���� �� ������� ������������� �������������. ������, ��������, ������ �� ������� ������ ��� ����.

�������...

�� ����������� ��������� ���� �������������, ��������� ������ � ��� ����� ��� ����������� � ��� ����������� ������. ������� ���� ������� ��� ���� ���. ����������� �� ����� ����������� ������ ����� � ���, � ������. ������: ���� ������ � ������ �������? ���� ������ ������ �� ���, �� ��������� ������ �������� ���� � ����� ��������.  

��������� �� 26.06, 11.47

�� ����� �������, ��� ����� ������� ��� �����������. ��� �������� ������, ��� � ������ ������� ��� ����������. ���� � ����� ������, �� ��� ������, ������� ������ � ������ ������� - �����������, ���������� ��� �� �����?

��������� �� 26.06, 13.38


���� ��� �� �������� ������, �-�� ����� ����� ������ ��������� - ���� � ������������� - ��, ��� ��� ��������� �� ����� ����� ����������� ����� ����� � ������ ���������� ������� �� ����������. ��� � ����� - �� �����-�� �����, �� ������� ��� �������, ��������� ��������. � ���� ����������� ����� �����.
��� ��-�������� ������, ��� ����� ������� ����������� ������ ��������� ��������������� ���� ���������� ����������� �����, � ��������� ��� ������� �����, ��� ������ �����-�� ������������ �����������.


on 06/30/08 � 10:47:55, Ursus wrote:
��� ���, ��������� ���� "���������", �� ��� ������, ������������� �������� ����� ������ � ������������ �� ��������.

� �� ����� ����, ������ �� ��� ������. ������ ���� ���������� ������ � ��������� 1) ������������� ������� ������� �� ��������� ������ ���������� �� ���������� ��������������, � 2) ���������� ����������� ������������� �� ��������� ����� ������� �����. ���������, � ���� �� ���� ������������� ����, ��� ����� �������� ���������� � ����������.
��� ���������, ������, ������������ ������ ������� �������, ��������� ��� ���������� ������������� (� ��������� - �����������������), � ����� ��� ������������� ���. � ��� ��� � ���� ���������� �������� ������������� ��������� ����� ������, � ��� � ��� �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 06/30/08 � 11:54:58
���� ��� �� �������� ������, �-�� ����� ����� ������ ��������� - ���� � ������������� - ��, ��� ��� ��������� �� ����� ����� ����������� ����� ����� � ������ ���������� ������� �� ����������. ��� � ����� - �� �����-�� �����, �� ������� ��� �������, ��������� ��������. � ���� ����������� ����� �����.

Bobo, vozmozhno vse, dazhe vysadka marsianskogo desanta.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 12:09:32

on 06/30/08 � 11:34:44, Bobo wrote:
��� ��-�������� ������, ��� ����� ������� ����������� ������ ��������� ��������������� ���� ���������� ����������� �����, � ��������� ��� ������� �����, ��� ������ �����-�� ������������ �����������.


������� ������ ���� �� � ����, ��� ����� "���� ���������� ����������� �����" �� ��������� �������� ������, ��� ����� �����������, ��������� ������� ���� ����������� � ��������.

������� ��������� ���, ��� ���������� ���� � ���, �� ������ �������, � �������������� ������������ ���� ��� ������ ���������.

������� �������� �������� �� ���, ��� ��������� ����� ����� ������������ ����� ������� ��� ���������� ������� �������� -- ��������� � �����, � ����������� ���� ������� � �������� �������� �������������� �� ����������� � �����-�� ����������� �����������. ������� ����� ���� ��������� ��� ���������� ��������, ������ �� �� ����� (��������� �������) �����.

��� ������ ����������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 13:54:32
* ������� ���� ... *


on 06/30/08 � 12:09:32, Ursus wrote:
������� ������ ���� �� � ����, ��� ����� "���� ���������� ����������� �����" �� ��������� �������� ������, ��� ����� �����������, ��������� ������� ���� ����������� � ��������.

������� ��������� ���, ��� ���������� ���� � ���, �� ������ �������, � �������������� ������������ ���� ��� ������ ���������.

���, +1

������������ �� ����� - ��� ���� �� ���� ������������ ��������������. � ���� ��� ��� ���������, ������ ����, ����� ������� � �������� ��������, � ���������� ����� ���������� � ���� �������������� ���������, �� �����������, ��� �� �� ���� ������ ������, �� ��������� ������ ������� ����� ��� ����������������. ��� ��� �������� � "������ ������" �������� ��� �� ����������.

� �� - ������� ����������, �������� �����, ������ ����������� ���������� ������� ������, ��� ��� ������� � ���, ��� �� ��� ��� ���� �� �������, ���� �������� ���������� ����������.

;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 06/30/08 � 14:15:42
��, ����, ��� ����:


Quote:
������ ���� ���������� ������ � ��������� 1) ������������� ������� ������� �� ��������� ������ ���������� �� ���������� ��������������


��������, �� �������� ��� � ���������������� ����� �� ������������, �� ��������, ����� � �������� ����� � �������������� ���������� �������������� �������������� ����� �� ����.

�� ����� �������� � � ���� ������ �� ����. ���������, ������?

������ ��� �� �������� �� ���� �������� � ������ ���� ������, ����������������� �������� � � ��������� ������ ��������� ���������� ��� �� ���������� ��������� ������� ��� ������.

��� ��� ������� �� ���������� ������ ������. ��� ������������ ��� ������� ������ ����� "������ ���������� �� ���������� ��������������".

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 14:38:15

on 06/30/08 � 09:52:06, Bobo wrote:
�� ������ ������ �� �������� ���������� ��� ��������� ��������� � ����������� � ���� ����� ������������� �������� �� ����� ������.

.....

� ������� ������ ����.

��������� ����!

���� ���� ������ �� ��� ����������� ������ ��� ��������� (������), � ������ �� ��� ������� �� ��������� ���� �������, ��, �������, � ���� ������� �� ����� ���������� ����������� ������ ����� �� ������� �� ��������� � ������������ ���� ������� � ������� �� ���� �������.

� �� ���� ������, �� ������� ��� ������ ��� �������� - ���� �� �������� ���� ������� �� ��������. �;D


on 06/30/08 � 09:52:06, Bobo wrote:
�� ���� � ������ ������� � ���������� ���� ����������� ����� ����� �� �������, ��� ��� ������ ��������. ������ ������ ����-����� � �� ����, ������� �� ������ ���������� ����������� �������� ��� ��� - ��������, ��� � �� �������� ����� � �����.

��-������, ���� �� ������������ ���� ����������� ����� ����� �� �������, ��� ��� ������ ��������� ��������, � ����� ��� ������������ �� ��������� ����������:

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1214565239;start=60#69

� ����� �� ����� �����.

���� �� � ������ ������� ��������� ��������� � ��������� ���������, �� �� ������ �� ��� ����� �������������� � ����������� �� ����������?

��-������, ��������� � �����, ��� � ���� ����� �� ������� � ������� ���� �������������� ������ � ������������ � ��������� ������ � ����������� � ������ ���������� �������� - �������� �� ��� ���������, ������� ��������� �������� ����� ��� ��-�� �����. ��� ��� �, �� ��������� �������� �������������, ��������� ���������� �� ���, ����� �� ������������� ������������ ���� ��������� ��������������.

8-)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 06/30/08 � 15:02:19
����, ���-�� ��� ������������, ��� �������, ���������� ��.������� � ���������� ��.���������� � ��������� "���������� ������������" � ��� �� ������ � ���,  � ������������ ����� ������������ �������� � ���� ������:

� ������ � ����������� �������������� � ���������� ���������� ����������! (http://www.yurpractika.com/article.php?id=10008689)

���� �����:

� ����������� �������� ��� ��������� ����������� ����������� �������������, ������� ����� ����������� � ������������ ����������� �������������. ��� ���� ���-�� � ������� ������ ��������, ����� ��������� � ��������� ����������� ������������, � ���������, ��������� ����������� ���������� �������� ����������� �����������. � �������� ����� ��������� � ����������, � �� ���������� �� ������� � �������.
....
���������� ���������� (ethnic profi�ling) �������� ������������ ������������� ���������� � ������� �����������, � �� ���������� ���������������� ������������� ��������� ��� ��������� ��� �������� ������� � ������� ������������������ ������������. ������������ ������ � �������� ����������, ����������, �����, ���� ���������� �� ���������� ��������� ���������.
.....
���������� ���������� ������������ ������� ���������� ����� ����� �����, ��������������� � ��������������� �������������. ��� ������������� �� ������ �������� � ����� ������ ������, �� � ���������� �������� ����������� �������, �����������, ��������� ������� ��������������� ��������� ��� � ���������� �����, �����������, ������ �������.
....
����������� ������ ��� ������� � � ������ ��������, � ������ �Jordan v. the UK�, �Nachova v. Bulgaria�. � ��������� ������ ��������� �������� ���������� ���������� �� ����������. ��� ��� ������������������ ������ ��������� ���������� ������� ������ � ��������� ���������� ���������� ������ (����), ��� �������� �������������, �� ���� ����, ����� ���, �� ���������� �����������, ��� ������������ ������ 14 ��������� � ������ ���� �������� � �������������� ������.
......
������� �������������� ������ ���� ��� ���������� ������������ � ��������� ������������� � 1996 ���� � ����, ������������� ��������� ����� ����� ���-������ (���� �State v. Soto�). ���� ����� ��� � ������ ����-�����������, ����������� �� ���������� ������ ����������. ����� ���������� � ����, ��� �� ���������� ���������, ��� ��� ����� ����������� ������������������� �������� ����������� �����������: ������� ���������� ����������� ������ �� ���� ���������� ������� ��������������.

��� ����������� ���� ����������� ������������������ �������������� �������������, �������������� ����������� ��. ���������. ������ �������: �������� �� �� ��� ������ 13,5 % ���� ��������� �� ������ �������� ����-������������, 37,4 % ���������, ������������� ��� �������� ��������, ���� ��������������� ���� ���������� ������. ����� ������ ����� ����������������� ������ �� ����� � � �����������, ����������������� ������� �������. ������� �������, ��� ����� ����������� �� ������� � �������� ����� � 5 ��� ����, ��� ������.

��� ��� ������� ��� � ���, ��� ������� �����, ���������������� ��������� ����������, �������� �����������. ���, ����������, ������� ��� � ����, ��� ��������������, ���������� ����� ���� ��������, ���� ����������, � ���� �������� ����������� ����������� �������� ���������� (Ethnic profiling, p. 9�10).___________________________________

���������, ��� �� ���? � ������������� �� �������� ������������� �� ������ � ����������� �������������� ���� ��� ����� ������� ���������� ���������� ��� �������������? ������ � ���������������� ������� ��.������ � �������� ����������� ����������� � ��������� �.��������?

������ �� ��������� � ���������� ������ ���������� ���������� ��������� ����������� �� ������ ���� ������ �����������? ������� �� ��� ����������� ����������� �������� ������� � �������� �������� ��?

�����������,
����

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 06/30/08 � 15:58:25

on 06/30/08 � 04:35:31, Traun wrote:
� ������, ��� � �������� ������ � ������ ����������� ������ ������������� ���������.

� ������� "���������� ������������" ����� � ��������� ��������, �� ����� ��� ����� �, ��������������, �� ������ �������������� �� � ����� � ������������ ���������, ������������ �� ������� �����������.

������ ���������� "���������� ������������".

"������������" � ��� ������� ������������ - �� ��������, ��� ������ ����� ��� ���� �����.

"�����������" ��������� ������ ����������. �� � ����� ����������, ��� ���������� ��������� ���� ��������. �� ������ ������, ��� ������ ���������� � ���������������� ����� � ������� � ��������� ������� ������� ���� �� ���������� ����� - �� ���� �� ��� �� ��������� ������� ������������.


����, ����, ���������� ������������ - �������� �� ��������, ��� ���� ����� ����� ���� � �� �������� ����� ���������� � �������������, ��������, � ��� ���� ���� ����� �����������, ���������:

���������������� - ��� ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, ��  ����������������� ��������, ������������� ���������� � �������� ������������ ���������� ��������,  ��������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������.

���������, �. �.
������� � ������� ����������������
//���������� ����������������� ������. -2006 . - � 1. - �. 81 - 86 (:�������������� ������-������������ ������ ISBN 5929603278.)

� ���� ����������� �� ���� �����:

���������� ������� ������������ (http://bankrabot.com/work/work_15625.html?similar=1)

���� � ������ ������������. ������������� ���� - ��������, ������ ���������� �������� ������������, ����������� �������� �������� ���������������� �������� ����������� - ����������������.

���������� ���� - ����������� ������������ ����������������� �������� � ������� ������������� ���������, ���������� �������� �������� �� �����������.
��� ���������� ��������� ����� ��������������� ������������ ������ ��������� ������:
- ����������� ��������� ��������, ��������� ����������� ��������;
- ���������� ������� � �������� ���������������� ��� ����������������� ������ �������� ������;
- ����������� ������ ����������������� ����������������� ������;
- �������������� ���� ������������ ���������� ��������;
- �������� ���������� �������� ������������ � ����������� ������;
- ������������ ������������� ��������� ����������������� �������� � ������� ������������� ���������;
- ���������� ����������� �� ��������� ����������� ������������ ��-������������������� ��������.

������ � ������� ������������. �������� ���������������� ������������ �������� ���������������� ��� ��������������� ������� �����������. � �������� �������� ������������ ��������� ������������ ���������� ��������, ������������, ��������������, ������������� ���������� ������������ � ����������� �������� ��������������� ��� ����������������� �����������.

����������� � ����������� ���������� ������������ ������� ��� ���������� ������� ���������� ��� � ����� ������ ��������� ����������� � ����������� ������� ���������������� ������������ � ����������� ����������������, ���������� �� ����������� ��������.

��� ��� ������, ��� ���� ������� ���������, ���, ���������� ������� ������������. � ��� �����������, ������,  ��� �����:

���������� ������� ������������ � ��������� ������������ ���������� � ������������� ��������. ������� ��������������� ��������� ��������� ��������� � ��������� �� �����-���� ������������, ��� ����� ������� ������������ ����������. ������� ��������������� ������������ ����� �� ��������������, � ������ ����������������� �������� � ������� ������������� ��������� �� ���������������. ������� � ������ ������������ � ���������� ������������ ������ ���� � ��������� ���� (�� ������ ����������� ��������, � �� ������ ������, ��� ����� �������������� �������), ������ ��������������� ������� ������������ � ���� ����������� ������ ����������.

��, ���� ��������, ��� ������� ���������� ������������ ���� ������������ ������� ���������� ���������. � ������ ����������� (http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1252&more=1&c=1&tb=1&pb=1) ���������� ������-������������ ����������� '��������������, ������������ � ���������� ��������' �� �����, ��� ��� "�������������� � �����" ������� ��������� ��  � ��������� ����:

������ ������������ ���� ������� ���������� �������� �������� �� ���� ������������ ����������� ���������� �������������. �� ����������� �� ��������� �������� ���� ������������ �� ������� ����������.

��-������, �� ������� ������� ������� ����������� ���������� ������������, �������� ���, ������� ������� � �������������� �������������. ���������� ��� �����������, ��� �������, �� ��������, ������� ���������, �.�. �������������� � ������������ ������, �����. � ��������� ���������� �� ���������� ������� �� ���������� ������������. �� ��������� ������� ��������������� �� ��������������, � ����������� ���������� ������������ �� ����������� ������������������� ��������.

����������� ������������ �������� ��������������. ������ �������� ����� �� ������������� �� ���������. ���������� ���������� �����, ��� ����������. ���� ���� �������, � �� ������� ������������. ���� ��� ����������� ������ �� �������. ������� ���������� ������� ������� � ��������������� ������������, ������� ���������� ������ �����.

������������ ����� ����� ������� � ���������. ����������� ��������� � ���, ��� ��� �������������� ����� ����� ��������� �� �������� ���� ������������ � ���������� ������ � �������. �������� �������� ������������ ����� ��������, ������� ���� �� ���� ����� ���� � �� �����������������. �� � ��� ������ ����������� ����, ������� ����� ������� �� ���� ���������� ��������� �� ������ ��������� ������. ��� ������ ����. ���������� ������������ � ��� ����� �� ��������������� ��� ����������. ��� ����� ���� ����� ���� ���������� �����. ��������, � ���������� ������������ ���������, ��� �������, ������ �������. �� ������ ���������� ������� ������� ����, ����� ����, ����� �������, ������ � �.�.

����� �� ������, ��� � ����� ������� ������������� � ��������������� � ������������ ���������� ���������� ����������� ������ ����������� ����, ��������� ���������� ��������������� ����������� �������� �������� ������������ ������ ����������� �� ��������� ��������� ����������������� ���������� �� ������ ������������. � ���������, �� ������� ����� ����� �������� ����������������� �������.

����� ���:

1) � ������ ������ ������ ������������ ������� � ����������� ��������������� ����������� �������������� (����);
2) � ������������ ����������, ��������� � ������� ��������� � �������������� �������������, ������������ � ������ ������ (���, ������, ��� � ��.). � ���, � �������, � ����� � ���� ���������� ���� ��������� ������������: ������ ����-������������ �������������� ���������� ����������� (���) ����� ����������� ������������������. ������ ����������� �������� ������ � ����������� ��� ��������� � ��� ���� ������� ������������. ������ � ���, � ��� ���������� ��� ���������� ������� �������� �����, ��� ���� � ����������� ������. ������, ������������������ ������, � ��������� ���, �� ����� ��������� ��������� � �� �������;
3)� ������ ����������� ������ ����������������� ������� ���������� ������������. ���������� ������� ������������� ����������������� �������������� ���� ������������ � ������� ��������, � �� ������ �� ������, ���������� ������� � �����-����������;
4) ���������� ������������� ������������ ���� � ������ � ��� �������, �� ������� ������� ���� ����, ��������� ��� ����������� ����� �����;
5)����� ����������� ��� � ��� �������� ���������� ������������ ���� � ������� ������� ����� �� ���� ������. �������� ����� ���� ���� ����� ��� � ��������. ��������� ���� �� �������� ����������������� ������������ �� ��� ����. � ������������� ������������ �� ������������ � ���� �� ����������.

��� ��� �� ���� ������������� ����� ������������ - ��� ���� ����������� �� ���������� ��������� �����, ����� � ������ �� ���� �� ������ �����, �� � ���������� ������������... ;)

� ���������,
����

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 06/30/08 � 16:11:11

on 06/30/08 � 15:02:19, otto wrote:
������ � ���������������� ������� ��.������ � �������� ����������� ����������� � ��������� �.��������?

�������� ��������, ���������� �� �����-�� �������������� ���������� � ����������������. ��������.

"...������ ���������� ������������ � ������������, ����� ������� ������, ��� ������������ ����������� ������������, ���������� ������������, �� �������� ��������� ������������ ������������������� ������.
....�������� ����������, ����������, �����, ���� ���������� �� ���������� ��������� �� ������ ������������ ������, �� � ... ������������ � ������. � ��� ����� � ��� ����� ������� ������������, ��� ��� �������� �������� ���� ������� ���� ��� ��������� � ���������������...


������ ��� �������� �������� ������������, ��������� � ��������������� �� ������� ������������������ ������� ������ ��� ������������ ��� ���?  :-/

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 06/30/08 � 16:15:25

Quote:
���� ���� �������, � �� ������� ������������. ���� ��� ����������� ������ �� �������. ������� ���������� ������� ������� � ��������������� ������������, ������� ���������� ������ �����.

��... ����, ������, ����...
������ ������������� ���.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 16:42:20

on 06/30/08 � 15:58:25, otto wrote:
� ���� ����������� �� ���� �����:

.......

�������!

� ��� ��� ������������ ��������� ������ ��������������� ��� �����������!

������, ��� ���������� ��� ������, ���������� ������� ���������, ��� ��� ������ ��� ������� (���� �� ������ ���-���� � �����-���� ��������� - �������� �������� �� ������������� �����-���������), � ����������� ��� ����� �� ����������� ���������� � ������ �����.

;D ;D ;D

� �� ������ ����� "���������", ������������� �� ������� �� ������������ �����, ����������� ���������� ����������� ������� ������������?

� ����� ������ ��� �������� ���� �������������� � ������, ������� ��� �������� ...

;D ;D ;D

--------------------------------------

�.�. � ������ � ����������� ������ ����� ������ ������, �� ...

"... ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� ������������������ ��������, ..."

�����, ������, �������� ���������� � ������������, ��� ��������� ������������� � ������� ������������ ������ ��� "����������������� ��������" ������������ � ��������������� "������" ...

>:(

�.�.�. "������ ������������ ���� ������� ���������� �������� �������� ..."

������, ��� ��� �������, ������� � ��� �������� �� ���� �����, ���������� �� �������� ��������� � ������� �����������, ���-�� �� �������������� ��������� ... �

������ ����� ����������� �������?

???

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 06/30/08 � 17:11:11

on 06/30/08 � 16:42:20, Traun wrote:
"������ ������������ ���� ������� ���������� �������� �������� ...  ������ � ��� �������� �� ���� �����, ���������� �� �������� ��������� � ������� ����������� ���-�� �� �������������� ��������� ...


������, ������ ������ �� ���� �� ������ �� �� �� ����.

http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1138825
�������� ������� ����������, ������ ������������ ���� (������), ����: ������������ ����������� ���������� ������������.
������� ������������ ������� ����������� �������������, ���������� �������� � ������������ ���������� ���������� �����������. � ���������, �� ������� � ������������ ���������� �� �������� ��������, � ������� ���� � �� �������� ������������. ������������ ���������� �� ������ ������ � �� ���������� �������.
;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 06/30/08 � 17:26:29

on 06/30/08 � 16:42:20, Traun wrote:
�������!

� ��� ��� ������������ ��������� ������ ��������������� ��� �����������!

������, ��� ���������� ��� ������, ���������� ������� ���������, ��� ��� ������ ��� ������� (���� �� ������ ���-���� � �����-���� ��������� - �������� �������� �� ������������� �����-���������), � ����������� ��� ����� �� ����������� ���������� � ������ �����.

� �� ������ ����� "���������", ������������� �� ������� �� ������������ �����, ����������� ���������� ����������� ������� ������������?


..�������� ����������, ��� ����� �������� � �������� "���������� ���������� �� ����" � � �����������... :D

���, ��������� �����, ������� ���� ��������, ��� �� ���� ������� ���������� � �� ����������������� ������� ��������, ��� ����������� ���������������� ��������� � ������� �������� ������� ������������� ���������� ������� ������ "���������� ������� ������������"* - ���������  �. �..  

� �� ���� � ����� ��� ����� ���� ��������� (http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1197693), �� �������� �� �������������, ��� �� ����, � ������������? ;)

� 1978 � . �� ���� ��� ���� ������� ������������ ��� �������� �� ���� "����������������� �������������� � ������������ ������������� ������������� �� ������ ��������� �����". � 1982 � . ������ �������������� ��������� ��� ������ ��������� ���� �.�. ���������� ��������� ������ ������ �������.
...
� ������� 1992 � . � ��������������� ������ ��� ��������� ��������������� ����������� �������� (�. ������������) ������� ���������� ����������� �� ���� "��������-�������� ���������������". � ��� 1995 � . ��� ��������� ������ ������ ����������.
...
��� ������� ������������ �.�. ���������� ���������� �� � ������� �������� 13 ������������ �����������. ������ ����������� ����, ��������� �.�. ��������� ��������� ���������� � �������� ������������ ��������� �� ���������� � ������������ ������������.
...
�������� ����-����������� ���������� ����������������� ����������.
...
�.�. ��������� �������� ����� �� ������������� ����� ������� ���������� ������� ���������� ���������, ������� ������ ���� ����������� �� ����������������� ������������� ���� � �������� ����������� �������� �����
�.�. ��������� - ��������� ���������� ����������. ������ ��� ������� ������ ����������� 120 ����������. � �� ��� �� 5 ����������, 7 ������� �������, ����� � ��������� �� ��� ������� ����� (����� � ��������� �����) � ������������. �� ������ ����������� ������ �������� ����������� � ������� ���� ������ ������������� ����� - ��������-��������� ���������������.
...
� ��������� ����� �� �������������� ������������ �� ���������� � ������������� ������������ � ��������������� � ����� ������ � �������������.

��, ��������� �����, ����� ��� ��� ������� �� ������������. ������, ��� ����������� ����� �������-��?  ;D

� ���������,
����

*

���������� ������� ������������ :
��
�559 ��������, �. �. (����� ��������).
���������� ������� ������������ :����������� ����������� �� ��������� ������ ������� ��������� ����������� ����.
������������� 12.00.08 - ��������� ����� � ������������ ;  ��������-�������������� ����� /�. �. �������� ; ����. ���. �. �. ��������� ; ������������ ���������� ��� ���������� ���������. ������ ����������� ��������. -����,1999. -23 �.- ��������. : �. 22 - 23.5. ������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 17:37:25
�� �?

�������, � � �������� ��������� ��������� ��������� ������� ������, ������ ������� � ������ ������� ������� ����������� ��������. �;D

�����-���� �������� �� ����� ���������� ����. �.�.����������, ������������ ������������� ������� "���������� ������������", ��������� ���� ����� ��������?

��������� ���� ������ ��� ��� ������ �����?

��� ��������� ���� ������ ���������� ������������� ���������� �����, ��-��������, ������ ��������� �� ������� � ���� �� �������� ������, ������ ���������� ������ ������� ����������������?

��� ��������� ���� �� ����� ������� ������� ����� "����������� ��������� ������������" � "���������� �������������"?

----------------------------------

�.�. � � ������� �����, ��� 1997 ��� - ��� ����������� �������.

� � ����� ������� �� ������, ����� ������� ������ ���� ��������� ���������� ������ �� ������ ���� �� �������.

:o

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 17:49:08
� ��� � ��� �� ������, ��� ������ �� ����� ���������� ��������� � ��������� ������ ������������� ���:

1. ������������� ��������� ���������������� �������� ����������� � ���������������� � ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� �������, ������������� �������� � ���������� ������������ ���������� ��������, ��������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������.

3. ������� ������������ ���������� �������� ��������� �������, ������� �������������, �������. � �������� ������������ ������������ (� ��� ����� � ��������� �������� ������) ������� ��������� �� ����������.

.....

5. ������������� ��������� ������������������ ����������� � ������������ ����������������� �������� � ����� ������������� ��������� ��������� ����������, ���������� ������������ ���������� �����������, ������������� �� ����������� ��������,
��������������� ������.

6. ����������� ��������� ���������������� ������������� ��������� ������, ����������������� ��������������� �� ������� �������������.



���� ������ �� ���� �������, �� �� ���������� �������� �������� ����� ��������� ������ ����������� � ���, ��� ��� ����� ����������� ��� ����� "���������� ������������".

���������, ��������� ���� ������ ��� �������� �� ����� ����������� ������� ������ ���� ������?

:o :o :o

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 06/30/08 � 18:55:40
��.����� �����:

�������, � � �������� ��������� ��������� ��������� ������� ������, ������ ������� � ������ ������� ������� ����������� ��������.

� ��� �� ���� ��������? :)  ������� ����. �.�.���������� ���� ��������� ���� ������, ��� �� ��� �������������� �� ��������, ����� �� ��������� ����������� �� ����� ������ ������, � �� ��������� ������������� ������������. ;)  

�����-���� �������� �� ����� ���������� ����. �.�.����������, ������������ ������������� ������� "���������� ������������", ��������� ���� ����� ��������?

��� ������ ���� ��������� ��� ���� �  �������� ����������� ����, ��� ���������� ������� � ������������ ���� ����������� � ��������� - ��� � �� - � ��� ���������� ����� ����������� - ����������������, � ������� �� ��������� ���  �������.

��� ��������� ���� ������ ���������� ������������� ���������� �����, ��-��������, ������ ��������� �� ������� � ���� �� �������� ������, ������ ���������� ������ ������� ����������������?

������ ������ ������ ����� �  �������� ����������� ������� ���������� ����������� � ������������, ���������� ���������� ������� ������������.

��� ��������� ���� �� ����� ������� ������� ����� "����������� ��������� ������������" � "���������� �������������"?

������ ��� ������� ��� �������� ��������..? ::)  ������, �������, ������ ���������������� ��������� ��� ������ �������? ���� ����� ��� - �������� ������, ���� ��� �� ������� ������� 10 �� ���� ���... ;D

���� ��, �� ������� ������ �� ���� ������������ ����������� �������� �.�., ���������� ��� ������������ ����.����������, ��� ��������� � ������� ������������ �� ����� ��� � �� ��������:

�������� ���������������� ������������ �������� ���������������� ��� ��������������� ������� �����������. � �������� �������� ������������ ��������� ������������ ���������� ��������, ������������, ��������������, ������������� ���������� ������������ � ����������� �������� ��������������� ��� ����������������� �����������.

��� ��������� �� �������� ��������� ������ �������� ������������ ������� �������:

����, ������� ������������:

�) ������������ ���������� ��������;
�) ������������ [���������� ������������] ,
�) �������������� [���������� ������������] ,
�) ������������� ���������� ������������
�)���� ����������������� �����������.

��� ���, ��� �� ��� �� ����� - ��������� �������: ������ �, � � �������� �������� ������������ ��������� �� ���������� ������������.

������ ������ ���, ��� ����� ������:

������ "���������� ������������" ����������� ��� ����������� �������� ������������ � ������� ������ (����������� �� ������ ���������) �� ������������ 1999 �., �������������, ����������� ��.������, � ����������� ������� �������, ��� ��������, �������:

� ������� "���������� ������������" ����� � ��������� ��������, �� ����� ��� ����� �, ��������������, �� ������ �������������� �� � ����� � ������������ ���������, ������������ �� ������� �����������.

������ ���������� "���������� ������������".

"������������" � ��� ������� ������������ - �� ��������, ��� ������ ����� ��� ���� �����.

"�����������" ��������� ������ ����������. �� � ����� ����������, ��� ���������� ��������� ���� ��������. �� ������ ������, ��� ������ ���������� � ���������������� ����� � ������� � ��������� ������� ������� ���� �� ���������� ����� - �� ���� �� ��� �� ��������� ������� ������������.

- �������� ���������.

��� � ��, ��� � ����� ������� �� ������� �������. ������ �����.

� ��� ��������� ������� ��.�����, ��� ��������� ������� �����  ������ ������� ���������� ������ �� �������� ������. �������, ��� ��������� ������� �� ������ ���� ��, ������ ��� ������ ����� �������������� ����������� �� ������ ������� ������� ������ �������� ��������.

� ���������,
����

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 19:38:16
����, ��������� ����, ��-��������, �������� �� �������, ��� � ������ ������� ���� ���� �� � ��������� ������� "���������� ������������" ������, � � ����������� ����� �������:

(1) � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������
(2) � ����� �������������� � ������������� ������������.

��������� ���������� ���� ����� ����� ���� �����-���� ����� � ��������� ������ ��������� �� �����, ��� �� ������� ���:

(1) ����� ������� ����� ��������� �� ������ ���������� ������ "���������� ������������", �
(2) ����� ����, �� ������ ������ ������ ������, ��� ������� ������ � �������� �������������� � ������������� ������������.

��� ���� � �� ����, ����� ������� ��������� ���� ������ ��� �������, �� ������ �������������� ������ ������.

� ��� ���� ����� ��� "���������� �������������" ��������, ��������, "�������, ������� �������������, �������" (��� ����� ��������� ��������� �� ������������ ���������� ��������� 1 � 3)?

��� ���: ���������� ��������� 1 ���������� "����������������" ��� "����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� �������, ������������� �������� � ���������� ������������ ���������� ��������", � �� ����� ��� ���������� ��������� 3 ��������, ��� "������� ������������ ���������� �������� ��������� �������, ������� �������������, �������." ����� ������, ��� ����� ��������� ������� ������� "����������������" �� ����� ������ ������ � ���, ��� ���������� ����� ��������� ��������� � ��������� ������� "���������� ������������.

��� ��� ��� �������������� �� ������� ���� ������� ������� ���������� ����, �������, ��-��������, �������, ��� "��������� ����� �� �������� ������" ����� ������� ���������� ������� ���������� �������� �� ��� �����, �������� ������� ��� ������� ����� � ����.

;D


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 06/30/08 � 20:26:46
��������� ����� �����:

����, ��������� ����, ��-��������, �� �������, ��� � ������ ������� ���� ���� �� � ��������� ������� "���������� ������������" ������, � � ����������� ����� �������:

(1) � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������
(2) � ����� �������������� � ������������� ������������.

��������� ���������� ���� ����� ����� ���� �����-���� ����� � ��������� ������ ��������� �� �����, ��� �� ������� ���:

(1) ����� ������� ����� ��������� �� ������ ���������� ������ "���������� ������������"
(2) ����� ����, �� ������ ������ ������ ������, ��� ������� ������ � �������� �������������� � ������������� ������������.

��������� �����, �� ���� �������� ���� ������� ������ ��, ���� � �� ������ ������. �� ���� ��� ������ - ��� � ������� :P.

�� ����� ���������� ������������ � �����, ��� �� ������ "���������� ������������" ����� ��������� ������������� � ������������ � ���������� ��� ��������� ���������� ��������� 1997 �. �������, � ������� ������� ���������� ���������� ������������ �� ��������������. ������ ��������, � ��������� ����.���������� � ��� ��������, �� �������� ��� ��� �� ���.

������ �� � �� ����� ��������� ����  ���������, ��� �� �������� ���� ������� � ������ �������� ������ "���������� ������������" ������ ������� ����������������� ��������?  [�� ��������� �����, ��� ������ ���]

� ��� ����� � ��� ��������� ��������� � ����, ��� ���������� ������� "���������� ������������" � ������ �������� �� ��������� � ������� � ����.���������� � ��� ��������?

���� ��� ���, �� ��� ���� ��������� - ��� �� � ������������. � �� ����� ������ �� ������������, � ����� ������� �������� ������� ������������� ������� "���������� ������������" � ����������� ������������.

� ��� ���� ����� ��� "���������� �������������" ��������, ��������, "����������, ���������� ������������ ���������� �����������, ������������� �� ����������� ��������, ��������������� ������" (��. ���������� ��������� �5)?

�� ����, ���� ��� ���������� �� ����������, �.�. �� ����� �������� �������� ��� ����������� ����� �����������.

� ���� � �� ������ ����������� ����� ��������� ����������� ������� ���������� ������������ � ������� ����� ����.����������. ��� ���������� ����, ��� � ������������ ����������� �� ��������� ������ ������� ��������� ����������� ���� (http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=84340) ������ ���������:

�� ������ ��������� ���������� �������� ���������:

4. ���������� ������������ �������������� �� ��� ���� (������������, �������������� � �������������), ������ �� ������� ����������� ���������������� �������� � �������.

�� ���� ��������, ��� � �������� "���������� ������������" ������ ������?  :-/
�� ��� � ���� ��� � ���� - �����������....������ ��������������, � �� �������� ���� ���������� ������ �� ��� ���� �� ������.

� ����� �� ����� ������ ������ �� ����������, �� ����� ������ � ��� ��� ���..?  :o

��� ���� � �� ����, ����� ������� ��������� ���� ������ ��� �������, �� ������ �������������� ������ ������.

� ��������� �� ������, ������ ��� ���� � �� ����� ����� ������ [� ���� �� ���?], � ������ - ��, ���� , ����������, �������� �������� ��� ������������.  ��, � �� �������� - ��� �� ������ ������ ����� - ������ ��� � ����� �����... ::)

��� ������� �� ������� ���� ������� ������� ���������� ����, �������, ��-��������, �������, ��� "��������� ����� �� �������� ������" ����� ������� ���������� ������� ������ ��������.

������� �������� ���� ������� "� ������ ���������� �� �������� ��� ��� ���" , ������������ �� ���, ��� ������� �� ������ � ���, ��� ����� �������������� ����� �� ����������� �����.

������ ���, ������� � ����� ������� �� ��� �� �����... ����, ����� - � ����� ������....  :D

� ������ �������,
����

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 06/30/08 � 20:53:05
� ����������� ������ ��������, ��� ��������� ���� ���������� ������������ � ����� ������������ ��������� ������ ���� �������, �������� �� ��, ��� ���� ����� ��� ��� ������ ���������.

�������, ��� ��� �������� �������, ������������ �������� ������� ����������, ������ ��������� ������� (������ ����� ���):

"���������� ���������� ����������������� �������������� ������� � ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� �� ���������." - � ��������, ������ ����� ������ ����������, ����� ��������� �� ������ ������� "���������� ������������" � ��������� ���-���� �� ���� ������ ����������.

(��. ��� ��������� � 25.)

��������� ����. �. �. ���������, ����� ��� � ��� �������, � ����� ���� ����������, ������ ��� ���������, �� ���������.

����� �������, ��� ��� ����� ���-���� ������ ������ � ����� ��������, � ������ ���������� ���� �� ������ ����� ����. �. �. ���������� �� ����� �������� ��������� � ���� ������������ ����� �������, ���������, ��������, ��� ������� ��������� �������, ��� ������������� ���� ����� �������� ��� "���������� �������������" �� �� �����, ��� ��� ������ ���������.

--------------------------------------

�.�. � �����, � ���� ��� �� �������, �� ������� ���������� ������� ���� ���� �� ������������ ����������� ����, ��� ������������� �� ������ �������� ��������� ����. ���� ��������� ���� �� ���������� �������� ��� �������� ���������, � ����������� �������� �� ������������ ������� - ���, ��������, �� ��� ��������.

8-)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/30/08 � 23:20:53

Quote:
���������� ���������� ����������������� �������������� ������� � ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� �� ���������." - � ��������, ������ ����� ������ ����������, ����� ��������� �� ������ ������� "���������� ������������" � ��������� ���-���� �� ���� ������ ����������. �


����� �����������, ��� ���� ������ ���������� ������ ������������ ����� ������������� ������� ����������� ���������������� ���������, ��� ������ "���������� ������������" �� �� ����������� ������� �� ��, ����� �������� "����������������� ���������������" � ��������� ���� (��� ��� �����) ���������, ��� �� �������� ������� "����������������� ���������������", ��������������� ��������������� ����������� ����, ������� "��������" ��� "�������������", ��� �� ������ �� ����� ������������ � ������������.

����������� �� ������ �� ���������� ����� ���� � ����, ��� ��� ���������� ������ ���, ��� �� ��������, ������� ���������� �������� �"���������� ������������", ������� ���������� � ������ ��������� ��������.

������������ ������ ���������� ������, ���������� �� ���� � ���� ������������ (������� ��������� ���������� ����� � ������������ �������������� ���������� ������ �� ��� ���������, ��� ������ �� ��� ��������� �� ����, � �.�. �� �������  ��������� ����� - �������, ��� �� ����������, ��� ��� � ������ ���� ����� ��������; ��������� �����, ��� ��� ��������� ����� �������� � ��������� ����, ��� ������ ��� ���� ����� ������, �����  ����������, ����������� ����� ��� �� ��������� �� ����; ���������, ��� ��� ��������� �������, ��� ��� ���������� ������������� ��������������� ������ �������� �� ��, ��� �. ��������� ������ - ��� ���, ��� �) � ������ ������� ����� ���� �� �������, ��� ��� ��������� �������, ��� �����-�� ������������ ����� - �������, � �� ������������ ���������; �) ����������� �������� ����������, ��� ���� � ���� ������� � � �. ���������� ������ ���� �� ����� � ��� �� �����; �) ���� ���� �� ��� ���� �� ���, ������������� ������ ������� "���������� ������������" - ����� � � ��������� ���� ���������, ��� � �. ���������� ������ - �� ���� ���������� �������� ������� � ���������, �.�.�.)

-, ��������� � ��� ������, ��� ���� ��������� ������� �������������� �����.



Quote:
���������������� - ��� ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� ������������������ ��������, ������������� ���������� � �������� ������������ ���������� ��������, ���������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������.

���������, �. �.


�������, ��� ���������� - ������ �� ������� �� �������� � ������� ���������-��������-������ (��). ������. ��������, �� � 2000-2002 ��. ������� �� ������������ ������� (�. ���������), � 2002 � . �������� ����������������� �� ����� ������ ��� ����������� ������-������������ ����������� "�������������: ����������������� � ��������������� �������".

***


������ �������� ������������, ������ ����������� ����, ��������� ����, ����: ������������� � ��������������� � ������������ ���������� ���������� �����������. ����������� �� ������� �����.

� �� �����, ��� � ��� �����, � ��� ���������? �����, ����� ����� � ���������� ����������������� ����������.

�� �������� ����� �������� ����� ���������� �������� ���������� ������������ ����������, ��� �������� ���������� � ����� ������. �������� ��������� �������� ���. ����� �� 30 ����������� �� ����� ����, � ������ ������ ���� �������� � �������.

�������� ���������� ������ ��������� ��������, �����������. � ���� � ����������� ��� ����� ���� ���� �������� �� ����. � �� ������������ ������ � �� ����� ��������. �� ������ ��� �������������� ������. � ���������� ������� ���������� ��� ��������� � ������� �������� ������������. � ����� ��� �������� 1-2 ���� � ���! ��� ��� �������? ����� ������ ������������.

�� ����������� � ���� ���� � ������������, ������� �������� �� ��������� � ���������. ����� ������������ ���������� ����. ��� ���������� �������� ������ � ��� ���, � �������, �������� ������������� � ���� ������, �� ������������ ����������, ��� ����� ������� �� ��� � ��� ������ �� ������� ���������� ������.

� ��� ������ �������� � �����������, ���������, � � ����������� �������� ���� ��� ����. ��� ���������� �������� ������������ ���������� ���������� ���� ���������, � �� ���� ����� ���������� �������� ������������. ��� ��� ������� ��������. ���� ���� ���� ������������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/30/08 � 23:42:25

Quote:
��-������, ��������� � �����, ��� � ���� ����� �� ������� � ������� ���� �������������� ������ � ������������ � ��������� ������ � ����������� � ������ ���������� �������� - �������� �� ��� ���������, ������� ��������� �������� ����� ��� ��-�� �����. ��� ��� �, �� ��������� �������� �������������, ��������� ���������� �� ���, ����� �� ������������� ������������ ���� ��������� ��������������.


��������������, �������������� ������� "�������������", ������, �������� ��������� ����� ���������� ���� �������� �� ��������� �������, - ������ �� ������� � ����� ���� ����� �� ����� �� ����� ��������������� �� ������� ������� � � ���, ���������� ������, ��������� � ���������, -
��� ����� ��������� � ���� �� �������� ��� �� �� �� ����, ����� ����������� ������������ �������, ����������  � ���� �������, � ������ ������������ �� � ����� ����� ������.


Quote:
������ � ��������������� ������� ���������� _������_ ��������� �������� (� ��������� �������� 3 �� ������� �������, ��. ����� "��������"), ���������� ��������� ������� � ���� ������. ������� ��������� ��-�� �����, ��� �� ��� ���� ��������� ��������������� �� ��������, � ���� �� �����
.

��� ����������� ��������� ����� ���������� �� ��, ��� ��������� ����� ������ �������� �� ������� ����, ����� ��� �� ������������ �� ������ ����; ������ ���� �� ����, ����� ��������� ����� ������� �����������, ����� ������ ������� ��������������� � ������������� ������������ ������������ ���� � ����� ����������� ��� ����, ����� ��������� ����� �� ���� ������������ �������� �� ��� ������� � ��� �� "������������", ��� � ���� (��� ��� ���������������� ��������������).

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 06/30/08 � 23:49:41
����� �����:


Quote:
����, ��������� ����, ��-��������, �������� �� �������, ��� � ������ ������� ���� ���� �� � ��������� ������� "���������� ������������" ������, � � ����������� ����� �������:

(1) � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������
(2) � ����� �������������� � ������������� ������������.


��������� ���� ����� �� ��� �� ����� ��������, ��� ��� ���������� �� ���.

1. � ������ ������ ��� ��������� ��������� �������� ������� "���������� ������������" ��� ������������ ��� ������������ ���������� ��� �������, � ����� �� "� ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������", ��� ����� ��� �� ����������� � ���������-�� ��� ������� �����, ��� ��� ��������� ��������� ������ ��� ��������.

2. ��������� "����������� ������� � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������ � ����� �������������� � ������������� ������������" ���������� ����������� �� ������ ����� ����� (����������� ������� � ����� �������������� � ������������� ������������ - ��� ��� �� ������?)

- �� ��������������� ��� ��, ��� ���� ������ �� ������ ���� �������������� � ������������� ������������, � ������ ��������.

�� ����, ��� ������ ��������, ���� �� ����� ���� �������������� � ������������� ������������, ������������ ����� ���������� ����� ���������� ������ � ������������ ������������� � �������� � �������� ������.
������ ����� ���� �������������.




���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 01:16:07
* � ������� *


on 06/30/08 � 23:20:53, Mogultaj wrote:
�) ����������� �������� ����������, ��� ���� � ���� ������� � � �. ���������� ������ ���� �� ����� � ��� �� �����; �) ���� ���� �� ��� ���� �� ���, ������������� ������ ������� "���������� ������������" - ����� � � ��������� ���� ���������, ��� � �. ���������� ������ - �� ���� ���������� �������� ������� � ���������, �.�.�.)

� ����� ������, ���� ��������, ���������� �������� �� �������� ����� �������� ����������� "���������� ������������" �� ����� ����. ����������. ��� ��������� �������� ����� ������������ ������� �������� ��������� ������� ������, �� ����� ��?


Quote:
���������������� - ��� ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� ������������������ ��������, ������������� ���������� � �������� ������������ ���������� ��������, ���������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������. �

���������, �. �.

�������, ��� ��� �����������.

��� ������ ������� "���������� ������������" ��� ���-�� �� �����. � ���� ������ �� ������������ ����������� ���� �����������, �� "������� ������������ ���������� �������� ��������� �������, ������� �������������, �������." �����������, � ���� ������ ���������� ���� ��� ��� �������, ������� ������������� � �������.

� ������-�� � �� �����! (�)


on 06/30/08 � 23:20:53, Mogultaj wrote:
������ �������� ������������, ������ ����������� ����, ��������� ����, ����: ������������� � ��������������� � ������������ ���������� ���������� �����������. ����������� �� ������� �����.

......

����� ���������.

�� ������� "���������� ������������ � ��� ���-�� �� �����.


on 06/30/08 � 23:49:41, Mogultaj wrote:
����� �����:
�� ����, ��� ������ ��������, ���� �� ����� ���� �������������� � ������������� ������������, ������������ ����� ���������� ����� ���������� ������ � ������������ ������������� � �������� � �������� ������.
������ ����� ���� �������������.

������������ ��� ����, ������� � ������� �� ����������, ���� ����� ��� ����� ������� ���������, � �������� ������� ��� ����� ������� ����. ������� �� ��� �������� ������������, ����������, ��� ������ ������������� ���������� �������� �� ����� � ���� ������ ������ ���������� ������ ������:


Quote:
4. ����� ������, ��� ������� "���������� ������������" �� ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� ��������� ���������� ����������, ��������� ���������� �������������� - ��� � ������ ������ ���� ���� �� ����� ���������. ��������������, � ����� ������������� � �������������� ������������ ������� "���������� ������������" ����� ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����, - �� ����, �������� ������, ��������.

�����, �������, � ��������� (������, ���� ��� ������ �� ��������) ��� ����������� � ���������� �������� ��������� - �� � �� �����, ��� ��� ������ ���-���� �������� �� �������� ����������, ������� ���������� ��������� ��������.


------------------------------------------------

������ ������, ��� "������", ����������� � ������������� "������������" ���������� ��������, � �� ���� ����������� �����, ��� ������������ ���������, �� ������� �������� ��������� � �������� ������������ ������� � �� ������������ ������� �������������� ���������� �� ���������� ���� ������.

������� ��������� ���� ����� ��������� ��� ����� ����� - �������� ���������� �� � ��������� "������������" ���������� �������� �� �����������. �, ������, ������� ���� ������������ �� ����� �������������� �������, ��� � �� ��������� ��� ��������, ��� ��� ���� ��������� �� ���� �������, ���������� ���������� �������� ��������� ������������ � �������������� �������� ������������, �������, � ���������, � ������ ������ ������ ������� ��� ������ ������������ ���������� ��������.

���� ���������� �������� ������ ������ ���������� ������� �� �������� ���������� ���������� ������ (� � �� ����, ����� ���� ���� ����� ������� ��� ������), � �� ���� ��� �������� - �� ������� ���� ����� � ���� �� ���������� ������ ���� ��������������� ��� ������������ � �� ������ ����� �������������� ����� ������������� ����� ���������� ���������������. �����, ��� �������������� �������� ������ �������, ������� ����� ����� � ���� ������� ����������, ����� ���������� ��� ���� ����������� �����, ������� �������� ��������� ���� ������ � ��������� ������������, ������������ ��������� ���������.


� ��������� ...


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 01:27:27
� ���������� ���������� ��������� ������, ���������� ��� ������������ ����������, ��������:

����� II. �������������� ���������� �������� ������������
� 1. ������������ �������� � ������� ���������� ���������... 67
� 2. ����������������� �������������� ���������� ������������... 99


� ��� �����, ��� ��������� ��� ������� �� ���������� � ������ �������, ��� ������������� ������������ � ��� ����� ������ ������� ��� ���������� � �������.


Quote:
��� ������ ������� "���������� ������������" ��� ���-�� �� �����. � ���� ������ �� ������������ ����������� ���� �����������, �� "������� ������������ ���������� �������� ��������� �������, ������� �������������, �������." �����������, � ���� ������ ���������� ���� ��� ��� �������, ������� ������������� � �������


��������� ����� �� �������, ��� �����, ��� ������������ ���������� �������� ���������� ������������ - ��� ���������� ������ ����, ������� �������������� ������� � �������� ��� ��������������� ��� ������ ��� ���������.


�� ������� ������������ ������� ���. ��-�� - ������� ����� ������ ���������� ���� �������� ����. ����. ��.�. �������� ����������� ������������"
��� ������� ������������ ���� �� ����������



���������� ������� ������������ :
��
�559 ��������, �. �. (����� ��������).
���������� ������� ������������ :����������� �����������
�� ��������� ������ ������� ��������� ����������� ����.
������������� 12.00.08 - ��������� ����� � ������������ ;
��������-�������������� ����� /�. �. �������� ; ����. ���.
�. �. ��������� ; ������������ ���������� ��� ����������
���������. ������ ����������� ��������. -����,1999. -23 �.-
��������. : �. 22 - 23.5. ������
--------------------------------------------------------------------------------
��������(�):
���������� ������� ������������.
��������, �. �.

�������� �. �.

���������� ������� ������������ : ����������� ����������� �� ��������� ������ ������� ��������� ����������� ����

������� ������� ����������� ������������ ���, ��� ������� ������ ���������� ����������������� ������ ���������� �������� ������������, ������������ ���������� ��������������������� �������� � ������������� � ����� � ���� ����������� �� �� �����������������.

���������, ��������� �� ������:

�� ������ ��������� ���������� �������� ���������:

1. ������������� ��������� ���������������� �������� ����������� � ���������������� � ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� �������, ������������� �������� � ���������� ������������ ���������� ��������, ��������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������.

2. �������� ���������� �������� ������������ ������ �������������� � ������� ����������, � �� ������������� ������������. ���������� ������������, � ������� �� ������������� ("��������"), �������� �� �������� �� �������, ��������������� ���������, � �����������, ��������� ���� ��������, ��������������� ��� ���������� � �����-���������� ����������. �������� �������� ���������� ������������ � �������������� ��������� ��������� ���� ��������.

3. ������� ������������ ���������� �������� ��������� �������, ������� �������������, �������. � �������� ������������ ������������ (� ��� ����� � ��������� �������� ������) ������� ��������� �� ����������.

4. ���������� ������������ �������������� ����� ���� (������������, �������������� � �������������), ������ �� ������� ����������� ���������������� �������� � �������.

5. ������������� ��������� ������������������ ����������� � ������������ ����������������� �������� � ����� ������������� ��������� ��������� ����������, ���������� ������������ ���������� �����������, ������������� �� ����������� ��������,
��������������� ������.

6. ����������� ��������� ���������������� ������������� ��������� ������, ����������������� ��������������� �� ������� �������������.


��������� ����� � ��������� ��� �� � ����� ��������.


***
��������� ����� �����:


Quote:
����, ��������� ����, ��-��������, �������� �� �������, ��� � ������ ������� ���� ���� �� � ��������� ������� "���������� ������������" ������, � � ����������� ����� �������: �

(1) � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������ �
(2) � ����� �������������� � ������������� ������������.



� �� ���� ������ �������:


Quote:
����� �����:
�� ����, ��� ������ ��������, ���� �� ����� ���� �������������� � ������������� ������������, ������������ ����� ���������� ����� ���������� ������ � ������������ ������������� � �������� � �������� ������.
������ ����� ���� �������������.


��������� ����� ���������� ������, ��� ���������� ����� ����, ����� ������ �� �� � ������ ������ � �������� ��� ���������� ������ ����. ������ �� ��� � ����� ������:


Quote:
������������ ��� ����, ������� � ������� �� ����������, ���� ����� ��� ����� ������� ���������, � �������� ������� ��� ����� ������� ����. ������� �� ��� �������� ������������, ����������, ��� ������ ������������� ���������� �������� �� ����� � ���� ������ ������ ���������� ������ ������:


�����������, ������ � ����� �������� �������� ������������ ���������� ������, ���� � ������������ ��� �������� ������������, ���� � ������������ ������������� � ��� ������ �����, �� ������ ����� �� ������.

������ ��������� � � ���������.


Quote:
4. ����� ������, ��� ������� "���������� ������������" �� ��������� ���� ���������, ������������ � ����� ������������ � ����������� ��������� ���������� ����������, ��������� ���������� �������������� - ��� � ������ ������ ���� ���� �� ����� ���������. ��������������, � ����� ������������� � �������������� ������������ ������� "���������� ������������" ����� ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����, - �� ����, �������� ������, ��������.



����, �������� ����������� "����������������� ��������������" (��� ����� ��������������, ������� �������� �������� ������������� ����������� ������� � ���� ������ ������ � ���). ���������������, ��� ������� "���������� ������������" ������� "����. �-���" �� ��������.
������ - ��������! - ���������, ��� ��� ������� � ����� ������������� � �������������� ������������ ������ ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����, - �� ����, �������� ������, ��������

� ����� ������������ ���������, - ������ �� ����, ��� ����� ������� �� �������� ����. �-���, ��� ���������� ���������?
� ��� ����� ���� ������ - ������������� ����� ����: ������� � ����� ������������� � �������������� ������������ ����� ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����!

� ��� �� ������� ����� ��������: "� ����� ������������� � �������������� ������� ������ �������� ����� ��� ������� � ������ ����������� �����".


***


Quote:
�) ����������� �������� ����������, ��� ���� � ���� ������� � � �. ���������� ������ ���� �� ����� � ��� �� �����; �) ���� ���� �� ��� ���� �� ���, ������������� ������ ������� "���������� ������������" - ����� � � ��������� ���� ���������, ��� � �. ���������� ������ - �� ���� ���������� �������� ������� � ���������, �.�.�.)




� ����� ������, ���� ��������, ���������� �������� �� �������� ����� �������� ����������� "���������� ������������" �� ����� ����. ����������. ��� ��������� �������� ����� ������������ ������� �������� ��������� ������� ������, �� ����� ��?


����� ���������� ������ ������� 1) ��, ��� �� �����, ��� "��� ���������" � ���� ������ ���� - ��� ������ � ������ ���������. � ��� �� ����� ���� ��� ������������� ���� ���������������� ���������, ��� ���������� ������ "��.��", ��� � �� ���������� ���, �� ��������� � ��������������� ��������.

2) � ������������ � ������������ �������� ������ "���������� ������������" ������������� � ���� ���������, ����� � �������. ������ ��� � � ����� ������ �������.
� �������� ����� ����������������� ��� "������������ ������������, ����������� ������, ������������� �� ������������� ��������"; ��. "��� ���������� ���������� ������������ ������������ �������� ����������������� �������� ���, �������������� �� ����������� �������� ��� ������������� ���������� ������������ � ����������� ����� ������������ �����, ������� ������������, �������������� ����, � ����� �������� ������ �� ����������� ��������". ��. ��. , ���� ��� ����� �����, ����� �.�. � ������� ���������� ���������� �����������/ �.�. �����// ��������� ������������������ ������. ���. 15. - �������, 2002; �������� ���������� �( http://law.isu.ru/ru/science/vestnik/20033/rabdanova.html )

� ����� ������� - ��, � ��� �������� � ������ ���-3. ����������� �������� ��� ���� ����, ������� ������ ��������. � ������������ � ����������� ������������� ������������� ��� �������� �� "�.��." ���� ���� ������ � ���.


���� �������, ��� � � ������ �������� � ��������� ������ �� ����� ���������� � ��. � ������ �� ��������� �.�.,
������ ��� ����� �� ������� ��������, ��� ��� ���������, ��� �����������, �������� ��� ������� ������, ���������� �� ����� ��������� �����, ��� �����, ��� ��� ������ �������� ��� ������� ��� ������� �� ����, ��� � ��� ��� ��������� �������������:).
����� �������, ����������������� �� ������� � ����������������� ������ ���� ��� ������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 01:31:42
��������� ���� �������� �������� ���������� (������� - �� �� "����������" � ������ ��������: � 2000-2002 ��. ������� �� ������������ ������� (�. ���������), � 2002 � . �������� ����������������� �� ����� ������ ��� ����������� ������-������������ ����������� "�������������: ����������������� � ��������������� �������") � ��� ������� �������� �  ������������� ������������ ������� � ������������, ������� �� ����� ������������ ����������. ��������� ������.






���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 01:36:25

on 07/01/08 � 01:31:42, Mogultaj wrote:
��������� ���� �������� �������� ���������� (������� - �� �� "����������" � ������ ��������: � 2000-2002 ��. ������� �� ������������ ������� (�. ���������), � 2002 � . �������� ����������������� �� ����� ������ ��� ����������� ������-������������ ����������� "�������������: ����������������� � ��������������� �������") � ��� ������� �������� � �������������� ������������ ������� � ������������, ������� �� ����� ������������ ����������. ��������� ������.

��, ��� ��� ���� ���������� �������� ���������.



���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 01:48:35

on 07/01/08 � 01:27:27, Mogultaj wrote:
��������� ����� �� �������, ��� �����, ��� ������������ ���������� �������� � ���������� ������������ - ��� ���������� ������ ����, ������� �������������� ������� � �������� ��� ��������������� ��� ������ ��� ���������.

��� ������ ��� ��� � ����� �� ��������� ������, ����������� ��������� ���������:


Quote:
���������������� - ��� ����������� ����������������� ������, ����������� ���������� ������� ������������, �� ������������������ ��������, ������������� ���������� � �������� ������������ ���������� ��������, ���������������� ������ ����������������� ��������� � ������� ������������� ���������. �

���������, �. �.

���� ��� ������ ���� ��������� ��������� ��������� ��� ����������� ��������, ������� ����. ��������� ������� ������� "���������� ������������", ��� �������� �����-�� ������� ������������������ �������� ����� �������� � ���, ��� ���������� ��� ������ ��������� - �� ���������� ��� ������ ������ ��������. ���� ������ ���� ��������� � �����-���� ���� ����� - ����� ��� ������ ����� �� ������������� ������ "���������� ������������" � ��������� ����� ����. ����������, � ���������� ���� ������ � ������ ��� � ���� ��������� ����� ������������� ��� ��������� ������ ��������� � ������� ���������� ��������.


on 07/01/08 � 01:27:27, Mogultaj wrote:
�� ������� ������������ ������� ���. ��-�� - ������� ����� ������ ���������� ���� �������� ����. ����. ��.�. �������� ����������� ������������"
��� ������� ������������ ���� �� ����������

[i]���������� ������� ������������ :
��
�559 ��������, �. �. (����� ��������).

�������� (��� �� ����� ����� �� �����) ������ ����������� ������ � ������� ���������� ��������.

������ ���������� �� "���������� ������������", ��� ���������� ��������� ��������, � "���������� ������� ������������".

������������ �������. (�)


on 07/01/08 � 01:27:27, Mogultaj wrote:
4. ���������� ������������ �������������� ����� ���� (������������, �������������� � �������������), ������ �� ������� ����������� ���������������� �������� � �������.

��-��, ��� �����, ��� ��������� �������� �� ����� ��� �� ������ �������, ����� ������� ����. ��������� � ��� ������� ���������� ������ "���������� ������������".

�����, ������� �������������� ������������ �� ��� ����� ����� ������� ��� �� ���������� �������� �� ���������:


Quote:
� ����� ������, ���� ��������, ���������� �������� �� �������� ����� �������� ����������� "���������� ������������" �� ����� ����. ����������. ��� ��������� �������� ����� ������������ ������� �������� ��������� ������� ������, �� ����� ��?



on 07/01/08 � 01:27:27, Mogultaj wrote:
��������� ����� � ��������� ��� �� � ����� ��������.

�� ��� ��� �������?

��� ���� ������ ����������� ������ � ������� ���������� ��������.

>:(

�������, � ���� ��� ��������� ��� ������ ������������� ...

;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 02:10:00

Quote:
������ ���������� �� "���������� ������������", ��� ���������� ��������� ��������, � "���������� ������� ������������".

������������ �������. (�)


��, ������� ���������: �"���������� ������������" �- ��� �� ������ �������� ����������� ��������.
��� ��� ����������� ��� ������� � ������ ��� �������:


1995 �. ������� ������������ � ������������ ������������ ������� ��������� ����� ��������� �������� ����������, ��� ��������������, ������� �������, � ���������� ���������� ����������� �.�. ��������� (������������� ��������: �������������� � ��������������), �.�. ������� (������������������ �������������� � �������������� ���������� ����� �������������������) �.�. ��������� (������������������ �������������� � �������������� ������������, ����������� ������������ ������ ������������ �������), �.�. ��������� (��������� �������� � �������������� ��������� � ������������������ �������). �.�. ����������� (������������� ����� �����������), �.�. �������� (����������� �������������), �.�. ���������� (��������������� ������������ � ����������� ��������), �.�. ����� (������������������ �������������� � �������������� ��������), �.�. ������� (�������� ������� ������������ ����� �� ����������������� �������� � ������ ������� �������: �������������� � ���������������), �.�. ��������� (������������������ �������������� � �������������� ����������� ������� ����������� ���������), �.�. �������� (������������������ �������������� � �������������� ������������, ����������� ������, ����������� ��������� � ������ ������� ��������).

http://www.omamvd.ru/index.php?dir=Struct&new_path=Docs/ch123&file=k_krimy.htm

����� �������, ���� ����������� � ������� ���������� �� �������� �� ��������� ������� ����� ���������� "���������� ������������" (������) � "���������� ������� �������������" (�����), ��� �� ����� ���� � �����������. ���� �� �� ������������� ������� - � ��, ��� ������, �� ���������...


�� ������ ���������� ��. ������ ��. ����� ����� �#63 ����� �� �����.

�������, ���� ����� ��� ������: � �������������� �������, ���������� ��� ������������ ����������, �������� ������� ���� ������ � ��� ��������, ������� � � �� 3 ��������� ��� "���. �����.":

��������������� ������������ � ����� �������������� ��������� ���������� ��������� ����������� �������� �������� �������� � ������������ ��� �� ������� ������������ ����������, ��� � �� ������� ������� ������. ������������, ����������� ��������������� ������ ������� �� ���������� ������, ���������� �������� ���� � ����� ������������ ������, ��������� � ��������� ����� ������������ ����������� ���� ����������� ����������� �������������: �������� � ���������� �������������� ���������, ��������� � ����������� ���������, ������ ������ ���� ������������ � ����������� ���������������� � ������ ������� ���� ������������ ����������������� � ���� ����� ����������� �������� ������� ������ � ������������� � ����� �������������� ��������� ���������� ���������, ��� ��������������� ��������� �� ���� ����������� �������������, � ����� ��������������� ����������� � ��������, �������� � ���������� �������������� ���������, � ������������ ������� ������������������ ���������� ������������� ��������.
��������������� ����������� ����������� ����� ��������� � ����� �������������� ��������� ���������� ��������� � ����� ����������� ������ �������, ����������� ����� ����������� ������� ��������, ���������� ������� ���������� ������������.
� ��������� ����� ������������� �������� ��������� �������� ���������� ������������, ����������� ������������ ������� �� ������������� ����������.


� �� �� � ����� ������ ����� ��. ����. �.�. ��������� ������������������ �������� ������ � ��������������� ����������� ����������� �������������� � ������� (2000).

��� �� �������� ������� ������������� ����������� ��, �� ��� ���� ��. ������ ������ �� ��� ������� ��������, ��� ���� ��� � �������: ��� ������� � ��� �� ������� ��� ���. ����������, - ������ � ��� ������ �������, ����������� � ��������� ������������ �������������� ������ ���������� �����, �� ��� ��� �������� �� ��������������. ����������� � ���������� ����������� ���������� ������������

� �������� ������������ ����������� ���������� ��������� ������ ��������� �����������:

2. ��� ���������� ������������� ������� �������� ���������� ������������
��������������� ���������� ����� � ������� ������, ������������ �� ������ �������� ����������, ������������� ������, ������������� �����, ��������� ������������ �������� � ���������, ������� ��������� ����������� ������ � �����������, ������������ ����� �������� ����������,
� ����� ���������� ��������������� ����������� ������� � ���� ���������� ���������������� ��������� � ������� ������ ������, ���������� ��������� ��������� �������������� ����� ������.


����, - �� - ��� �) � ���������� ������������ ��������������� �������� ����������� ���������;
+ �) ���������� ������������ ���������� ��������������� ������, ���� � ���� ����� ��������� ������� �� ���. �����������.


��� ��� �� �����������, ������������� �����������.

����� ��������, ��� ��� ���������� ����� ������������� ����, � ��� � ����� ����: ��� �� � ����� ������ - ��� ������������ ���������� ���, ������������� ������� �������� ����� ������ � ������������,
� �� �� ������  ������� ��� ����� ���������� �������������� ���������� ������������ ������-�� ���� ������������.

������������ �� ������ � ���� ���������� �� ��������������� ������������ �� � ���������� (������������ �������������� ������� ������, �������� ������� �������� ��� ���. ����������/��������), �� �� �������� ������� ���������� ��� ������������ ����� ���������, ��� ��� ����� ���������� �������������� ������ �� ������-�� ���� ������������ ����������� ������ (����� ������� � �����-������, ��������� ����� ������������ ����� � ������ ����) � ��������� ���� ���������� ��� ���������� "����������������� ����������", ����������������� � �����. ���. �����.

��������, ��� ������������� ����������� �� ��� �����,, � �� ���� ������ ����������������� ��� ����������� � ����� ��-3 � ���, ��� ��� �� ������������ ���������� �� ����������� ����������, �   ���������� �� ����� �����������, ��� � � ������ ���������� ������� ����� ��������� ����������� ���� � ��� �� �������, �������� ������ � �����-���� (� ��� ������ ������� � ������� ��, ����������� - ���).

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 02:13:27

on 07/01/08 � 02:10:00, Mogultaj wrote:
��� �� �������� ������� ������������� ����������� �� �� ��� ���� ��. ������ ������ �� ��� ������� ��������, ��� ���� ��� � �������: ��� ������� � ��� �� ������� ��� ���. ����������, - ������ � ��� ������ �������, ����������� � ��������� ������������ �������������� ������ ���������� �����, �� ��� ��� �������� �� ��������������. ����������� � ���������� ����������� ���������� ������������

�� ��� � �� ����� - � ��-�� ���� ���� ������ ������ ��������?

�����������, ����������� ������� "���������� ������������" ������ �� ���������� � �������! "�������� ����������� ��������� ���� �� �������������� ��������� ��-�� ���������� �������!" (�)

�� � ��� ��� ������ ������ � ��� ���� ������������� ���������� ��������:


Quote:
������������ ������ ���������� ������, ���������� �� ���� � ���� ������������ (������� ��������� ���������� ����� � ������������ �������������� ���������� ������ �� ��� ���������, ��� ������ �� ��� ��������� �� ����, � �.�. �� ������� ���������� ����� - �������, ��� �� ����������, ��� ��� � ������ ���� ����� ��������; ��������� �����, ��� ��� ��������� ����� �������� � ��������� ����, ��� ������ ��� ���� ����� ������, ����� �����������, ����������� ����� ��� �� ��������� �� ����; ���������, ��� ��� ��������� �������, ��� ��� ���������� ������������� ��������������� ������ �������� �� ��, ��� �. ��������� ������ - ��� ���, ��� �) � ������ ������� ����� ���� �� �������, ��� ��� ��������� �������, ��� �����-�� ������������ ����� - �������, � �� ������������ ���������; �) ����������� �������� ����������, ��� ���� � ���� ������� � � �. ���������� ������ ���� �� ����� � ��� �� �����; �) ���� ���� �� ��� ���� �� ���, ������������� ������ ������� "���������� ������������" - ����� � � ��������� ���� ���������, ��� � �. ���������� ������ - �� ���� ���������� �������� ������� � ���������, �.�.�.)

�� ����� ���� �� ��������� ���������, �� �� �������, �� ... � �����, ��. ����.


on 07/01/08 � 02:10:00, Mogultaj wrote:
��, ������� ���������: �"���������� ������������" �- ��� �� ������ �������� ����������� ��������.

�������, ��������� �������� �� ���� �� ����� � �����, ���� � �� ���� ��� ��� ��������� �� �����. ���-���, � ����� ����������� � ��� ����� ... ������ ������� - �� ���� ���� ������� ��� ���������, �� ���������, ��� �������� �� ����� ��������� ��������, � ����� �� �, � ��� �� ��������� ������ �����, ��� ���������� ��������� ��������� �� ��������� ���� � ���������� ��������� (�-�� ���� ������� ��� ����� �������������).

� ��� ��� ����? ��� � ����� �� ����� ����� ����������� ������ �����? ������ �� �� ����� � ����� ��������, ��� �������� �������?

;D

���, � ����� �������� ������� ��������� ��������� ��������� ���������� �������� � ������ ��� �����, ���, ����� ��������� ������� ������, ��� ������� ����������� ���� ����� ������ � ��������� ���������:


��� �� �������� ������� ������������� ����������� �� �� ��� ���� ��. ������ ������ �� ��� ������� ��������, ��� ���� ��� � ������� ...

(�) ��������



-----------------------------------------

� ��, ���� ���� �� ����� ...

�����, ����� ����� ������ ������� ���������� (� ������������ ����������) ��������� ������������, ��� ��������� ���� �����.


������ ���������, ��� �� ��� ����� ��������� �������� ����������� ���� ���������� ��������, � ������� �������� �� ����� �� ���� ������� �� �� ����� ����.

��������� � ������ ����� ���� ���� ������� ������������� � ���� ���������, ��������� � ���������� ��������� ���������� ��������. �������, �� � ���� �� ��������� ������� �������� � ���, ��� � ���� ����� ���� ����� �������� ������ � ������ ����� ����� ��������� ��������� � ����; ��� ����, ��� ����������� ���������� ���� � ����� � ������� ����, ����� �� ������ ���� ���� � ���� �������� ��������� ����������� ���������� ��������, ��� ������ ��������� ������ ������������� ������� ���������� ��������������.

�� ���� � ������� ���� ��������� ��� ��������� ������������ ������ � ��������� ��������� � ������������ ���������, ����������� ��������������� ����� ������������� ����������� ��������� ���������� �������� � ����� ������ �� ����. � ��� ������������ �������� ��������� ���������� �����, ������� ��-�������� �� ������ �� ���� ��������, � ����� �� ������������� ���� ������ �� ���������� ���� ��������.



8-)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 02:42:14

Quote:
����������� ����������� ������� "���������� ������������" ������ �� ���������� � �������!


�� "�����������", � ������������� �����������...
��� ��� � ����� �������, ������ �� �������� ������������� � �������������.

�� ���� ������� ��������� �������: ��� � ��� � ������������ ������� ������������� ������������� ����������� "���������� ������������". ��� ��� � ������� ������� ������������� ������������� ����������� "���������", "����������" ��� "�����", ������ ��� ������� ������ �� ������ � ������������� � ����������.


���� ���� ���������: ������ ����������� � ������, ������ �� ���������� ������������, �������� ��� ���� ��� ����:
- ������������ "���������� ���";
- ���������� ���������� �������������� ������� ������ � ������������ ������������� � ��������������� ���������� ���������� ��� ����.

������ ��� ���� ���� � �������� ��� ��.
��������� ����������, ��������������� ����, ������ �� ���� �� ���� ����� � ����� ������������ � ������ ������� ��������� ���������; � � ������; ���-�� ��� � ������� ������ - �� ��������� ������ �� ���� ���� �����, � ��������� ������������� ����������� ���, �� �������� � ��������� ��� �� ����� �� ��������� � �������������� ��������: ������� � ���� ����� ��� ��� ����, ��� ��� �������� (������ ������� ������� ��������� ����� ���������� ��������� ��-�������).

����� �������, ��, ��� � ������ �� ���������� ������� ������������� ������������� ����������� ���������� ������������, ����� �� ��������, ��� � ����� ������� ��� ���� ������ ������ �������, ������� � ��� � ����������. ��������������, � ���, ��� � ����� �� ����� ������, ������ �� ��������.

���� �� ��������� ����� ���������� �������� ��� ������� �� ������� ���������� � ���� ������������� ������� �����������, �� ��� �������� � ���� �� ����������� �������� ��� ������������� ������� "���������", "�����������", "���������", "�����" � �.�., ��� ������ ��� ������ ��������� ��� �������,
�� ������ � ���, ��� �������, ��������� ���� � ����� ��-3, ����������, ��� ��� �� ��������,
� ��� ��������� ��������� ���������� �������� �������� ������ "�.�." ��� ������� ���������� �� ��� ��������� - ��� ����� ���������� � ���� ����� �������������, ������� ��� ������ ����������, ��� ���� ������ ��������� ������� � �������� ����� ����� �������, �� �� ������������� � ��� ������ �������� - ��� ��� ����� �������������� � ����������� ������� ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 03:11:18
�� ���� ��� ...

� � ��� ������ ����������� "���������� ������������" � ��������� ����������� ������������� ������������.

��� � ������� � �����? ����� ������, �� ������� �������� ��������� � ���� ��������, ����� ������������ ��������� �� ���� �������� ������, �� ������� � ��������������� �� "����������" ������ ���� "������ ������������" ������������ �������; �� ��������� ������������ ����� "�������������� ������ � ������������ ������������� � ��������" �� �������������� ���� ������� ��� "�������������� ������� ����������� ���������������� ���������".

� ��� �� �� ����� � ����������? � ���������� �� ����� �� ����� ������ �� ������ � �������� "������� ��������� ���������", ��� ����� ���������:


Quote:
������� ��������, ��� ������� ����������� ������������� �� �������� �������������� �����������, ��� �����, ��� ��� � �������������� ����� ������ ������������ ������� ��������������� �������������.


� �����:


Quote:
��� �������� ����������� ������������, �� ��������� ������ �������, ��� ������ ������� � ������ ���� �� ����������, �� ������� ����� �� ����� ����� ���������������� �� ������������� ��������.


� ���������� � ��� ������������ �������� ���� ���������, �� �����, ��� �������� �������� ������� � ������� �������, �� �������� �������������� �������, ��� � ����������� ������� �������, �������� ��������� ����������� ������������, ������ "���������� ������������" �������� ����������� - ������ ������������� ����� �������� ��� ��� ���, ��� ��� ����� ������.

� ��� - ����� ����� ���������� �������, ������� �� ����� ������������ (������������) ��������� � ����� ���������� ���� ����������� �����.


------------------------------------------

������ ������, ��������� ��������, � �������, � ���� ����� ����� ����� ��� ����������.

����� ������ ���� ��������� - ��� ��� ������ �������, ������ � �� ���������� ������ �������� ��� ����������� ������ ������� � ���� ��������.

��� ���, ��� ���������


Mit vorzueglicher Hochachtung

Traun



:-* �:-* �:-*


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 04:30:13

Quote:
�� ���� ��� ...

� � ��� ������ ����������� "���������� ������������" � ��������� ����������� ������������� ������������.


��������� ����� ��� � �������.

� � �������  10 ���� ����� (��� � ������ ������������) ��������  �� ���� �������� ������ �� ���������� � ��������, ��. ���� �� �����. �������� �� ��������� �����, ��� � �� ����� � �������?


Quote:
��� � ������� � �����? ����� ������, �� ������� �������� ��������� � ���� ��������, ����� ������������ ��������� �� ���� �������� ������, �� ������� � ��������������� �� "����������" ������ ���� "������ ������������" ������������ �������; �� ��������� ������������ ����� "�������������� ������ � ������������ ������������� � ��������" �� �������������� ���� ������� ��� "�������������� ������� ����������� ���������������� ���������".

� ��� �� �� ����� � ����������? � ���������� �� ����� �� ����� ������ �� ������ � �������� "������� ��������� ���������", ��� ����� ���������:

Quote:
������� ��������, ��� ������� ����������� ������������� �� �������� �������������� �����������, ��� �����, ��� ��� � �������������� ����� ������ ������������ ������� ��������������� �������������.


����� ������ �� ��� ��������� - ������,  ��������� �� ������������ �� �� ����, ��� ��� ���������� ��������� ��������� ������� �������������������! - ������ � �� ��� ��� ��� ���������, � �� ��� �� ���������, -

������ �������� �� ��� ������ ��������, ��. ���� �� �����. �������� ��������� ������ - �� ������, ���������� ��� ������������ ����������, ��� ���������� ������ �����������  ��- ��� ��������� ����, ��� ������������� ���.

��� ���, ��� � � �������� "���������" � "�����" ���.



Quote:
������� ��������, ��� ������� ����������� ������������� �� �������� �������������� �����������


������ ��������� ����� ������� ����� �������������� �����-�� ��������, ��� ��������. 90 ��������� ������� ������������ ���� �� ���������� ��������������.


Quote:
� �����:

Quote:
��� �������� ����������� ������������, �� ��������� ������ �������, ��� ������ ������� � ������ ���� �� ����������, �� ������� ����� �� ����� ����� ���������������� �� ������������� ��������.


� ��� ��������� ����� ������-�� ���������� ��������� �� ������������ ������ � ���������� ���������, ������� ���� ������� �� ����, ������ ��� ����� ������������ ���������� ���� ������ ��� ���. ���������� ��� �������� � ��������, - � ���������, � �������� ������-�� �������, ��� ����� ������� ����������...


Quote:
� ���������� � ��� ������������ �������� ���� ���������, �� �����, ��� �������� �������� ������� � ������� �������, �� �������� �������������� �������, ��� � ����������� ������� �������, �������� ��������� ����������� ������������, ������ "���������� ������������" �������� ����������� - ������ ������������� ����� �������� ��� ��� ���, ��� ��� ����� ������.


���, ������  �� ����� ��������� ����� �� �������, ��� ���� ������������ ������� ���������� � ����� 69 ���� �� �����; ��. ��. ����� 63, 67.
��� ���: ������ ����������� � ������, ������ �� ���������� ������������, �������� ��� ���� ��� ����:
- ������������ "���������� ���";
- ���������� ���������� �������������� ������� ������ � ������������ ������������� � ��������������� ���������� ���������� ��� ����.

������ ��� ���� ���� � �������� ��� ��.
��������� ����������, ��������������� ����, ������ �� ���� �� ���� ����� � ����� ������������ � ������ ������� ��������� ���������; � � ������; ���-�� ��� � ������� ������ - �� ��������� ������ �� ���� ���� �����, � ��������� ������������� ����������� ���, �� �������� � ��������� ��� �� ����� �� ��������� � �������������� ��������: ������� � ���� ����� ��� ��� ����, ��� ��� �������� (������ ������� ������� ��������� ����� ���������� ��������� ��-�������).

����� �������, ��, ��� � ������ �� ���������� ������� ������������� ������������� ����������� ���������� ������������, ����� �� ��������, ��� � ����� ������� ��� ���� ������ ������  ������, ������� � ��� � ����������. ��������������, � ���, ��� � ����� �� ����� ������, ������ �� ��������.

���� �� ��������� ����� ���������� �������� ��� ������� �� ������� ���������� � ���� ������������� ������� �����������, �� ��� �������� � ���� �� ����������� �������� ��� ������������� ������� "���������", "�����������", "���������", "�����" � �.�., ��� ������ ��� ������ ��������� ��� �������,  �� ������ � ���, ��� �������, ��������� ���� � ����� ��-3, ����������, ��� ��� �� ��������,  
� ��� ��������� ��������� ���������� �������� �������� ������ "�.�." ��� ������� ���������� �� ��� ��������� - ��� ����� ���������� � ���� ����� �������������, ������� ��� ������ ����������, ��� ���� ������ ��������� ������� � �������� ����� ����� �������, �� �� ������������� � ��� ������ �������� - ��� ��� ����� �������������� � ����������� ������� ������.

������ ��� �� ��, ���
Quote:
� ����������� ������� �������, �������� ��������� ����������� ������������, ������ "���������� ������������" �������� ����������� - ������ ������������� ����� �������� ��� ��� ���, ��� ��� ����� ������.
?!

���� ��, ������, �������� ���, ��� ��������� � �������� ��������� ������ ������� ������� ������������, ����� ������� � ���?
�� ��, � � ����������� ������� �������  ����������� ������� ������ "���������" ������ �����������, � ����� ��� ��� ����� ��������, ��� ����� - ���� ������� ����� � ��������. � ����� ���� - ������������� ������� ����������� ���, ����� � ������ �������� ���������� ����...
���, ��� ������������ �����-�� �������, ��� ��� � ����������� ������� �������, �������� ��������� ����������� �������...

�� ������  � ���, ��� ��� ��� �������� ����� ���������� ���������, � ��������� ����� �� ����� ������� ��������� ��������� �����-�� �������� ������ ������������ ������������.
� ������ ������ ��������� �� ������� ������ "���. �����" � ����� ��������� ��� ������������. ����� ����, �� ��� ���� ������� ��������, �� ���� �������� ����������� � �� � ���� ��� �� �����.
����������� ������� � ���� ���������� ��������� � � ���� ������, � ����� ���������� ��������������� �������; � ����������� ��� �������� �������, �� ���� ������� �����  ����������� � ���, ��� ������������� �� "���. ��." ���������������� ���������������� ������ (�� ������ � ���, ��� ������� ���� ���������� ����������  �� ����, ��� ��� ��������).
������� ���������� ������� ������������� ������������� ����������� "���. ��." - ����, ���, - �, ��������, ���� ���������� ���������, ����� ��. ������, ������� �� ���� ����������� ����� ������ ������ �� ����, - ��������� ����������, - ����� �� �������� �����, � ��� � ����� ����.



Quote:
��������� �� ���� �������� ������, �� ������� � ���������������


� �� ������� ���������� ������ � ���������������, ��� ����� ��� ����� ��������� � ��������� ���������;
� ����� �, ��� ���� ������������ ��. ������, � ������:

Quote:
����������� ������� � ��� ���������, ��� �� ����� ��������� �����������, � ������ � ����� �������������� � ������������� ������������"

- ���������� ����������� �� ������ ����� �����, � ��� ��� � ����.


�������� �����, ��� ��������� ����� �����  � ���� ��� ������ ������  ������ ������������� ���������� ��� ����������� (������� �� � ������� ������� "���. ��.", ���� �� ��������� ���� �� ����� ��� ������������� ����, ��� ������� ������������� ����������� � ���� � ����, � �� �����, ���������� ��������, ��� ������ ������� ��������������� ����� ������� ���������� ����� ������� � ��� ��������������):

��. ����� ���� ����������� "����������������� ��������������" (��� ����� ��������������, ������� �������� �������� ������������� ����������� ������� � ���� ������ ������ � ���) � ���������� ����������� �������, ���  ������� "���������� ������������" ������� "����. �-���" �� ��������.
����� ���� ������, ���, ������, ��� ������� � ����� ������������� � �������������� ������������  ����� ��� ������� � ������ ����������� ����������������� �����, - �� ����, �������� ������, �������� .
����� ������ ������� �� ������� �� �������, � ������������ ������ � ������ ������������� ������� ����, ������� ��� � ��������: "�������"  �� ����� "������ ��� ������" ��� "������ ������", �� ����� ��� ������� "������� �����", ������� �� ����� ���� ��� ��� ������  ����� "� ����� �������������� � ������������ ������������", ���� ��� � �� ���������  � ����� �� ���������������� ��� ������������� (� ������� "���. ��." ������ �� �������� ������ �� ��, �� ������; ��� �� �������������� ������������, � �������� ����������� �������� � �� �����������)!
�� ������������ � ����� ������ ����� � ���� ������ �� �������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/01/08 � 04:39:20

Quote:
������ ������, ��������� ��������, � �������, � ���� ����� ����� ����� ��� ����������.

����� ������ ���� ��������� - ��� ��� ������ �������, ������ � �� ���������� ������ �������� ��� ����������� ������ ������� � ���� ��������.


�������� �� ��� , ��� ��������� ����� �� ����� ���� ������������ �������, �� ����� ����������� �� ���� "������ �� �������", ��� �� ����� ���� ��������� ���������� ������������ ��������� � ���, �� ���� � ��� � ����� �� ����������� ������ ��������� ������ ����������� � ������ � ��������� ������������, � ����� ����� ����� ��� �������� ������? ������, �� ���� ������� ��� ����� �� � ��� ������ ��������� ���� �� ���������� � ���� �� ���������� � ������������� ���������, �� ���� ��� ���������.

�������� �� ��� �����, ��� ��������� ����� ����� �� �������������� ���� ������� ��������������� (������ �� ��������� �� ����������� ���������-������������� ������ �� ������������� ����������� � ����. �������, ����������, ��������� ���������������� ��� � ��� �������� �� ����������) �������� ���������� ��������� ���������� � ������������ ��������� ������ � �������������� �����, ������� ���������� �������������� � ���� ����������� ����������������� �������������, ����������� �� ������ ������, � ����� ����������� � ������� �� ����� � ��������, ������� ������ � �������. ������������ �� ���������� ?

�������� �� ��� �����, ��� ��������� ����� ��� � �� ������� ���������� ����, � ��� �� ������ ��� �������, ���������� �� (��. �������) ��� ���������� ������ ���� �������, � ���������������� �� ������������?
��������� ���� ��������� ��� �� ���� �� ���� �������� �������������, ������ ������ �� �� ����������, ������� � ��� ����� ��-�� �����, ��� ��������� ������ ����� �, � ���������, ������� ��������� �����.
��������� ��� �����, �� ����� ������� (��� ���, ��� �� ������� �� ������� ����� � ��. ������, ��� �� ���) �������� ��������������� ������ ��������� ������� ���� ������� ��� ���������� ��� ��� ���� ��������������, ��������� ������������ �� ����������� ����� ��� � ������ ���������� � ���������������, � ��� � ���������� ��������; �� ��� �������� ���������� ������ ������ ������ ���������� ������ �� ���� ����, ��� � ��������� ��, ������ �� �� ������� ���������� ����.

� ����������� �������� � �������� ��� ������� ���������� ������, ����, �������, � ����� ��� ���������.


[������������ ���� ������� � ����� � ���������������� ���������� ���� ����� �� ��, ��� ����������� ��������� �� �������� ����������������]

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/01/08 � 06:22:10

on 06/30/08 � 14:38:15, Traun wrote:
��������� ����!

���� ���� ������ �� ��� ����������� ������ ��� ��������� (������), � ������ �� ��� ������� �� ��������� ���� �������, ��, �������, � ���� ������� �� ����� ���������� ����������� ������ ����� �� ������� �� ��������� � ������������ ���� ������� � ������� �� ���� �������.

��������� �����,
�� ���� ����� � ���� �����������, � ��� ������:
1) ����� �� ����������� �� ���� ��� ������, ����� ����. ������ ���� ����� �� ����, ������� � ��������, ��� ������� � ��������������� ���������������, � �� ���� ������� ������ ��� ����, ����� ��� ��� ������������� �� ������ �������. ���� �� ����� ������� ������ - ������� �� ����������. � ����� ����� ��� ����� ����� ���� ����� "���� ���� ������ �� ��� ����������� ������ ��� ���������" ��� �� ��������������� ���������������� � ��������������.
2) ��������������, �������������� ������ (� ������ "���� ��������� -- �� ����������� �������, � ����������� ��������, ������� ������ � ���� ���� ��������� ������� ������ ������. � ��������� �������� �������������� ������ �������. ��� � ������?") ��� ����� ��� ������ �� ����, � ��������� �������, � ������ ��� � � ��������� �������������� �����. �� �� - �� ������� �� ��� ����� �������� ������ � �� ������� �������������� ������ ������ , ������� � ������ ������������ (��. ��� 27 ����� ��-2 (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1208740620;start=390)) - ������ ��� ������ "��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������? ". �� ���� ��� ������ � �������� �� ���� ����� (� �� ������� ����-�� ���, ��� �� �������� ����������), ������ ��� ������������� �������, ��� ������������ ������� ����������� � ���������� �������� ��� ���� ������� - ��� �������� ����������.
�������, �.�. ������� ����� �������� �� ��� ������ ��� �� ����������, �� ��� ��� �����: ������, � � ��� ��� ������ � ��� ��� ����� ������ �� ��� ����������.
�� ��� ������� ��� ��� ����� ����� ���� ����� "� ������ �� ��� ������� �� ��������� ���� �������" ��� �� ��������������� ����������������.


on 06/30/08 � 14:38:15, Traun wrote:
� �� ���� ������, �� ������� ��� ������ ��� �������� - ���� �� �������� ���� ������� �� ��������.  ;D

��������� �����, � �� ��������, ����� � ������� �����-�� ��� ������ ��� ������. ��� ��� �� ��������� ��������� ���� ������� ������ ���, ��� �� �������� ���������� ��������� ������ ����������� � ���������� �������������� ������ - ���� ��� ������������ - ��������� (� ���� ���, ������ ����������� ��������, ����� ��������� ������� ����� ������) ���������� �������������� ��� �����, ������������ �� ���, � �������� ��� ����� �������. ������ ��������� � ���� �� ��������. ������� � ����� ��� ����� ����� ���� ������������ "���� �� �������� ���� �������..." ��� �� ��������������� ���������������� � ��������������.


on 06/30/08 � 14:38:15, Traun wrote:
��-������, ���� �� ������������ ���� ����������� ����� ����� �� �������, ��� ��� ������ ��������� ��������

���� �� �� ��������, � ������� ���� ��������: � ����� ��������� �������, � ������� ���������� ���� ����������� ����� ����� �� �������, ��� ��� ������ ��������� ��������. ���������� �� ���� ������ ��������� � ������ ������� ����� � ��������� ���������.


on 06/30/08 � 14:38:15, Traun wrote:
���� �� � ������ ������� ��������� ��������� � ��������� ���������, �� �� ������ �� ��� ����� �������������� � ����������� �� ����������?

���, �� ������, ��� ��� ��� ���������������� ������������� �������� � �� ������������. ��. ��� ���������� ���� � ���.


on 06/30/08 � 14:38:15, Traun wrote:
��-������, ��������� � �����, ��� � ���� ����� �� ������� � ������� ���� �������������� ������ � ������������ � ��������� ������ � ����������� � ������ ���������� �������� - �������� �� ��� ���������, ������� ��������� �������� ����� ��� ��-�� �����. ��� ��� �, �� ��������� �������� �������������, ��������� ���������� �� ���, ����� �� ������������� ������������ ���� ��������� ��������������.

������ ������������ ��. ����.
���������� �� ����� "����������" �� ���� ���������� ���, ������� ����������� ������, �������������� �� ����������:

����� ��������: �� - ������ ���� ��� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������.  
"����������" ������:  �� ����� ����� � �� ����� ������ ��� ����������� � � ���������������� ���������������. � � ���������� � ������������ �������. � � ���������� ������������� ����������� ��������. � ��� ����� � ���.
� ���� �������� ���������� � ����������� ���������� ����� "���������� �������������� - ������� � �������� - ������������" ��� � ���� �� �����.  
� ��� � ��� �� ������, ��� ���������� - ��� ����� ���� ����� �������������� ��������� �������������� ������. � ���������� ���������� ������ �� ����������� �������� �����-���� ������������ ������ �������� �����. � ����� ���������� ����� �������� ��������� � ������� ����� ������� ����������.  

���� �� �� ��������� �����?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/01/08 � 06:47:55

on 07/01/08 � 04:39:20, Mogultaj wrote:
��������� ��� �����, �� ����� ������� (��� ���, ��� �� ������� �� ������� ����� � ��. ������, ��� �� ���) �������� ��������������� ������ ��������� ������� ���� ������� ��� ���������� ��� ��� ���� ��������������, ��������� ������������ �� ����������� ����� ��� � ������ ���������� � ���������������
����� �� ��������� ������������� � ��������� ���� �������. ��� ��������� � ��������� ���������������. �;)

"... ��� �����, �� ����� ������� (��� ���, ��� �� ������� �� ������� ����� � ��. ������, ��� �� ���) �������� ��������������� ������ ��������� ������� ���� ������� ��� ���������� ��� ��� ���� ��������������, ��������� ������������ �� ����������� ����� ��� � ������ ���������� � ���������������."

[�������. ����� �����. ������. - ���.]

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/01/08 � 06:49:31

on 06/30/08 � 12:09:32, Ursus wrote:
������� ������ ���� �� � ����, ��� ����� "���� ���������� ����������� �����" �� ��������� �������� ������, ��� ����� �����������, ��������� ������� ���� ����������� � ��������.

������� ��������� ���, ��� ���������� ���� � ���, �� ������ �������, � �������������� ������������ ���� ��� ������ ���������.

������� �������� �������� �� ���, ��� ��������� ����� ����� ������������ ����� ������� ��� ���������� ������� �������� -- ��������� � �����, � ����������� ���� ������� � �������� �������� �������������� �� ����������� � �����-�� ����������� �����������. ������� ����� ���� ��������� ��� ���������� ��������, ������ �� �� ����� (��������� �������) �����.

��� ������ ����������?

��������� Ursus,
������ ��� �������� ���, ���� �������, ��� � ���� ���� ������� � ������������� ��������� ���� � �������� ����������� ��� ���������� ���� �����:

��������� �� ������������ ���������� �������������� ��� ������������ �������� � �������� �������� �������,  ������� ����� ��������� ���������� ������� ��� ������� ������ ������� ���.

� ��������� � �-��� ����� �� � ����� ������� �� ���, ��� ���� ��� ���� �� ���� ������, � ��� ������� ��������, ���� ����� ���� ����� �����������. ������ ���� ����������� ���, �� ����� ����������� �� ����������� ����������� ������ �����, � �������� ��������, ����� ����� ������� ����������.

� ����� �����������, ��� ������ � ������������ ��� �� ����� �������. ������, � ����� (���� � ����� ������� � ����� ������� �������������� ����������) �� �������� ��� ��� ����, ������� � ������.

� ���� ��������� � ���� ������������ ������� ������� ��� �� ������ ���� ���� ���� �������. �� ��������, ��� ��� ������ � ��� ����, � ������� � ��� �������, �� ������������ �������������� �����? (������, ��� ���� �� ����� ����� ��������� ������ ���� ������ � ����� ������) ��� �� �� �� ��������, ��� � ���� ������������ ������� ���� ���-��, ����������� � ����������? (��� �-�� ����� ����������� ��������, ��� �������� ���� ��������� �������).
���� ��������� (� ���������� ������) ����������� � ���, ��� ����� ���������� �� ��������� �������� ������, ��� ����� �����������, ��������� �������... �������� ���� ����������� ������������ �������, �� ����� �� ��� �����������. �� ������, ��� ������ ���������� � �������� - ������� ������ ��������������, �� ��������� �������� ����� ���������� ��� ������� - ����� ���� ������ ����������� - �������� �� ������� �����������. ��� ��� �� �������?
� ����� ������, ��� ��� ���� �������� - ��� ������ �� ������ ������������� � ��� �������, ����������� ������ ������������� - �� ��������� ��������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 07:46:15

on 07/01/08 � 06:22:10, Bobo wrote:
����� �� ����������� �� ���� ��� ������, ����� ����. ������ ���� ����� �� ����, ������� � ��������, ��� ������� � ��������������� ���������������, � �� ���� ������� ������ ��� ����, ����� ��� ��� ������������� �� ������ �������. ���� �� ����� ������� ������ - ������� �� ����������. � ����� ����� ��� ����� ����� ���� ����� "���� ���� ������ �� ��� ����������� ������ ��� ���������" ��� �� ��������������� ���������������� � ��������������.

����� �������, �� ����� �������, � ������� ����� ���� ����, �� �������������. ��������������� ������ ������������� ��������. ��� ����. � ���� �� ����, ����� ������� ���� ���������� ���� ����� �� ��������������� ���������������� ��� ���� ��������������.

� �������, �� ������� � ����� ��� �������������� �������������� ���� �������, � ��� �������.


on 07/01/08 � 06:22:10, Bobo wrote:
�� ��� ������� ��� ��� ����� ����� ���� ����� "� ������ �� ��� ������� �� ��������� ���� �������" ��� �� ��������������� ����������������.

������, ��� ������ ��� ����� ��������� ������������� ����������������, ��������� ������� ��� ���� �� ������ ���������� ������ �������:

�����: "��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?"

����: "� ������� ������ ����."

� ����� ������. �� ��������, ��� �������� (�� ����) ������. � ����� - ��� ����.


on 07/01/08 � 06:22:10, Bobo wrote:
������� � ����� ��� ����� ����� ���� ������������ "���� �� �������� ���� �������..." ��� �� ��������������� ���������������� � ��������������.

��������� ��� ������������ �������� ��������� �������:

� �� ���� ������, �� ������� ��� ������ ��� �������� - ���� �� �������� ���� ������� �� ��������.

� ������������� �� ���� ������ ��� ������ ��������� ���� �������� ������ �������, ����������� �����, � ������������� ��� ����� �������� �� �������. ���������, ����������, � ��� ��� ������������ �� ������������� ���������������� � ����� ������� ��� ��� ����������.

�������: ���� ����� ���� ������������� � ���� ������� ������ �������, ����������� �����, � ������� ������� � ������� � ���������, �� �������� ����� ����������� ���� �����. ���� � ������ �����, ����� �������, ���� ���� � ����� ��������� �� ������ ����� ����� ������� (������� � ������ ��� ���������� � ���� ��������� ������ ���������� � �����), � �� �� ������ �����-���� ������ �������������.


on 07/01/08 � 06:22:10, Bobo wrote:
����� ��������: �� - ������ ���� ��� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������. �
"����������" ������: ��� ����� ����� � �� ����� ������ ��� ����������� � � ���������������� ���������������. � � ���������� � ������������ �������. � � ���������� ������������� ����������� ��������. � ��� ����� � ���.
� ���� �������� ���������� � ����������� ���������� ����� "���������� �������������� - ������� � �������� - ������������" ��� � ���� �� �����. �
� ��� � ��� �� ������, ��� ���������� - ��� ����� ���� ����� �������������� ��������� �������������� ������. � ���������� ���������� ������ �� ����������� �������� �����-���� ������������ ������ �������� �����. � ����� ���������� ����� �������� ��������� � ������� ����� ������� ����������. �

���� �� �� ��������� �����?

������ ������ ������������. ���������� ���� ����� �������� ������ ������������� ��� ��������� ���������, ��� ���� ����� ��� ��� �������� ��� ����� � ����� �� ��� ���������� �����������. ����� ������� �� �������� ��������, ���������� ����������� ��� ������� �����������, ������� � ��������� ������. �������� ����� ��� �������� ���� � ������ ����� �������:


Quote:
��� ��� �������, ��� ���� ���� (�� ���� ��������������) �� ����� ����� ��������� ������� �� ����� �������� ������ � �������������. ����� ���������, ��������, ������� ���������� �������, � ������� ��������������� ����� ������������� �����-���� ���������� ������ - �� ����� �� ������� �������������� ��� �������.

(��. ��������� � 11 ��������� �����).

�������� � ���������� � 13 ������ ��������� ("��������, � ��� ������� � ����?" - ��������� ��������� ���� � ��������� � 14) � �������� ������, ������� � ����������� ��� ���������� �� ��� �������� �����.

� � ���� ���������� ��������� ���� ����� ���������, ���������, ��� ��� ������ ������� � ������ � ������������� ���������� ������ �� ������ �������������� ����, ��������� "�������� ����������, ���������� � ������ ��������������, ������� ����� ���� ��� �������� ��� ������ �������, ��� � ������ ����������� � ������ ������ ������" (������ ��. � ��������� � 14).

� ���� ��������� � ������� ������������� ���� ���������������� ��� �������� ���������.

������� ���������� ��� �������.

1. �����: "��� ��� �������, ��� ���� ���� (�� ���� ��������������) �� ����� ����� ��������� ������� �� ����� �������� ������ � �������������. ����� ���������, ��������, ������� ���������� �������, � ������� ��������������� ����� ������������� �����-���� ���������� ������ - �� ����� �� ������� �������������� ��� �������."

2. ��������: "�����, ���� ������������� � ����������� ����������� �� ���� �� ������, �� ��� ������������� �������� ��������� - � ������ ������ - ���� ������, ��� ���� �� ����� � ������������ ��������� ���� ������� ������ ������. "

3. �����: "���. ���� ������������� ����� � ������ - ������ ������������� ����. ���� ������������� ��� �� ���������� �������������� ����� � ��������� ���� - ������ ��� ������. ���������� �������, � ������ ����."

(���������� � ����������, �� ���������, ���, ������������� � ������� �������, ������ ������������� ������������ ����������� ���������, � �� ���������� ��������������� - � ������������ � ���� �������� �������, �� �������� �������� �������� ���������.)

4. ��������: "�� - ������ ���� ��� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������."

5. �����: "�� ����� ����� � �� ����� ������ ��� ����������� � � ���������������� ���������������. � � ���������� � ������������ �������. � � ���������� ������������� ����������� ��������. � ��� ����� � ���.

� ���� �������� ���������� � ����������� ���������� ����� "���������� �������������� - ������� � �������� - ������������" ��� � ���� �� �����.

� ��� � ��� �� ������, ��� ���������� - ��� ����� ���� ����� �������������� ��������� �������������� ������. � ���������� ���������� ������ �� ����������� �������� �����-���� ������������ ������ �������� �����."

(��������� ����������, ��-�������� � ������������ � ���� �������� �������, ��� ����� ������� ������ � ������������� ������ ������� � ������ ���������� �������, � �� ���������� ��������������, �������� �� ������� ����������, ���������:

�) ���������� �� ���������� �������������� - ���� ���� �� ��������� ������������ ����������;
�) ������� ���������� �� ����������� �������� �����-���� �������� ��������������.)

--------------------------------

��� � ������ ������� ����������� ������� ���� ����������?

???

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/01/08 � 08:29:58

on 07/01/08 � 07:46:15, Traun wrote:
��������� ����������, ����� ������� ������ � ������������� ������ ������� � ������ ...
�� ����� �� �� �������� � ���������������� �������� ����� "������" � ���� �����������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/01/08 � 08:34:17
���, ��������, �� ��� ��������� ��� ������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/01/08 � 08:53:44

on 07/01/08 � 07:46:15, Traun wrote:
����� ����� ����������� � ������ �������.

����� ��� � ��� ���������: � �� ���� ������ ������ ����-�����. �� ���� �� ��� ������, �� � ����� ����� ��� ���������.


on 07/01/08 � 07:46:15, Traun wrote:
������, ��� ������ ��� ����� ��������� ������������� ����������������, ��������� ������� ��� ���� �� ������ ���������� ������ �������:
�����: "��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?"
����: "� ������� ������ ����."

��� �������� ���������, �� ��� ������ ("�� ������ ��...?") � ������ ������ �� �������. �����, ��� ����� "� ������� ������ ����" ����� �� ��������, ��� � ������� ��� �� ��� ������. ������ ��� ������� ������� � ����.


on 07/01/08 � 07:46:15, Traun wrote:
��������� ��� ������������ �������� ��������� �������:

� �� ���� ������, �� ������� ��� ������ ��� �������� - ���� �� �������� ���� ������� �� ��������.

� ������������� �� ���� ������ ��� ������ ��������� � ������������� ��� ������ �� ����� �������� �� �������. ���������, ����������, � ��� ��� ������������ �� ������������� ���������������� � ����� ������� ��� ��� ����������.

�� ������������� ���������������� ��, ��� ��� ������� ������� �����. ��� ������� �� ������� �����, � � �������� ��� ����, ������. ��� ��� ��� ������� � ������ ������ �����������, ��� ������������� ��� �� ������������ �������� ������� ���.


on 07/01/08 � 07:46:15, Traun wrote:
������� ���������� ��� �������.

1. �����: "��� ��� �������, ��� ���� ���� (�� ���� ��������������) �� ����� ����� ��������� ������� �� ����� �������� ������ � �������������. ����� ���������, ��������, ������� ���������� �������, � ������� ��������������� ����� ������������� �����-���� ���������� ������ - �� ����� �� ������� �������������� ��� �������."

2. ��������: "�����, ���� ������������� � ����������� �����������  � ���� �� ������, �� ��� ������������� �������� ��������� - � ������ ������ - ���� ������, ��� ���� �� ����� � ������������ ��������� ���� ������� ������ ������. "

3. �����: "���. ���� ������������� ����� � ������ - ������ ������������� ����. ���� ������������� ��� �� ���������� �������������� ����� � ��������� ���� - ������ ��� ������. ���������� �������, � ������ ����."

(��������� � ����������, �� ���������, ���, ������������� � ������� �������, ������ ������������� ������������ ����������� ���������, � �� ���������� ���������������.)

4. ��������: "�� - ������ ���� ��� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������."

5. �����: "�� ����� ����� � �� ����� ������ ��� ����������� � � ���������������� ���������������. � � ���������� � ������������ �������. � � ���������� ������������� ����������� ��������. � ��� ����� � ���.

� ���� �������� ���������� � ����������� ���������� ����� "���������� �������������� - ������� � �������� - ������������" ��� � ���� �� �����.

� ��� � ��� �� ������, ��� ���������� - ��� ����� ���� ����� �������������� ��������� �������������� ������. � ���������� ���������� ������ �� ����������� �������� �����-���� ������������ ������ �������� �����."

(��������� ����������, ����� ������� ������ � ������������� ������ ������� � ������ ���������� �������, � �� ���������� ��������������, �������� �� ������� ����������, ���������:

�) ���������� �� ���������� �������������� - ���� ���� �� ��������� ������������ ����������;
�) ������� ���������� �� ����������� �������� �����-���� �������� ��������������.)

--------------------------------

��������, ����������, ��� � ������ ������� ����������� ������� ���� ����������.

������� �� ������������ �����.
���������� �� �������� ��� - ������������ � ���������� �� ��� ������ - ����� �������������� "��������������" ��� ������������ ��� ������ �������� ������ � �������������. � ������� ��, ������, �������������� "���������� �������". �� �� ����� �� ���������, � ��� �� ������ ����� �������������� ������� ����� ����� ����������������?
����� ����, ���������� �������� ��, ��� �� � ���� ���������� �� ����� "���������� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������" ������������, � ��� ��� ��� ������� � �������� ����� �������������. ��������, ����� ����� ��������� ��� �� ���������� ������ �������� � ���: �� �������� � ���, ��� ���������� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 07/01/08 � 09:27:34
��������, ����� ����� ��������� ��� �� ���������� ������ �������� � ���: �� �������� � ���, ��� ���������� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������?

����, � �����, ��� � ���� ����� ��� �� ����� � �� �����������. ���� �� � 19-� ���� ������� �� "�����", �� � ������������ 99% �������� �� ������- ���������. ������ ������� ���� ��� ����. � �������������� �����-���������, �����-�����������, ��������� ����� � �.�., � �.� - ��� �������������� ���������� ������. ���� ���, ������ �������, �������. ���� ������� "������������", ���� ������� ������������������. �� ��������� � ���� �������� ������� �������� �����������. ���� �� �������, ���� ����������� ������ ��������, _�� ��������_ ���� �������? � ���� ������ ���������, �� ��� ��� ���������� �� �� ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/01/08 � 09:55:38
Traun: ��������� ����������, ����� ������� ������ � ������������� ������ ������� � ������ ���������� �������, � �� ���������� ��������������.
Nick_Sakva: �� ����� �� �� �������� � ���������������� �������� ����� "������" � ���� �����������?
Traun: ���, ��������, �� ��� ��������� ��� ������.

������ � ������������� ����� ������� ������ �������������� ������ �� ����� ������ �������.
���������� ���������� � ����������, ���������� ������ ���������������� ����� ������������� �����������, ������� ������� ����� �� ����������� ��������, ����������� ���������, ���������� ����� ����������� �����������, �������� ������������� - ��� ��� ���� ����� ������ �������� ������ � �������������, �� ������� ���� � ��������� ����� ������ (����� �������� �� ������������ �������).

��-����� � ����� ����������� ��������������� ������ ����� ����� � ������ ������� "������ � �������������", � ��� ���, ����������� � ������������ ����������, ������� "������" �������� ������ ������ "� ������ ���������� �������, � �� ���������� ��������������". ��� ��� ����� � �������� �� ����������������, ��������� �� ��� ������ ��� ����������� ���� ������ ��-�� ������ ����� ������������ �������.

������� ���� �� ����� �������� ������ � ��� �� ���������������� ��������.
������ ���������� ������� �������, ��� ����� �� ������ ������������ ������������ �������� ��������� ����������.  ���� �������� ����������� ������ � �������� ������ � ����������� ������ ������, ��� ����� ����. � ������ ���������� �������, �� ��� ����� ���������� ��������������, ��� ������ � ������������� � ������, ��� ��������� ���� ��������, ���� ������ ������������ ���������� �������, ��������� ��������� ���� ������ �������� �� �������������� ������� ������������.  ����� ��� ��� ��-�� ��������� ����� �������� �������� ���������� �� ������� ������� ������ ������ �������.....

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/01/08 � 13:36:56

on 07/01/08 � 09:27:34, ����� wrote:
����, � �����, ��� � ���� ����� ��� �� ����� � �� �����������. ���� �� � 19-� ���� ������� �� "�����", �� � ������������ 99% �������� �� ������- ���������. ������ ������� ���� ��� ����. � �������������� �����-���������, �����-�����������, ��������� ����� � �.�., � �.� - ��� �������������� ���������� ������. ���� ���, ������ �������, �������. ���� ������� "������������", ���� ������� ������������������. �� ��������� � ���� �������� ������� �������� �����������. ���� �� �������, ���� ����������� ������ ��������, _�� ��������_ ���� �������? � ���� ������ ���������, �� ��� ��� ���������� �� �� ������.

��� ���������� �� ������������� ���������� �� ������. �� ��� � ��� ������������� �������� ������� � ������������� - ������ �������� ���������� ����� �������� ������������ � �����, �� �� ����� ����� �� ��������� ���������� �� ���� ���� "������� - �����������, ������� - ���".
���������� �� ������� - ��� �������� ���������� ����� ����� ��������.  ������, �������, ��������� � ������, ������� � ���, ���������� � ������� (��?), ������ �������� ������, � �.�.
���� ������� ��� �� ����� ������������ ����, ��� � ������� ��� ���������� ���� ��� ����� ��������, ��� ������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/01/08 � 20:55:19
����� �������� �� ���������� ������������� ������� ����� ���� ������.
(�� ���� ������� ������� �������� ��� ��� ���������� ������ � ��� ������, ������� ������� ����� ������ ���� �� ������.)


on 06/24/08 � 07:34:33, Nick_Sakva wrote:

Quote:
��. ������ ��� ��������� � �������������� � ������� ���������, � �� ������� � ���������������� �����. �

�� � � ������ � ������� ����������. �� ������� � ��� ����������� ������������.


���, ��-����� �� �������. ������� �������� ��� ���������� ������� - ��� ����� ���������� ���������� ���������� �� �������� "����������". �.�. ����� ����� ����� �� ��������� � ����� ��������� �����-�� �������� �������, � ����� �� ��������� � ����� - ������. (���� ��� ������� �������� �������� ��������������, ����� ��� ������ ����� - ������, � ��� ����� - �����, ��������: "��, ��������, ������� ��� ���� �������� ����� ���� �����; ��-�������� �� �� ����������� ������, � ���� ������� �� ������ �������� ��� �����, �� � ���� �� ��� � ������ �� �� ��� ���������?" ����� ������� "�������� ���������" ������ � ������� ��� ����� �� �������� � ������ �� ���������, � ����� ��� � �� �� ������ ���������� ��������������, ����� ��� �������.)
���� �� ��������� ��������� ����������� �� ���� ���������, ������ �������������� � �����, �� ��� ���� �� ���������� �������� ����������� - ��� ���������� ������ ����������� (�� ������������� �����, ��� ��� �������� �� ������ "��������������", �� � ���������������, � ��� �� ����� �� �������� �������� ���������).


on 06/24/08 � 13:37:16, Nick_Sakva wrote:
��������� ���� ������-�� �������������� � �������� ��� (�� ����������� � "������ �������"). �� ���� ��������� �� ��������� � ����������� ������� ����� �� ���� ����������� �������� ��������� �������. ��������� ��������� ����������� �� ������, ������� � ��������, �� ��� ��� ��� ���������� �������� ���������. ������ ����� ������������� ����������. ��� ���������� ��������� ����������� ����� ��������� ������������ ���� ������� ������������ � ������������ "�������������" ((c)Mogultaj) ��� ��������. �
����� ������, ��� ��������� � ����� ������� ���. ���� �������������� � �����. � ���� ���� ��� �������������.

�������, �������� ������� �������������� �� �������� ������������� � �������������� � ��������.


�� ������??? �:o
�� ����� �� ����������� ���������� �� ��������, ��������������� �����, ����� ���� ������� ���� � ����, ��� ������� ����� ��������� ���������� �������� ���������� ��������, � ��������������� ����� ������ �� � ������ ����� ����, ��� ������� ������� ����� ���������� ��������������. ��� ��� �� �������������� �������! ���� ������� - ������ �� �����, � ���� �� ������� - ������ �������� ����.
� ���� ����� ������ ������� �� ������, ��� ���������� ������� ������������ �������� ����������, � ���� ���������� ������ � ����.


on 06/24/08 � 20:44:00, Nick_Sakva wrote:
����������� "�������� ������������ ������� �������� ��������� �� ���� ������ ���" �� ����������� �������� "��������� �������". ���������������� "����� �� ������� �������". � ������� ����������. �


� ������� ���������� ����� ������� �� �������� ���������� � ������ ����� ������, �.�. � ������� ���������� ����� ����������� ��� ������ � �������� ��������� ���������� - ��� ����� �� ������� � ���, �� ��� �������� ������.


on 06/24/08 � 20:44:00, Nick_Sakva wrote:
C������� � ��������� ������� ��������� ������� ������ �������� �� ������� ����.

������, �� ������ ��� ���� ���-��, ��� �� ���� �� �������� �� ��� ���� ������� ���� �� 100%.
���������� ������������ �, ��������������, ������������� ��� ������������ �������, ������������ ���� ��, ��� ����������� ����� ����� ������ ��������� �� �����-�� ������. ���, � ����� �������, ���� �����������, �, � ������, �� ���� �������� � �����-���� �� ���� ����� ������.
��� ����� ��� ����������� ������� ��������� ��� ����� ��� ��������?


on 06/25/08 � 13:30:48, Nick_Sakva wrote:
��� �� ������, ��� �������� ������ ����.

�. � ��� �����������.
�� ������������ ����������� ���� ��������� ���, ��� ��� ���� ������� ����.
�� � ����� �� ������� � ��� �� �������, ��� �������� ����� - ����� 600�.��/�, � �� ��� ���������� ��� ��� ������, � ������-�� ��� �������� ����� ������ - �������� ��, ��� ��� �� ������, � ����� ���� ������� ����. � ����, ���� ������� �� ����� �� ������������ ������ ������ �� ������� ������, �� �� ������ �� ������ ����� �� ���� �� ����������, � ����� - ���������� ������. ���� ������ ���� ������� �� ������ �������� �������� �������� ����������, ������� ��� � ������-�� ������ ���������� ������, � ������� � ���, ��� ���� ��� � ����� ���������, �� �� �� ������ ������ ������, ��� ��� ���� ���������������.

�����. ����������� � �����:
������� ������ "����� ������ � ����". ������ ����� �� ��������� �������� � �������� �������� ������� �� ���������� ������: "���, ������� ����� - �� �������� �����. � ��, ������� �����, ������� ������. � ��� ��, ������� �����, ������� ������� ��� � ���� �����... ������, �������� ������?". ��� ����� ��������: "������, ������� �����...".�

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/01/08 � 23:18:28

on 07/01/08 � 20:55:19, serger wrote:
������� �������� ��� ���������� �������
� ���� �� ����, ��� ��� ���� "����������"?  � ������ ������ ��� ����� ���� �������� ������� ������� � ������ ������.

Quote:
�� ����� �� ����������� ���������� �� ��������, ��������������� �����, ����� ���� ������� ���� � ����, ��� ������� ����� ��������� ���������� �������� ���������� ��������
 � ������ ������� ����� ��������� ���������� �������� � ������������������.

Quote:
� ��������������� ����� ������ �� � ������ ����� ����, ��� ������� ������� ����� ���������� ��������������.
��� ����� ������� �������� �������� ������������ ������� ����� ������� ���� ����� �� ���-������.  ����� ���� �� ��������� ����������. ��� ��� �����.  
� �������� ������� ��� �� ����� ������� ����� ���������� ��� ������ � ������� ����������� � ���������� �����������.  ���� ������������ � ��������� �������� �� ��� ������.  ���� ����������� ������� ������ ���������� ������� ��� � ��������.

Quote:
� ���� ����� ������ ������� �� ������, ��� ���������� ������� ������������ �������� ����������, � ���� ���������� ������ � ����.
� ������ �� ����� ������. ��������� ���������� ���� ���-�� �������, � �����-�� � ���. ������������� ���������� �� ������� � ������������� �������������, ����� � ���.  ������ ��� ������������ ������� ��������� ������������� ���� � ��� ����������, ����� ��� ����� ������ �������� ����� ���� ����� ������, �������� �������� �� �������� ��� ���� ������� � �.�.  �� ���� ������� � ��� �� "�����������" ���� ������� ������ �� ������, ������ �� ������. ��������, ���� ��������� � ���� �����.  � �������� �������� ����� �� ����� ���������� ��������� ���� ��������������� ������������������ � �� ���������� "�����" ��������, ����� ������� �� �������� � ���� �������.  ����� ������� "������" ����� ������ ��������� ���� ����� ���������, ������� �� ���������� ���������. ������ ��� ����� ����� ��� ��� ������ ����� ����������� �������������� ���������� ����� ��������� � ����, ������ ��������... ��� ��� ������ ��������� ��� ����� �� ������������.

Quote:
� ������� ���������� ����� ������� �� �������� ����������
��� ������ �� ���� ����������. ��� ���� �����������, ��� ������������ ����� ��������������� ������� ����������������� �������� �� ��� �� � ���������.

Quote:
������, �� ������ ��� ���� ���-��, ��� �� ���� �� �������� �� ��� ���� ������� ���� �� 100%.
�������� ������� � ������ ������ � ����.  ����� �� ������ �������������� �� �� ��������������, ������� � ������ ������  � ��� �����������, ���� �������� � ��-�������.  

Quote:
���������� ������������ �, ��������������, ������������� ��� ������������ �������
��� ����� �� ������������ �� ��� ������������, � ��� �������������� ������ �����������, ����������� �� ������ ������������. ���  ������������ ����, ��� ���� �������� �� ����������, � �� �� ����������� �����,  ���������� �������������� ��������� � �������� ����������� � ���, ��� ���� �������� �� �����.


Quote:
�� ������������ ����������� ���� ��������� ���, ��� ��� ���� ������� ����.
������ ��, ������ ������ ������� �������� ������ � ��.  �� � ������ ������ ���� ���� ���� �� �� ����.  "������������ ����������� ����" � ������ ������ �������� �������� ������ �� ������, � ������� � ���������� � �����������.
"...�� ������ ���������� �� �������� ������ � ���������, � ����������� ���������, ��� ������ ������������ � ����� ����� ���������� ��������� (�� ������������ ���������), ����� ������� ���� (=���� ����� ������)  ��������� �� ����� �������������".
�� ���� ����� ������ "��������" ��������� ������ ��������, ������������ "���������" ������ ������������ ����������.
���������� ����� "������������ ����������� ����" ����� ���������� ������� ���������� (�������� �������) � ����� �������, �� �� ���������� ������ ���������� ��������. ������� ������������ �� � �������� ��������� � ������ ��� ��� ������ ������ �� ����� ������.  

Quote:
�� � ����� �� ������� � ��� �� �������, ��� �������� ����� - ����� 600�.��/�, � �� ��� ���������� ��� ��� ������, � ������-�� ��� �������� ����� ������ - �������� ��, ��� ��� �� ������, � ����� ���� ������� ����.
������ � ��� ���� ����.  ���� � ���-�� ����� ����������� ������ ���������������, �� � ������ �� ���� �� ���������, ���� �� ������ �� ����������, ��� ��� ���������.  ���, ������� �� �� ������ ������, ��� �������� ��������� ������-�� ������� ����������, �� � �������� ��� �� �����������.  ��� ��� ������������ ����� ����������� �� ������ ����� �������� �� �����.

Quote:
� ����, ���� ������� �� ����� �� ������������ ������ ������ �� ������, �� �� ������ �� ������ ����� �� ���� �� ����������, � ����� - ���������� ������. ���� ������ ���� ������� �� ������ �������� �������� �������� ����������, ������� ��� � ������-�� ������ ���������� ������...
�� � �����-����� ������� �������� ����������, ���������� � ������ � ����������������� ��������� ������ ��������. ���� �������� ��� � �� ����������, �� �����, ������������ ������ ���� �� ����������.

������, �� �������������� ��������� ������.  ��������� ��� ����� ����� ���� ��������� ������� (����� �� ���������!), ��� ���������� �������� ����� ������������� �� ����� ����� ���� ������������ ��������.  � ���� ��������� ��� ������ � �������, ��� � �������� ��� ��� �� ����� ������� e-mail ������, ��� �� 500 ����. ������ ����������������� �� ��������������, � ����� � ���� �������� ��������, ����� ���������� ����� ��������� �� �����.  ��� ���� �������� ������� �������� ����, ��� ���� �� ���� ������ � ��� �����, ���� �� ������, ��� ��� ����� ����-�� ��� �� ������ � ���������������� ����� ����� �������� ������.  � ��������� by default ��� ����� 0. ����� ����� �� �������� �������, ��� ������� 0 �������� 3 ������������.  

�  0.003*300000 = 900 �� = 500 ����!

���� �� �������� �����-������ ������, �������� ����������� ���� ���� � ������� ��� �������, ����� ������ ��� �������� ��� ����� ����� ��.  ;)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Mogultaj �� 07/02/08 � 00:03:35

Quote:
��� ����� ������� �������� �������� ������������ ������� ����� ������� ���� ����� �� ���-������. ������ ���� �� ��������� ����������. ��� ��� �����. �


� �������� �� ������� ���� - ������� �������� ��������� ���������� ������� �� ������������� ������������.
��� ���������� ������ - �� ��� ����.
��� � ����� �- ������� �������� ������ �� ��������� ���������� ������������.

���������� �������, ����������� ���� ������� ����� ���� ������������ ������������, �� ������, ������� � ���������, �������.

������, ���� ������� ���������� �� ����-�� � ������� ��� �� ���������� - ��� � �������� ������ �������, - � ��� ����� ��������� ������������� �� ������ ������� ��������, -

� ���� ��� ���� �������� (�������), �����, ��� �� ���� ��������� ����� ���� �������������, ��� �������� ��������, -
��� � ������ �������� ������� ����� ��������� �������������, ��� ���? ��� �������� �����?

���� ��, �� ����� �� � �����, ����� ��������� ������� ����� ��� ������� ������������, ��� ������� ��� ������ ��� ���� ����� ������������, � ��� ��������� ������������� �� ������, ������ ��� ��������� ������ ��� �� ������; � ������������ ������ ��� ��������� ��������� ����������.

� ���� ��� - ��� ������, ��� ������ ������� ������ ������������� ��������� ������� ����� ���� � ������ �� ����������, ����� �� ������� ������������ ���, "��� ������ �����", ���� ��� ������������ � ���� �������� ������ ������� ������ � �������� � ��� �������� ������ ����� �������.

�������, �, ��������, �� ������� "�������" �������� ������������ ������, ������� ����� � ������� �� ������ � �� ������ �� � ����� �������. ��� � ����� "������ �� ������� ������", ������ ���� � ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/02/08 � 00:35:48

on 07/02/08 � 00:03:35, Mogultaj wrote:
������, ���� ������� ���������� �� ����-�� � ������� ��� �� ���������� - ��� � �������� ������ �������, - � ��� ����� ��������� ������������� �� ������ ������� ��������, - � ���� ��� ���� �������� (�������), �����, ��� �� ���� ��������� ����� ���� �������������, ��� �������� ��������, - ��� � ������ �������� ������� ����� ��������� �������������, ��� ���? ��� �������� �����?
� ��� �� ��� ����� �������� (�������� � ���� ���� ���������). �������, ��� � ����������� ������� ����� ����� ����������, �� ����������� ������.

Quote:
���� ��, �� ����� �� � �����, ����� ��������� ������� ����� ��� ������� ������������, ��� ������� ��� ������ ��� ���� ����� ������������, � ��� ��������� ������������� �� ������, ������ ��� ��������� ������ ��� �� ������; � ������������ ������ ��� ��������� ��������� ����������.
������ ������, ���������� �� ��������� ������ ������.  ������ �� ��� ���� �������. � ���������, ������, �������� � ����� �������� ������� �������, ��� � �����.

Quote:
� ���� ��� - ��� ������, ��� ������ ������� ������ ������������� ��������� ������� ����� ���� � ������ �� ����������, ����� �� ������� ������������ ���, "��� ������ �����", ���� ��� ������������ � ���� �������� ������ ������� ������ � �������� � ��� �������� ������ ����� ������� ... ��� � ����� "������ �� ������� ������"
��. �� ������ ������� �������� ����������� ����������� ��������, � ������������ ������� ���������� ����������  �� ������������ ���� ��������� ���������  � ����������������, ����������� ������������ �������� �������� ������.  

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/02/08 � 01:45:23

on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
����� ��� � ��� ���������: � �� ���� ������ ������ ����-�����. �� ���� �� ��� ������, �� � ����� ����� ��� ���������.

� ��� �� ����� ����-�����. "����� �� ����������� �� ���� ��� ������, ����� ����," - ��� ���� �����?


on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
��� �������� ���������, �� ��� ������ ("�� ������ ��...?") � ������ ������ �� �������. �����, ��� ����� "� ������� ������ ����" ����� �� ��������, ��� � ������� ��� �� ��� ������. ������ ��� ������� ������� � ����.

����� ������������ ��� ����� ���������.

����� (������ � ����): "��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?"

���� (����� �� ������ ������): "� ������� ������ ����."

� ���� ��������� ���� ��� ����� �� ���� ��� ������ ���� ����� �������� - ���, ��� ��� ��������� ����.

�� ���� ������� ������������� ���� ������� �� ������ �����������.


on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
�� ������������� ���������������� ��, ��� ��� ������� ������� �����. ��� ������� �� ������� �����, � � �������� ��� ����, ������. ��� ��� ��� ������� � ������ ������ �����������, ��� ������������� ��� �� ������������ �������� ������� ���.

��� ����� ������ ��������� �� �����������. � ���� � ���� ����� �������� ��� � ����� ��������� ������ ����� �� �������, ����� ��������� ��: "�������, � ���� ������� �� ����� ���������� ����������� ������ ����� �� ������� �� ��������� � ������������ ���� ������� � ������� �� ���� �������". ����� ������ ��������� �, ������ ������, �� ��������.


on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
���������� �� �������� ��� - ������������ � ���������� �� ��� ������ - ����� �������������� "��������������" ��� ������������ ��� ������ �������� ������ � �������������. � ������� ��, ������, �������������� "���������� �������". �� �� ����� �� ���������, � ��� �� ������ ����� �������������� ������� ����� ����� ����������������?

�������������� "��������������" � ���� ������ ��������� ������� ������ �� �.

� � �� ������� ������ ������� � "�������������� �������" ����� ����������������. ��������, �� ����� � ���� ��������� �������� ������ ������������� ��� ������ � �������������? � ����� ������, � ���� ������ ������������ ��������� ����������� ������������, ������� ������� ���������� ������� ����� �� �������� ������ ��������. ��., ��������, ���������� ����� ��������� � 25, ��� "�������� � ���������� �������� (����������) ������������ (���������-������������; ���������-�������������; �����; ���������; ���������� ����� � �. �.)" ����������� � ����� ��������� ������������ ����������������� �������������� ����� ������������. ��������� ��� ����������������� ������ �������������� ��� ������� � ����� ����� ������������ �� ����������.


on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
����� ����, ���������� �������� ��, ��� �� � ���� ���������� �� ����� "���������� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������" ������������, � ��� ��� ��� ������� � �������� ����� �������������.

��� �� ���������� �� ��������� ���� �����. ��� ������������ � ������ ����� ������. � ��� �������� ������ ���� ����� ��������� (��������� �76, ����� 5).


on 07/01/08 � 08:53:44, Bobo wrote:
��������, ����� ����� ��������� ��� �� ���������� ������ �������� � ���: �� �������� � ���, ��� ���������� ������� � �������� ����� ������ ����������� � ���������� ���������������?

������ �������. ��-��������, �������� ���������� ����������� � ����� - �� ��������� �����, � ��������� ��� ������, ��� � �������� ����������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/02/08 � 01:56:23

on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
� ���� �� ����, ��� ��� ���� "����������"?

�� ���� �����:
1. ��� � ���� ���� �������� ��� ��������, � �� ��� ������. ���� ��� ���� ������� ��������� ������ �� ����������� ����, ��, �������, ������� ��������� � ������ ������ �� ����� - ������ �.2.
2. �����������������! ����� "������� ��������" � "����������" �����, �������, ����������� � ��� ��������� - ��� ����� ��� ��������� ����������� � ����� "����� ��� �����������" ��� "��������", �� �� ������, ��� _������_ ���� �����* ��������� � �������� ��������������� ��������� ����������?

* ����� - � ������: ������������� ����� ����� ��� ����������� ��������


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
� ������ ������� ����� ��������� ���������� �������� � ������������������.

�� ��� � � ���� � ��� ��.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
��� ����� ������� �������� �������� ������������ ������� ����� ������� ���� ����� �� ���-������. ������ ���� �� ��������� ����������.

���, �� ������� ��� � ����? � �� � ���������. � �� ������� �����.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
� �������� ������� ��� �� ����� ������� ����� ���������� ��� ������ � ������� ����������� � ���������� �����������.

��������� � ��� (xUSSR) ������������ ����. �������������� ��������� - ��� �� �� ������� ����� ���������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
� ������ �� ����� ������. ��������� ���������� ���� ���-�� �������, � �����-�� � ���. ������������� ���������� �� ������� � ������������� �������������

� ��� "������" ���� � ���� ���������� �������������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
������ ��� ������������ ������� ��������� ������������� ���� � ��� ����������, ����� ��� ����� ������ �������� ����� ���� ����� ������, �������� �������� �� �������� ��� ���� ������� � �.�.

���������� ���������������, �������� ������ ���� ����������� ���������, ���������� ���������� �� ������� � ��������� � ����������� - ��. ���� ��� ���������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
�� ���� ������� � ��� �� "�����������" ���� ������� ������ �� ������

��������. ������ ����� ������� � ������ �� ����� �� ������������� ���������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
� �������� �������� ����� �� ����� ���������� ��������� ���� ��������������� ������������������ � �� ���������� "�����" ��������, ����� ������� �� �������� � ���� �������. ������ ������� "������" ����� ������ ��������� ���� ����� ���������, ������� �� ���������� ���������. ������ ��� ����� ����� ��� ��� ������ ����� ����������� �������������� ���������� ����� ��������� � ����, ������ ��������... ��� ��� ������ ��������� ��� ����� �� ������������.

������ �� �����. ��� � ����� ����� ���������, ��� � ���� �����-�� ���� � �������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
��� ������ �� ���� ����������.

�, �� ���� �� ����� ������ �� ����������� ���� �����? B-)


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
��� ���� �����������, ��� ������������ ����� ��������������� ������� ����������������� �������� �� ��� �� � ���������.

�, ��� ��-���� �����������. �.�. ������������.
�� ��� ��� - �� ��-���� ����������: ��� "����������" (= "���������"), ��� ���.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
�������� ������� � ������ ������ � ����. ������ �� ������ �������������� �� �� ��������������, ������� � ������ ������ �� ��� �����������, ���� �������� � ��-�������. �

{����� �������� �������� ���������� �� ����������� ���������� �������}
��� ������� ����� ������� ������ � ���� - ��� ���� �������. ��������������, �� ����� ���� �������� � ������� ����, ���� ���. ��� - ��� ������� ���� ��������� ������� ����.
{����� �������� �������� ���������� �� ����������� ���������� ��������}


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
��� ����� �� ������������ �� ��� ������������, � ��� �������������� ������ �����������, ����������� �� ������ ������������. ��� ������������� ����, ��� ���� �������� �� ����������, � �� �� ����������� �����, ����������� �������������� ��������� � �������� ����������� � ���, ��� ���� �������� �� �����.

��� � ���� ������ ������� ���� ��������� �� ��������, � �� �������������� ��� ��� ���������� � �����������. ��� ����� ����������� �������, ����� ���� � ������� �������?


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
������ ��, ������ ������ ������� �������� ������ � ��.

�����...
�� ������ - � ���? ��� �� ���� ������?


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
"������������ ����������� ����" � ������ ������ �������� �������� ������ �� ������, � ������� � ���������� � �����������.

������ ��� �����������? ���, �� ��������.
������ ��� �����? ��, �������� - ������ ������ ���� � ���������� ��� �����������, ������� ��� ��������, ���� �� ������ ��������������� ���� ����� ������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
�� ���� ����� ������ "��������" ��������� ������ ��������, ������������ "���������" ������ ������������ ����������.

� �� ���� ������� �������� � ����� � ���������� ����� � ���� ������ �������������, �� ���� ������������� ��� ������� �������������. ���� �� ����, ��� � ������ ������� ������ �������� - � ���� � ����� ��������� ������, ������ � �������, ������ ���������� ����� �������������, �� ������� ���������� ���������������� ������ � ������ �������. ��� ��� - ��� ���������� ����� ������������� ������ - ������� _�������_ ���� ����� "��������", �� ������ ��� �� "���������". � ���� "��������" � ����������� ��� �������� �� �������� �������� ����������, ������������� ��������������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
���������� ����� "������������ ����������� ����" ����� ���������� ������� ���������� (�������� �������) � ����� �������

���, �������. ���� �������� ������ �� ���������� ��������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
���� �� ������ �� ����������, ��� ��� ���������. ����, ������� �� �� ������ ������, ��� �������� ��������� ������-�� ������� ����������

�������?! ���� �� �������, ��� ������ ����� ������ ���� ��������� (� �� ����� ���, ��� ���������� ����� ������� ����� ����� ���� �� ����������) ������������� ��������� ������� ��������, ��� +-100%?


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
��� ��� ������������ ����� ����������� �� ������ ����� �������� �� �����.

�������� � ���� ����? � ���� ������ �� ���� ������, ����� �������� ��������� - ��� � ������ ���� ��� ���� ������ �����������?
��� �� �� �������, ��� �� �������� ����������� ������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
�� � �����-����� ������� �������� ����������, ���������� � ������ � ����������������� ��������� ������ ��������. ���� �������� ��� � �� ����������, �� �����, ������������ ������ ���� �� ����������.

��� ���� ������������� � ������� ���������� ������������ ������ �� �����. �������� �� ������������ ��� ���� ���������� �������.


on 07/01/08 � 23:18:28, Nick_Sakva wrote:
������, �� �������������� ��������� ������.

������ ���. � ������ ���� ��� ����� �����������. ����������� �� ��������, ������ ��. �::)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/02/08 � 02:03:23

on 07/01/08 � 09:55:38, Nick_Sakva wrote:
��-����� � ����� ����������� ��������������� ������ ����� ����� � ������ ������� "������ � �������������", � ��� ���, ����������� � ������������ ����������, ������� "������" �������� ������ ������ "� ������ ���������� �������, � �� ���������� ��������������". ��� ��� ����� � �������� �� ����������������, ��������� �� ��� ������ ��� ����������� ���� ������ ��-�� ������ ����� ������������ �������.

� �������, ��� ��� ����������� ����� � ������ ������� ��������, � ������� ������ � ���������� ������ � �������������, � ������������ ������������. ��� ������������ ������� - ��� ����� ����� ����� ��������, ����������� ��������� ��������� �������� � ������������ ������������. �������� ����� ���������� ������� ��� �������� �������� �����.

http://www.ccsd.ca/cpsd/ccsd/about.htm

(� ��� ������ ��� �������� �����).


on 07/01/08 � 09:55:38, Nick_Sakva wrote:
������� ���� �� ����� �������� ������ � ��� �� ���������������� ��������. �
������ ���������� ������� �������, ��� ����� �� ������ ������������ ������������ �������� ��������� ����������. ����� �������� ����������� ������ � �������� ������ � ����������� ������ ������, ��� ����� ����. � ������ ���������� �������, �� ��� ����� ���������� ��������������, ��� ������ � ������������� � ������, ��� ��������� ���� ��������, ���� ������ ������������ ���������� �������, ��������� ��������� ���� ������ �������� �� �������������� ������� ������������. ������ ��� ��� ��-�� ��������� ����� �������� �������� ���������� �� ������� ������� ������ ������ �������.....

�, ����������, ���� ��� �������� ������ �� ����� � �������������� � ����������� ��� �������� ������ �� ���� (� ���������, � �� ���� ������� ������� �������� ���� �������� � ������ �����������). �� �������, ������, � ������ ���������� �������, � �������� ������� ������������ ������ �������? �� ��������� �� ���������, ������, ��� ��� ���� � ����������? ��������, ��� ������� �����-���� ���� ������������ ������� ����������� ���������?

???

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Traun �� 07/02/08 � 02:09:48

on 07/01/08 � 06:47:55, Nick_Sakva wrote:
"... ��� �����, �� ����� ������� (��� ���, ��� �� ������� �� ������� ����� � ��. ������, ��� �� ���) �������� ��������������� ������ ��������� ������� ���� ������� ��� ���������� ��� ��� ���� ��������������, ��������� ������������ �� ����������� ����� ��� � ������ ���������� � ���������������."

���, ���� ��� �� ���������, ���������, ����������, ��� ���� ������.

8-)


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/02/08 � 03:11:30

on 07/02/08 � 01:56:23, serger wrote:
1. ��� � ���� ���� �������� ��� ��������, � �� ��� ������.
���������, �� ��������� ����������� "������������" ���, ��� �� ��� � �� ��������������. � �����������, ���������, ��������� � �.�.  � ����� �������.  
� ������ ������� ��, ��� �� �������� ������������ ���������� ��� ����, ��� ������� �������� ������ ����� ��������� �������.  ������� ��� ���� ��������: "��� �� ��������" - �� ��������!  ;D

Quote:
�����������������! ����� "������� ��������" � "����������" �����, �������, ����������� � ��� ��������� - ��� ����� ��� ��������� ����������� � ����� "����� ��� �����������" ��� "��������", �� �� ������, ��� _������_ ���� ����� ��������� � �������� ��������������� ��������� ����������?
�� ��� �� �������� (� � ��� ������������ ��������), ����� ���������� ����� ��������, ��� ������� ����� � ��� � ������� ������������� � "������������� ���������", �, ��������������, "���������" ���� �� �� �� ���� ��� ���� �� �� �� ���� � ���� ������� ���� �� ������ �����������������.  

Quote:
� ��� "������" ���� � ���� ���������� �������������.  

� ����� ������ "����������"?  ��������� ��� ����� �������.  � ����� ���� ����� �� ���������� �� ���������.

Quote:
���������� ���������������, �������� ������ ���� ����������� ���������
�� ��� ������ ���������!
��-��.  �������� ����� � ������ ������ ����� �� ���������, ��� ������ � �������������� �������� ���������� ��� ������, ������ �� ����� ����� ���������� �� ������������ ��, � ������ �� ������ ���������� �� ������������ ������ �������.

Quote:
...���������� ���������� �� ������� � ��������� � �����������  
�� ���� �� ������ �������, ��� � ���� ���� ����� ��� ��������,  ������� ��� �������� ����� ������� �� ����� ���������� �����������?  :o

Quote:
��������. ������ ����� ������� � ������ �� ����� �� ������������� ���������.
� ���� � ��� "�� ������� �������� � �.�".  ������, ��������� ��������� ������ ����� ���� ������������.  �������� ������������.

Quote:
������ �� �����. ��� � ����� ����� ���������, ��� � ���� �����-�� ���� � �������.
�� ���� ��� �����������?  ���� ������� ����������� ������ �� ���, �� ������� ��� ����������� � "��������������" �� ��������, �� ��� ���� ����������� ��������.   ���� �� ���������� ��������� ������, ��� ��� ������ ����� �� ������� ����������, �� �� ��� ����� ��� �� "�����������" ���� �� �������� � �������, ������������ � ��������� ��������.

Quote:
�, ��� ��-���� �����������. �.�. ������������.
������� �� ����. ��-����� "�����������" � "������������" �� ��������.  

Quote:
�� ��� ��� - �� ��-���� ����������: ��� "����������" (= "���������"), ��� ���.
��� ���� � ����� � ��������.  �� ��� ������ �� ������, �� ���������� ������� � ����������� �������.

Quote:
��� ������� ������ � ���� - ��� ���� �������. ��������������, �� ����� ���� �������� � ������� ����, ���� ���. ��� - ��� ������� ���� ��������� ������� ����.
��� �� �������� ����� �������� ����. ��� ���� ������������� ���� ������� ���� ("���� �������").  ���� �� ������������� ���� ������� (��� ���������� ���� � ����, ��� ��� �������), ����� �������� ������� ��� ������������ ����������� ���������.  

Quote:
��� � ���� ������ ������� ���� ��������� �� ��������, � �� �������������� ��� ��� ���������� � �����������. ��� ����� ����������� �������, ����� ���� � ������� �������?
����������� � �������� � ������ ������ ��� ���������� �������� (���� ��������).  ������ �� ���������� �� �� �������� ��� ���� ������������ �������� � �� ����, �� ������ ����� �� ���������.  ��� �� ����� ����������� ��������� ������ �������� �������� � ������� ����������� ��������� ���������� �� �������.


Quote:
�����... �� ������ - � ���? ��� �� ���� ������?
������ ��� �����������? ���, �� ��������.
������ ��� �����?
 ��������� ����� ������������� � �������� � �������� "���������" ������ , ������� �� ������������ � ������ ������ � ��������� � ��������� "��������" ������.  

Quote:
��, �������� - ������ ������ ���� � ���������� ��� �����������, ������� ��� ��������, ���� �� ������ ��������������� ���� ����� ������.
������� ������ � ������ �� �������������.
��������������� �����������������, �����������, ������� ������������ etc. ������ (�������������) ������� ������ ��� ������, ����� ������ ����������� ����������� �������.   �������� ������ ������� �� ��������� ���������� �� ������������� ��������� ��, ��� ������� �� ��������.


Quote:
� �� ���� ������� �������� � ����� � ���������� ����� � ���� ������ �������������, �� ���� ������������� ��� ������� �������������.
� ��� ��� ��� �����? � ���� �� ������������. � ��� �������� �����������, ��� ����� ������, ���� �� ���� �� ��������, � �� ��������� ������������ ���� ��� ����� ��������������� ���.  


Quote:
��� ��� - ��� ���������� ����� ������������� ������ - ������� _�������_
��������� ������ - ������������������ ��������.  ������� ������, ��������� ����������� �� �� ����� �������, ���������������� �������.

Quote:
���, �������. ���� �������� ������ �� ���������� ��������.
��� �������� ��������������� ��� ����� ������.  ������� ��� ������ �� ���� ������� �����������.

Quote:
�������?! ���� �� �������, ��� ������ ����� ������ ���� ��������� (� �� ����� ���, ��� ���������� ����� ������� ����� ����� ���� �� ����������) ������������� ��������� ������� ��������, ��� +-100%?
������ (���� ��� � ������ � ���� �� ���������), �� �������.  ��� ��������������� ������� �������� �� ����������� ������� ��������� ���� �� ��� �������� �����.  

Quote:
�������� � ���� ����? � ���� ������ �� ���� ������, ����� �������� ��������� - ��� � ������ ���� ��� ���� ������ �����������?
����� �� �� ��� �� ����. �� ������������� �����-�� �������� ��� �����-�� ��������.  ��� �������� ��� ����-�� �����?  ���� �����������, ��� �������� ����� ���������, � ��������� ������ ��������, �� ��������� - ���� �������.  ���� �������� � ������ � �����.

Quote:
��� ���� ������������� � ������� ���������� ������������ ������ �� �����.
������. ��� ��� ��������� ��� ����� ������������ ������ ������������ ������� �� ������� ��� ������� ����� ��������. ��� ������� �� ��������� ��������� ��� �� ��� ������ �����.  ���� �� ������� � �������� ��� ���-�� � ���� �����-������������ �������� 60-� �����.

Quote:
� ������ ���� ��� ����� �����������.
������ ����� ������� �����������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/02/08 � 03:37:46

on 07/02/08 � 02:03:23, Traun wrote:
� �������, ��� ��� ����������� ����� � ������ ������� ��������, � ������� ������ � ���������� ������ � �������������, � ������������ ������������.
��� � � ������ �������� ��� �������. �� ����, ������, �������, ���/�����/��� ����� �������� ��� ����������� �������.

Quote:
��� ������������ �������
���. ������� � ������ ������ ���� �� ����������.

Quote:
�� �������, ������, � ������ ���������� �������, � �������� ������� ������������ ������ �������?
������ ��� (��������) ������ �� ������-����� �� �������.

Quote:
�� ��������� �� ���������, ������, ��� ��� ���� � ����������? ��������, ��� ������� �����-���� ���� ������������ ������� ����������� ���������?
. ������ ��������. ��������, ��� �� ���������.  � ��� �������������, ������ �������������, ������ ���� ������� ������������ ����� ����������� ������ � ������� � ��������, � ��� ��� �� ����������� ������ �������������� ��������������. ���� ��...
�� �� ������, ��� ��� ��� ������ ������ ����� ���������� ������������?
��� ���, ��� ������� �� �������!!!


on 07/02/08 � 02:09:48, Traun wrote:
���, ���� ��� �� ���������, ���������, ����������, ��� ���� ������.


� ������, ��� ����� �������� � ������������� ���������� ������������ � ���������� ��������������, ��������� ������ ��������� � ����������. ����� ���� - �������, ��������� � ��������, ���� ������ �� ��������� ��� �������������� ���������.

������ � ���� �����������, ������������� � ����������� ���� ����� �������������� �� ���, ��� �� ����, � � �������������� ������, ��� ��������������� ������ � ������� "��������� ����".  

������, ������������ ������, "�������� �� �� ���� ���� �� �����" ����� ��� ������������ ���������� � ����� ��� �� ���������� ������ ��������� ���������� � ���������� ����������� �����:  "���, �� ��������".

�� ��� ������ ��� ������������ ������ "���������� ������������" ���������� ����, ��� ���� ��������� ��: ����� "���, �� ��������" ������ �������,  ������ �������� ��, ��� �� ������� �� ��� �����, � ������ ������� ��, ��� ���� ��� ������ ��������....

��� ���� ����� �������� � ������ ��������������, �� ������ ����������� � ������ ���������� � ���������������,  ������� ���������� (� �������� �����������) ������� �� ��� ������ �������������� ��������� ������,  ���� ��������� ���� ����� ������ ��������� � ����������.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/02/08 � 06:50:12

on 07/02/08 � 01:45:23, Traun wrote:
� ��� �� ����� ����-�����. "����� �� ����������� �� ���� ��� ������, ����� ����," - ��� ���� �����?

� ��. �� ��������, � ��������� �������, ��� �� ������ �� ���� �������� ���������, ������ ������ ������� � � ����� ������� �������������� � ������ ������������� ���� ������? ���� ��� - �� � �� �������, ��� ��� �� ���������� � ��� ������� �������������� ������ ����� � ����� �� ����� ������.


on 07/02/08 � 01:45:23, Traun wrote:
����� ������������ ��� ����� ���������.

����� (������ � ����): "��������� ����, �� ������ �� ��� ����������� �� ������ ������ ����� ������ ���������?"
 
���� (����� �� ������ ������): "� ������� ������ ����."

� ���� ��������� ���� ��� ����� �� ���� ��� ������ ���� ����� �������� - ���, ��� ��� ��������� ����.

�� ���� ������� ������������� ���� ������� �� ������ �����������.

�����, ���� ����� �� ���� ��������, ��� ��� �����, ��������� ��� "� ������� ������ ����." �������� ������� �� ��� ������ - ���� ��������� ��� ����� ���������.  � ������ - ��� ����� ��������� - � ������� �� ��� ������, � ����� �� �� ���. ��� ��� �� ��� ������ � ������� ���, � ������ ������� � �� ��� ������ �� �������. �������� ������� � ����.


on 07/02/08 � 01:45:23, Traun wrote:
������ �������. ��-��������, �������� ���������� ����������� � ����� - �� ��������� �����, � ��������� ��� ������, ��� � �������� ����������.

� ��������, � �������, ��� ���������� ������. � ������� ����� ���������� ��� ��������? ���� ����?


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 07/02/08 � 10:34:16

on 07/01/08 � 06:49:31, Bobo wrote:
��������� Ursus,
������ ��� �������� ���, ���� �������, ��� � ���� ���� ������� � ������������� ��������� ���� � �������� ����������� ��� ���������� ���� �����:


��������� ����... �������, � ���� ���� ��� ��� ����� ��������� ������������, ��� ��� ������� ��������, �����, ��������� ��� ����... �������������? ��� � ��� ���� ���� �������... "�������" ����?..


Quote:
��������� �� ������������ ���������� �������������� ��� ������������ �������� � �������� �������� �������, ������� ����� ��������� ���������� ������� ��� ������� ������ ������� ���.

� ��������� � �-��� ����� �� � ����� ������� �� ���, ��� ���� ��� ���� �� ���� ������, � ��� ������� ��������, ���� ����� ���� ����� �����������. ������ ���� ����������� ���, �� ����� ����������� �� ����������� ����������� ������ �����, � �������� ��������, ����� ����� ������� ����������.

� ����� �����������, ��� ������ � ������������ ��� �� ����� �������. ������, � ����� (���� � ����� ������� � ����� ������� �������������� ����������) �� �������� ��� ��� ����, ������� � ������.


��������� � �����, ����� ������������� ���� ������� ��� �������� � ������ �������.


Quote:
� ���� ��������� � ���� ������������ ������� ������� ��� �� ������ ���� ���� ���� �������. �� ��������, ��� ��� ������ � ��� ����, � ������� � ��� �������, �� ������������ �������������� �����?


������. ��  ��� �������, ��� ����������� ������ �� ���������� ��������������, �� ��������� ������� ��, �� ������������ ���������, ����������� ��������� �������, ���� �� ��������������.


Quote:
(������, ��� ���� �� ����� ����� ��������� ������ ���� ������ � ����� ������)


� ������������ ���� ����� � ������ � ���� ����������� ������������ � �����.


Quote:
��� �� �� �� ��������, ��� � ���� ������������ ������� ���� ���-��, ����������� � ����������? (��� �-�� ����� ����������� ��������, ��� �������� ���� ��������� �������).


���, ��. ����.


Quote:
���� ��������� (� ���������� ������) ����������� � ���, ��� ����� ���������� �� ��������� �������� ������, ��� ����� �����������, ��������� �������... �������� ���� ����������� ������������ �������, �� ����� �� ��� �����������. �� ������, ��� ������ ���������� � �������� - ������� ������ ��������������, �� ��������� �������� ����� ���������� ��� ������� - ����� ���� ������ ����������� - �������� �� ������� �����������. ��� ��� �� �������?


��� �������� �� ������������� ����������� ����������� � ����������, ������ ��� � ������, ��������������� ����, ���� ������� �� ��� ���� �����:


Quote:
��� ��-�������� ������, ��� ����� ������� ����������� ������ ��������� ��������������� ���� ���������� ����������� �����, � ��������� ��� ������� �����, ��� ������ �����-�� ������������ �����������.



Quote:
� ����� ������, ��� ��� ���� �������� - ��� ������ �� ������ ������������� � ��� �������, ����������� ������ ������������� - �� ��������� ��������?


��������. ��� ���: �� ���������, ��� ������� ������, ��� ������� ����������� �� "������ �� ��������� ���������� ��������������" �������������. � ���������������� ��� �� ���.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 07/02/08 � 10:42:05

on 07/02/08 � 03:37:46, Nick_Sakva wrote:
��� � � ������ �������� ������, ������������ ������, "�������� �� �� ���� ���� �� �����" ����� ��� ������������ ���������� � ����� ��� �� ���������� ������ ��������� ���������� � ���������� ����������� �����: �"���, �� ��������".

�� ��� ������ ��� ������������ ������ "���������� ������������" ���������� ����, ��� ���� ��������� ��: ����� "���, �� ��������" ������ �������, ������� �������� ��, ��� �� ������� �� ��� �����, � ������ ������� ��, ��� ���� ��� ������ ��������....


��-�����, ���� ������ � ������ ���� ����������, ���� ����� ������� �������� �� ���������������� ������ ����� ����������.  :) �, �������, �� ��� ����� _��� ������_ ��������� ��� ����� ������� ��������: ��� ������ � ����� ���� �� �����.  ;D


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/02/08 � 11:12:46

on 07/02/08 � 10:34:16, Ursus wrote:
��������� ����... �������, � ���� ���� ��� ��� ����� ��������� ������������, ��� ��� ������� ��������, �����, ��������� ��� ����... �������������? ��� � ��� ���� ���� �������... "�������" ����?

�� ������, ������� ����� ��������. ��� � �� �������.


on 07/02/08 � 10:34:16, Ursus wrote:
��������� � �����, ����� ������������� ���� ������� ��� �������� � ������ �������.

������ ��� ����, � �� ���� ������ ���������.
������ ���� ��� �� �������� ������, � ����� ������ ��� ����������� � ���, ��� � ��� ��������, ������������ � ������������ ������� ������ ���������� �������� ������ � �����������.


on 07/02/08 � 10:34:16, Ursus wrote:
������. ��  ��� �������, ��� ����������� ������ �� ���������� ��������������, �� ��������� ������� ��, �� ������������ ���������, ����������� ��������� �������, ���� �� ��������������.

� ����� ��� ��� ���� ���������� ��� �������� �������?


on 07/02/08 � 10:34:16, Ursus wrote:
� ������������ ���� ����� � ������ � ���� ����������� ������������ � �����.

� ������, �� ���� � ��� ��������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 07/02/08 � 11:29:35

on 07/02/08 � 11:12:46, Bobo wrote:
������ ��� ����, � �� ���� ������ ���������.
������ ���� ��� �� �������� ������, � ����� ������ ��� ����������� � ���, ��� � ��� ��������, ������������ � ������������ ������� ������ ���������� �������� ������ � �����������.


"��������" -- ���������.

"������������" -- �������.

"������������" -- ������.

������ ������, ��� �� �����������, ������ � �������� � �����������.

�������� ������� �� ������� ����������, ����������� ������ �� ������� ����� ����������, � ����������� -- ���������� ��������������. ���������� �����.

����� �������� ������� ����� �������� "������ �� ���������� ��������������", �� ����������� �����������, � ���� ���� �������� �����, � ��� �� ����� -- �� ����������� ����, ��� ���� �� ��� ���� � ����-�� ������.


Quote:
� ����� ��� ��� ���� ���������� ��� �������� �������?


��, ��� ���� ������ ������������� -- ��������������.


Quote:
� ������, �� ���� � ��� ��������?


� ������, ��� ����� � �������� ������, ����������� ��� �������� �������, ������� �� ��������� �������? ��, � ���� ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/02/08 � 11:38:24

on 07/02/08 � 11:29:35, Ursus wrote:
��, ��� ���� ������ ������������� -- ��������������.

��, ��� ������������� ������ ������. ������� ��������������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/02/08 � 13:30:06

on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
���������, �� ��������� ����������� "������������" ���, ��� �� ��� � �� ��������������. � �����������, ���������, ��������� � �.�.  � ����� �������.  

��, ������ ��������� - ��� ���� �����, ��.
��� ������ � �����������, � ��������, � ��� ����� �������� - ����� ���� �����������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
� ������ ������� ��, ��� �� �������� ������������ ���������� ��� ����, ��� ������� �������� ������ ����� ��������� �������.  ������� ��� ���� ��������: "��� �� ��������" - �� ��������!  ;D

��, ������ ������ �� ������� ���� ��������� � �����.
������ � ���, ������ �� ��, ����� ��� ���� ������ ���� ���������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
�� ��� �� �������� (� � ��� ������������ ��������), ����� ���������� ����� ��������, ��� ������� ����� � ��� � ������� ������������� � "������������� ���������", �, ��������������, "���������" ���� �� �� �� ���� ��� ���� �� �� �� ���� � ���� ������� ���� �� ������ �����������������.  

� ��� ��� ��� ��? �� �� �� � ���� �������, � � ������. � ������ �������� ����� � ��� ������ �����, ������ ��.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
� ����� ������ "����������"?  ��������� ��� ����� �������.

�.�. ��� ��� �������?! �� ���, ����������� ����� ����������� ����������� ���������� ������ ������?!


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
� ����� ���� ����� �� ���������� �� ���������.

����������. ����������. ������ ��� ����� ������������ �������� ��� �� �� �� �������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
�� ��� ������ ���������!

������, � ����������� ��������� ��� ����������������� ���� �� ��� ���������, ��� �� ��� ����������.
����� �� ������������ ��� ���� ���� ���������, � ��� ������������������� ������ �� ����� ������ ��� ���� �� �������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
�������� ����� � ������ ������ ����� �� ���������, ��� ������ � �������������� �������� ���������� ��� ������, ������ �� ����� ����� ���������� �� ������������ ��, � ������ �� ������ ���������� �� ������������ ������ �������.

����� ������, ��� ��� �������. �� ������������� ���������� ������ ���� �����, � ����� - �� �� ����.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
�� ���� �� ������ �������, ��� � ���� ���� ����� ��� ��������,  ������� ��� �������� ����� ������� �� ����� ���������� �����������?  :o

��-�, ����. ������ ��� � ����, ��� ����� ������� �� ������ �� ����������� � ��������, �� � ������� �������� �� �����. ����� ��� ���������� � ����������?
�� ���� �� � ���� ��� ����� ��������� (� ��������� ����� � ����� ���������), � ���� �� �� ��� ������� ���������� - ��������� ��, �������. � ������� ���� ��� � ��� ����� � ������� ������� �������, �� ������ ������� �� ����� ��� ����.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
� ���� � ��� "�� ������� �������� � �.�".

����� ������ �� �� �����������, ��. �� ������ - ����, � ��� ���. � ��������� �� ������� � ���� ������, � �� �� ����� ���� ����� ������, �� �� ��������� �� ������������� ���, ��� ���� ������ �� ���������� ��� ���� � ��� �� ������� ���������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������, ��������� ��������� ������ ����� ���� ������������.  �������� ������������.

�����. � ���� ������ ������ �� ��������, ����� ����, ��� �� ������� ������������� ���� ������� ������������ ��������� ��� ������ ���������� �� ������� ������ � ���������. ��., ��� ���, ���� ��� ���������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
���� ������� ����������� ������ �� ���, �� ������� ��� ����������� � "��������������" �� ��������, �� ��� ���� ����������� ��������.   ���� �� ���������� ��������� ������, ��� ��� ������ ����� �� ������� ����������, �� �� ��� ����� ��� �� "�����������" ���� �� �������� � �������, ������������ � ��������� ��������.

���, �������. ������ ��� ����� ����� �����������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������� �� ����. ��-����� "�����������" � "������������" �� ��������.  

����������� ��������� � ����� - ��� ���� ������������, ���� ���������, ���� ��������. ����� �� �������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
��� ���� � ����� � ��������.  �� ��� ������ �� ������, �� ���������� ������� � ����������� �������.

������ - �� ��������. � ��� �������, ���� �� �� �� ������� ������������� ��������... �� � �� - ��������� ���������� ����� ������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
��� �� �������� ����� �������� ����. ��� ���� ������������� ���� ������� ���� ("���� �������").

{����� ��}
���, ����������. �� - ����� ���� (�������� ���� ��� ��). ��������������, ���� ��� �� ���� ����� ���� ��� ��. (�������� ���� �����.) ��� ���, �������� ���� ��� �� - ���� � ������ �� ����������.
{����� ���}


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
����������� � �������� � ������ ������ ��� ���������� �������� (���� ��������).  ������ �� ���������� �� �� �������� ��� ���� ������������ ��������

��� �� ������ ��� ������ �������� ��� ���� ��������. � �.�., ��� �� ���������� ����������� ������� - ����� ��������� ��������� (������ ����� ��� �������� - "� ����������� �������").


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
��������� ����� ������������� � �������� � �������� "���������" ������ , ������� �� ������������ � ������ ������ � ��������� � ��������� "��������" ������.  

��� ����������� ��� �������������� �������� ��������� � ����������� ������ ���������� ������.
���� � ������������ ������ ������������ ������� ���������� ��������, �� ��� �� ������, ��� ������������� � ������������ ����������� ������� ���������� �������� ������� � ���, ��� ��� ���������� ������� � ������������ ������. ��� �������� ����, ��� ����� ������� ������������ ����������������� ��������. ��� � ����������� � ������ ������. ����, �������, �� ��������� ���������-������������ ������, ��� � ������� ���������� � ����� ����������� ����������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������� ������ � ������ �� �������������.
��������������� �����������������, �����������, ������� ������������ etc. ������ (�������������) ������� ������ ��� ������, ����� ������ ����������� ����������� �������.   �������� ������ ������� �� ��������� ���������� �� ������������� ��������� ��, ��� ������� �� ��������.

���, ��� � ������ �� ���������� ����� � ������. � ��� ��� ������������ � ������ �������. � ���� ������ ����� ��������� ���� "���� ������������ ������� ������������ ���� ������ �������, ��� ��� ��� ��� ��".


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
� ���� �� ������������. � ��� �������� �����������, ��� ����� ������, ���� �� ���� �� ��������, � �� ��������� ������������ ���� ��� ����� ��������������� ���.  

� �� ����, ����� �������� �������� ����� ��� ��������. ��� �������, ��� �� �� ���������� ���� ������ �����.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
��������� ������ - ������������������ ��������.  ������� ������, ��������� ����������� �� �� ����� �������, ���������������� �������.

_� ��� �� ��������_ ������������. ��� ���� �������� ������ ��������, ��� ����������� ������� ��������� ����������� �������, ������� ���������� �������� ���������, ��� ������ �����������.
������: ������� ������ ������� ������� ��������� ����������� ��������, ����������� ������ ����� �������� ���������� (���������), � ������������ �� _�������������_ ��� ������ ���������� �� ������ (�.�. "���� ������� ��� ������� ������� �� ���������"), ����� ���� ���������� ������������������ �� ���� ���� ��������. ������ � ������ ��� ��� �� ����� � ������ � ����������� �� �������� ��������. �� ��� ������, ���� "�������� ������ ��������" - ��� �������� �� �� � ����.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
��� �������� ��������������� ��� ����� ������.

���������������� � ������ ��� ����������� �������, ��� ���� ������ ����� ����� �������.
���� �� ���� ������ �������� ��������������, �� �� - ���������������� ��������. �� �� ���� ����� ����� � ��������� � ���������� ����� ������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������ (���� ��� � ������ � ���� �� ���������), �� �������.  ��� ��������������� ������� �������� �� ����������� ������� ��������� ���� �� ��� �������� �����.

����� � ����-�� �����, �� ��� � �����, ���� ����� "6" �� ���� ���������, �� ��� ������, ��� ��������������� ����������� ���� �� ���� 6x10^n +- 1x10^n. �.�. �� 5x10^n �� 7x10^n.
�������� � �������� �������� ������� ����������� ������ ��� 0 �, � ��������� ��������, ��� 5.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
����� �� �� ��� �� ����. �� ������������� �����-�� �������� ��� �����-�� ��������.

��, � ������ ������, ������������� _�����������_ ��������. ��� ��������, �� �������� ������, ��� ����������� ������ ���������. �� ��� �������� - ����� ����� �� ����� ��� �������.


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������. ��� ��� ��������� ��� ����� ������������ ������ ������������ ������� �� ������� ��� ������� ����� ��������. ��� ������� �� ��������� ��������� ��� �� ��� ������ �����.  ���� �� ������� � �������� ��� ���-�� � ���� �����-������������ �������� 60-� �����.

��� � ����?  ???


on 07/02/08 � 03:11:30, Nick_Sakva wrote:
������ ����� ������� �����������?

�� ������ ����������� ���������� � ����� ���������, ��� �� ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/02/08 � 15:24:25

on 07/02/08 � 13:30:06, serger wrote:
��� ������ � �����������, � ��������, � ��� ����� �������� - ����� ���� �����������.
�����. �� ����� ��� ��� �� ��������, ���������� "��� �� ��������" �������� � �������.

Quote:
��, ������ ������ �� ������� ���� ��������� � �����. ������ � ���, ������ �� ��, ����� ��� ���� ������ ���� ���������.
������� �� ����� � �������� �����.

Quote:
� ��� ��� ��� ��? �� �� �� � ���� �������, � � ������.
��� ��� ��������� ��:
" �� �� ������, ��� _������_ ���� ����� ��������� � �������� ��������������� ��������� ����������?"
� ��������� ��� ��� ������ ������ ������.

Quote:
�.�. ��� ��� �������?! �� ���, ����������� ����� ����������� ����������� ���������� ������ ������?!
� ��� ��� ������� ���� � ������? �� ����� � ����� �� ������� �� �������� �� ������. � �� � ������ �������� ��������� ��������� ����������� �������������� ������� �� ��� ����.

Quote:
����������. ����������.
��� ���� ���������, ����� ����� �� �������������. �� ���� � ���� ������ ���������� ������������ � �������� ����� �������� �������� �������.

Quote:
������, � ����������� ��������� ��� ����������������� ���� �� ��� ���������, ��� �� ��� ����������.
����� �� ������������ ��� ���� ���� ���������
���������. ������� � ��������� �����������, ��� ������� ����� �� ���-�� ���.  ���� ���������� �� �������� ��������, � ��������� ��������������.  ���� ����� ������� �������� ������ ���� ���������������, �� ��� �������.  �������� ��������� �� �������� �� �� ��������� ������� ����� ��� ��������� ����, � �� ��, ��� �� ������������ �������, ��� ������������� ���������� �������������� �������.

Quote:
����� ������, ��� ��� �������. �� ������������� ���������� ������ ���� �����, � ����� - �� �� ����.
�� ���������� �������.  ��� ������������� ���������� ������ ���� ����� - �������� ���������� �������.  

Quote:
��-�, ����.
�� ��� � � ������ ����.
Quote:
�� ���� �� � ���� ��� ����� ��������� (� ��������� ����� � ����� ���������), � ���� �� �� ��� ������� ���������� - ��������� ��, �������. � ������� ���� ��� � ��� ����� � ������� ������� �������, �� ������ ������� �� ����� ��� ����.
��� ���� ����������� ������������ ����� ����� ����� �� ������ ���������.

Quote:
� ��������� �� ������� � ���� ������, � �� �� ����� ���� ����� ������, �� �� ��������� �� ������������� ���, ��� ���� ������ �� ���������� ��� ���� � ��� �� ������� ���������.
�� �� ������� � ���� ������. �� ������� � �������� ��� �������� ������� �� ��������� ������������� �� ����.  � � ���� ���������, ��� ������ ����������� ��� ����� ������� ���� ���� ������ ����� �� ��������� � �������.  ���� ��� �� ����, � ��������� �����, ������� ����������� ������ ����� ���������� ������ �� �������� ���� �������� ������� � ������.

Quote:
�����. � ���� ������ ������ �� ��������, ����� ����, ��� �� ������� ������������� ���� ������� ������������ ��������� ��� ������ ���������� �� ������� ������ � ���������.
�� ���� ������� �� ������������ ��������.

Quote:
������ ��� ����� ����� �����������.
����� ���� � �����?

Quote:
����������� ��������� � ����� - ��� ���� ������������, ���� ���������, ���� ��������.
�� �����������. ��� ��� �������� � ������� ������� ����, ����� �������� � ���������� �������� ���� ������ � ����� ������������.

Quote:
������ - �� ��������.
�� ��������, � ��������� � ���, � ����� ���� � �������� � ���� ��������� ��� �������.

Quote:
���, ����������. �� - ����� ���� (�������� ���� ��� ��). ��������������, ���� ��� �� ���� ����� ���� ��� ��. (�������� ���� �����.) ��� ���, �������� ���� ��� �� - ���� � ������ �� ����������.
�� �����. ���� ��� ����������, ���� �� ��� ��������� ����� ���� ��, �������������� �����, ���� �� � ��� ������ ������ ������� �� ������.

Quote:
��� �� ������ ��� ������ �������� ��� ���� ��������.
�����, �� ��� ������. � ������ ������ ������ ���� ��� �� �������. ��� ����������� ������� ��������� ����������� ������ �� ���������� � ������ ����������� ��.

Quote:
��� ����������� ��� �������������� �������� ��������� � ����������� ������ ���������� ������.
��� ���� �����������, � �� ���.  

Quote:
���� � ������������ ������ ������������ ������� ���������� ��������, �� ��� �� ������, ��� ������������� � ������������ ����������� ������� ���������� �������� ������� � ���, ��� ��� ���������� ������� � ������������ ������.
���� � ������������� �� ������������ ������� ��������, ��� �� ������, ��� ��� ������� �������� ���� � ����� ������� ��������� �����������-������������ ������.

Quote:
� ��� ��� ������������ � ������ �������. � ���� ������ ����� ���������
��� � ��� ������� , � ���� ��������: �� ��������� ������������ ��������� (����������, ������������), ���, ��� �� ��� � � ������.

Quote:
���� "���� ������������ ������� ������������ ���� ������ �������".
������� ����: "���� ������������ ������������ ���������� � ������ �������� � ������� ����� �� �������, ������� ������������ �� ������������ ��� ��������� ������� �����������".
��� �� �������� �� ��� ������ �������. ��� �������� ������ ������������ ����� �������� ��������� �������.

Quote:
� �� ����, ����� �������� �������� ����� ��� ��������.
����������� ��������� ... ������������ � ����� ����� ... ������� ���� (=���� ����� ������)  ���������...
������, ���� � �� ������ ��������, �� �� ������� ���� ���� �������, � �� ������.

Quote:
_� ��� �� ��������_ ������������.
������ ������ �� �����������.   �������� ����� ����� ������������ ����� �������������, ���� ������������ ����������.  

Quote:
��� ���� �������� ������ ��������, ��� ����������� ������� ��������� ����������� �������, ������� ���������� �������� ���������, ��� ������ �����������.

"All models are wrong, but some are useful" ;) ������� ������ usfull���.

Quote:
��� ������������� � ������ ��� ����������� �������, ��� ���� ������ ����� ����� �������.
��� �������� ������������� ������������� ����������� � ������� ���������� ��������� ����� ������� ���.

Quote:
����� � ����-�� �����, �� ��� � �����, ���� ����� "6" �� ���� ���������, �� ��� ������
��� ���, ���� ��� �� ������ �����.

Quote:
��, � ������ ������, ������������� _�����������_ ��������. ��� ��������, �� �������� ������, ��� ����������� ������ ���������.
������ �������, � ���� �� ������.

Quote:
��� � ����?
� ����, ��� ������������ ��������� 90-� ������ �� ������� ����� "������������" ���������, ��� ��������� 60-�.

Quote:
�� ������ ����������� ���������� � ����� ���������, ��� �� ������.
��� �� ���� ����������� �����������. ��� � ���� ��������� �������� ����� ����������. �� ������ ��������, ���� ��. ���� � ����, �������, ���� ������ ���������� � �������� � ������-������...  ;)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/02/08 � 17:54:39

on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�����. �� ����� ��� ��� �� ��������, ���������� "��� �� ��������" �������� � �������.

��� ���� - �� ��������. ��� ���� ��� �������� �� ��, ��� ��� ��� ���������. ��� ��������� ����� ���������� ��������� �� ����������, � �� ����������� ����� � ������ �����, � ��������� - ����� ���������������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
������� �� ����� � �������� �����.

��, ���� ����� - ��������������� �����������, �� ������ �� �����������.
�� ������ �������, ��� ���� ���� � ���� ����� - ��������������� �����������?
�� �����, ��� ������������� �������, �� �������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� ��� ��������� ��

��, ���� ����. �� �����������������-�� ������ �� ��� � �� ��������, ������� � ������ ����� � ���� �� ��� ����������. ������ � ����, ��� �� ������, ��������������, � �������, ���� ����� ����� �� �������� ������� ���� �� ������� � ��������� �� ��������, �� ����������� � ���� - ���� ����� �����������������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
� ��� ��� ������� ���� � ������? �� ����� � ����� �� ������� �� �������� �� ������.

�� ����� ������? ����� ������� �� ������ - ����� ������� ����� ���� �� ��� �������.
��� ���� ����. ��� N ��������� �������. �� ����� A, ��� ��������� N �������� �����, ����� ��������� ����������. ���������� ���, ������ ������������ ������������� ������� ������.
���� �� ��� � ��� �������� �������� - ���� �����?


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� ���� ���������, ����� ����� �� �������������.

��� �������. �� ���������, � �����, � ����������� � �����.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� ���� � ���� ������ ���������� ������������ � �������� ����� �������� �������� �������.

���������� ������������ ����? ��������? ������ ���� ��������?  :o


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
���������. ������� � ��������� �����������, ��� ������� ����� �� ���-�� ���.

������, � ����������� ������������ ��� ����������������� ������ ������, ��� �� ��� �����������. � ���� � ���� � ������ ���� ��������, � ��� ��� ���� ������ ����������...


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�������� ��������� �� �������� �� �� ��������� ������� ����� ��� ��������� ����, � �� ��, ��� �� ������������ �������, ��� ������������� ���������� �������������� �������.

��� ������ � ���� ���� "���������" � "�����".


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� ���������� �������. ���� ������������� ���������� ������ ���� ����� - �������� ���������� �������. �

������� �� ���� ������������. ��������� ���������� �� �� ������ ����.
� ����� �������� ���� �� ��������� ���������� �����. ������ ��� ������� �������, � ��� ��� ���� ���� - ��� ��� � ����������: "�� ���� ����".


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� ���� ����������� ������������ ����� ����� ����� �� ������ ���������.

���, �������. �� � ����� �� ����� ������ � ���� � �� ��������, � �� ��� ��� ���������, ��� � ����� ������������, ��� ��� ���������.
� ���� �� ����� �� ������, ��� �������� ������� ����� ��������� �������� � ������������������. �� ��� ��� �� ��������� - � ���� ��������� � ����� �������� ��������� � �������������������, ����������� �� �������������� ������������ ������ � �������� �������� ����� ������� ���� ����, ����� ��������� ��������� ��� ���� ������ - ������������. � ������ ���� �� ������ � ����� ��� �����������, ��� � �������������� ������� ��������, � ��� �� �� ������ ���������, ��� ����� ��� � ����� outnumbered.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� �� ������� � ���� ������.

� ��������� - � ���� ������. � ���������� ����� ��������� �� �� �������.
�������� ������ ���� ������, ����� � ������ � ������ - �� ���������� ������������ ������������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� ���� ������� �� ������������ ��������.

��� ����������� �������� �������� ����� ����������� �� �����������, ������� ������������� � ��� ���������� �������� ������ � ��������� - �� ������������ ����. ��. ��� ��� ���� ���������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
����� ���� � �����?

���� �� � ����� ��, ���� � �����, ��-������, ����� ����������� ������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� �����������. ��� ��� �������� � ������� ������� ����, ����� �������� � ���������� �������� ���� ������ � ����� ������������.

��� � ���� ������������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� ��������, � ��������� � ���, � ����� ���� � �������� � ���� ��������� ��� �������.

��, ����� ������� �� ������ ���-�� ��������� - ������ �� ����������, ������ ���, ���� ��������� ����� ��. ����� ����� ������������ - �������/�������������, ��������� - ��������� � ���������������, ���� �� ������ �� ������� ����� �������� ����.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�� �����. ���� ��� ����������, ���� �� ��� ��������� ����� ���� ��, �������������� �����, ���� �� � ��� ������ ������ ������� �� ������.

{��� ��}
���������� �� ���� � ������, � ���� ����� � ���. � � ���� �� �� ����� ������� �� ���������� �������� - ��� ��� ���� �� ���������� ����������� ����, � ��������� ���� ������ �����, �� �������� ��� �������.
{��� ���}


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
�����, �� ��� ������. � ������ ������ ������ ���� ��� �� �������. ��� ����������� ������� ��������� ����������� ������ �� ���������� � ������ ����������� ��.

��� ��� �������� ���������� � �� ��� ��. ���� ������ ������������ ����� ������ � ��, ������� �� ������������.
��� ���� ����� "������ ��� ��" ��������� ������������, � � ������ � ���� ������ ����� � ���, ��� ���� ����� ������� ������������, �������� �� ���������������� ���� �����������, � �� ������ "������� ��". � ������� ��������, ��� ���������� �������� �������� �� �����������, � ��� ������� ������������� ������� � ������ ������� �� ��� ���, ���� ����� �� ����������� �����-�� ������� �����������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� ���� �����������, � �� ���. �

1. "��������� ����� ������������� � �������� � �������� "���������" ������ "
2.  ������� �� ������������ � ������ ������ � ��������� � ��������� "��������" ������.

��� ������ �����������. ������ ��� ���� �� ��� ����� ���� ������, � ������ - ���, � ��������.
������, ���.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
���� � ������������� �� ������������ ������� ��������, ��� �� ������, ��� ��� ������� �������� ���� � ����� ������� ��������� �����������-������������ ������.

�� �� ��� �� ��������� ������������ ��������� ��������? � �� � ����������� �� ���������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� � ��� ������� , � ���� ��������: �� ��������� ������������ ��������� (����������, ������������), ���, ��� �� ��� � � ������.

��������� ������� ��� ��� ����, ����������� � ������� ������� "���������".


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
������� ����: "���� ������������ ������������ ���������� � ������ �������� � ������� ����� �� �������, ������� ������������ �� ������������ ��� ��������� ������� �����������".

�������. ������������ ���� ������� � ������� ����� ����������� ��� � "�����������", ��� � � "���������". � �� ����������� ����� �������� � �������, ������������� � ����� �� ���, � �� ������������� � ������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
����������� ��������� ... ������������ � ����� ����� ... ������� ���� (=���� ����� ������) ����������...
������, ���� � �� ������ ��������, �� �� ������� ���� ���� �������, � �� ������.

"��� ... ������� ������ ... ������������ �� ���� �������������...".
������. ��������. ��.
�� ��� � ������� ����� ���������� �����������, ������� �� � ���������� ���������� ��������� ��� ������� � ���� ���� ����������������� ������, ��� - ���������� � ���� ������������� ���������� �� ������� ������� ������������ �������� ���������������� �������, ��� - ������������ ��������, ������������������� �����-�� �������, � �.�. �� ���������� ������ ��� ��������, ��� ���������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
������ ������ �� �����������. � �������� ����� ����� ������������ ����� �������������, ���� ������������ ����������. �

��, �������� - ��� ����������� � ����� ������������.
������, �� ������ ��������, �� � ����������� ������ ���������� ���������� ���� ��� �������. B-)
�������� ���� ��������� ������ ��� �������, ��� �������� ����������� ���������� (��������������� ������� ���������� � ������ �������).
� ��� �� ���� ������������������ ����, ������ ��� "�������� - �� ������". �.�. ��������������� �� ������� ��� �������� ��� ���� �� ���������, ��� ��������� ����� ��������� � ������.
��� � �������� - �� ����, �������� ���� �����.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
"All models are wrong, but some are useful" ;) ������� ������ usfull���.

��� �� ��, ��� � ������������� - ��� ����������� �������� �������� ��������� ������ �������� �� �����, � �� ������ ���� ������� � ������������. ��, ���� ���� �������� �� �������, �� ��� � ������ - �� ������ �������� ������������� �������. ������ ��� �� ������, ��� ��� ����� � ��� ������, � ����� ��� ����� _���������_, ������ ��������� ��� ������� "��� ����", �.�. � ��� ������, ������� ����� ��� ���� � ��� ���������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� �������� ������������� ������������� ����������� � ������� ���������� ��������� ����� ������� ���.

��� ����������� ����������. �� ������. ������������� �� ��������� �������, �� � ���������� � ���, �����, ������ ����.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� ���, ���� ��� �� ������ �����.

�� ���� � �������� ������� ����� �������. ���� ������ ����� ������������ ���� �� �������� ������� (��� � ������ ������ ��������), ��, ������� � ����� ��� ��� �����, �������� ���������� � ����������� ������� �� ������������. �.�. � 0,6��� ��/� �� 1 ���.��/�, ���� "��-�����������" - �� 0,5���.��/� (������ ��� �� �������������, �� ������������� ��� ������ ����� ����������).


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
������ �������, � ���� �� ������.

��� �������, ��� �� �� ��������� ���������� � �����������?
(������������� ������� ���������� ����������.)


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
� ����, ��� ������������ ��������� 90-� ������ �� ������� ����� "������������" ���������, ��� ��������� 60-�.

����� �� ����� � ���� ���. ������������� ����� �� �������.


on 07/02/08 � 15:24:25, Nick_Sakva wrote:
��� �� ���� ����������� �����������. ��� � ���� ��������� �������� ����� ����������. �� ������ ��������, ���� ��. ���� � ����, �������, ���� ������ ���������� � �������� � ������-������... �;)

��� � ���� � ��� � ������� �� � �������, ����� ��� � ������-��?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/02/08 � 20:57:24

on 07/02/08 � 17:54:39, serger wrote:
... � ��������� - ����� ���������������.
��������������� ������ ������. �������� ��� ���������������� � ����������, � ��������������  � ���������������� ���������� ���������� ������ �������� � ������������ ���������� ������ ������.
�������� �� �� ���� ��� � V.A.Gonsky-� ���������.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1187518265;start=60#71

� ����� ������ �� ���������������� �������� ��?

Quote:
��, ���� ����� - ��������������� �����������, �� ������ �� �����������.
�� ������ �������, ��� ���� ���� � ���� ����� - ��������������� �����������?

��� ��� �� ���� ��� �����?

������ �� ����������� �� ������ ��� ����������� �����������.
������ ������ ���������� � ����������� ������������ (�� �������� ���� ����?).
����������� ������������ ���������, ����� ������ ��������������.
�������, �� ������, ��������� �� ���� ������������� � ���, ��� ����� ��, ��������� �� ���� ������������ ������� �� � ����� ��������� �� � ���������� (�� ������ ����� �����) ����� ������ � ���������� ��������������, ���� �� �� ���������� ����� �� �� ���������. ��� ��� �������� �� �������� ��� �� ������ ������.


Quote:
��, ���� ����. �� �����������������-�� ������ �� ��� � �� ��������
��� ��� "�� ��������"?  ��� ��������, � ���������� ���� ������, ��� ����������� �������� �� �������� ������ �� � ����� �����.


Quote:
�� ����� ������? ����� ������� �� ������ - ����� ������� ����� ���� �� ��� �������.
��� ���� ����. ��� N ��������� �������. �� ����� A, ��� ��������� N �������� �����, ����� ��������� ����������. ���������� ���, ������ ������������ ������������� ������� ������.
���� �� ��� � ��� �������� �������� - ���� �����?
��� ������. ���� ��������.

Quote:
��� �������. �� ���������, � �����, � ����������� � �����.
����������� �������� �� ��������� � ����� ������������� ������������ � ����� ������������ ����������� ��� ���������� ����.

Quote:
���������� ������������ ����? ��������? ������ ���� ��������?  :o
���������� ������������ ��� �������� � ����������� �������� ��������� �� ����� �������� � �������������.  

Quote:
������, � ����������� ������������ ��� �����������������
��� �� ����� �����������������. ��� ����� �������, ������� �� ���������� �� ������. �� ������ �������� �������� ������ � ����������.

Quote:
������� �� ���� ������������. ��������� ���������� �� �� ������ ����.
��� ��������� ����������� ������� � � ������ ������ ������������ �������� ����������� ��, ��, ��, ��  � ������ ��.

Quote:
���, �������. �� � ����� �� ����� ������ � ���� � �� ��������, � �� ��� ��� ���������, ��� � ����� ������������, ��� ��� ���������.
�� �����, ������ ����� ���� ��� � ������ ���������. � ������ � ����� ������ ��� ������� �� ��������� �����������, ����� ������� ���������� � �����������  (�����������) ������.

Quote:
� ���� �� ����� �� ������, ��� �������� ������� ����� ��������� �������� � ������������������. �� ��� ��� �� ��������� - � ���� ��������� � ����� �������� ��������� � �������������������, ����������� �� �������������� ������������ ������ � �������� �������� ����� ������� ���� ����, ����� ��������� ��������� ��� ���� ������ - ������������.
����� ���� ������������, �� ��� ������ ������ ����� �������, ����������������� � �������.  � ������������ ������� "������" �� ��������� � ������������, ��������� ����� ���� ��� � ��������� ������������ ������. ����� ���� �������.

Quote:
� ������ ���� �� ������ � ����� ��� �����������, ��� � �������������� ������� ��������, � ��� �� �� ������ ���������, ��� ����� ��� � ����� outnumbered.
�� ���������, �� ��� ������ ����� �������� ����� �� ������ ������.

Quote:
� ��������� - � ���� ������. � ���������� ����� ��������� �� �� �������.
� �� �� ����� ������ ������� "�������� � ����"?  ���� ���� ��� � ���, ������ ������� ����� ������.  �� �� ������� ����� � ���������� ����� ������� �� ��, ��� �������� ����� ����� ������� �� ���������������.  ��� � ����-�� �� �����, � �� ����������� ��� �����-�� �����?

Quote:
��� ����������� �������� �������� ����� ����������� �� �����������, ������� ������������� � ��� ���������� �������� ������ � ��������� - �� ������������ ����.
���� �������� ������ ��������� ���� ����������� �������� � ���������� �������� - ��� ���������� ������� �������������!

Quote:
���� �� � ����� ��, ���� � �����, ��-������, ����� ����������� ������.
??? ������ ����� � �������� �����, ������, ���������� � ����������. ��� ������� � ��������� �������.

Quote:
��� � ���� ������������.
��������. �� ���������� �� ����������� ������ ��� ���������� �������������� ���� �� �� �� ���� � ����� �� �� �� ���� ������.

Quote:
��, ����� ������� �� ������ ���-�� ��������� - ������ �� ����������, ������ ���, ���� ��������� ����� ��.
����� ����� ����� ����������� �� ����, �� ����� ����� ����������.   �������� ���� ����� ����� ����������, ��� ������ ����� ���-�� ��������� ��� ��������, ���� ���� �� ����� ���� ���������� �� ����������.

Quote:
���������� �� ���� � ������, � ���� ����� � ���. � � ���� �� �� ����� ������� �� ���������� ��������
���������. ������ � ����� �� ��� ������� ���������� ������������� � ���� ���� ����. ��� ����������� �������� ����, ��������� ������ ���� ����������� ���������� ��� ���� � ��� �����, ��� � ���� ����.  ��� ����������� �������, � �� ������������ ������ � �������������. � �� ���� ������ ��� ������� � �������.


Quote:
��� ��� �������� ���������� � �� ��� ��.
� ��� ��������-��?

Quote:
��� ���� ����� "������ ��� ��" ��������� ������������, � � ������ � ���� ������ ����� � ���, ��� ���� ����� ������� ������������, �������� �� ���������������� ���� �����������, � �� ������ "������� ��". � ������� ��������, ��� ���������� �������� �������� �� �����������, � ��� ������� ������������� ������� � ������ ������� �� ��� ���, ���� ����� �� ����������� �����-�� ������� �����������.
� �, ������, ���������� � ���� ����� ����� ����� ����������.  �� � ��������� ��� ������� ��� �������� ������ ���� � ���-�� ������������, ���� ������ �� ���� �� ������� ������������� ������-���� ������� ��� ��������� �������.


Quote:
1. "��������� ����� ������������� � �������� � �������� "���������" ������ "
2.  ������� �� ������������ � ������ ������ � ��������� � ��������� "��������" ������.
��� ������ �����������. ������ ��� ���� �� ��� ����� ���� ������, � ������ - ���, � ��������. ������, ���.

1 - ������ �� �����������, ��������� "���������" ������, ����� ���� �����������, ������� ����� ������ � ����������������� "��������", ������� ���������� ��� �� ������ ����� ����� �����������.
2 - �� �������� ���� �����������.
����������, ������.


Quote:
�� �� ��� �� ��������� ������������ ��������� ��������? � �� � ������������ �� ���������.
�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ����� ������� �������, ����������� ���� �� �� ������ �������� � �������������� ���� �������.  �� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ����� ���������� ������� �������� �������� ������ � ��������� ���������� ���������, �������� � ��������.

�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ����� ������� �������, ����������� ���� �� �� ������� �������� � �������������� ���� �����. �� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ����� ���������� ������� ��������, ��������� �� ���������� �������, ������������� �� ��������� � ��������� ������������.

Quote:
�������. ������������ ���� ������� � ������� ����� ����������� ��� � "�����������", ��� � � "���������". � �� ����������� ����� �������� � �������, ������������� � ����� �� ���, � �� ������������� � ������.
"����������� ��������� ������� ���� (=����� ������) ���������" - ���� � ��������� ����������� ��� "������������" �������, �� � ����� �� ������������ ���������.


Quote:
��� � ������� ����� ���������� �����������, ������� �� � ���������� ���������� ��������� ��� ������� � ���� ���� ����������������� ������, ��� - ���������� � ���� ������������� ���������� �� ������� ������� ������������ �������� ���������������� �������, ��� - ������������ ��������, ������������������� �����-�� �������, � �.�. �� ���������� ������ ��� ��������, ��� ���������.
��. �� ������ �� �������������� �� ���� �������� ��������� � ������������ ���� ������ ������� "��������".  �� ��� � ����.


Quote:
�������� ���� ��������� ������ ��� �������, ��� �������� ����������� ���������� (��������������� ������� ���������� � ������ �������).
��� � ��� � � ������: ���������� ����������� ����� ������ � ������ "��������� ������".
� ������ "��������" ����������� ������ (����������) �������������� ���.


Quote:
��� ����������� �������� �������� ��������� ������ �������� �� �����, � �� ������ ���� ������� � ������������.
�����. �������  ������ ������� �� ��������� ��������� ����������, ���������� �������� ������� ������ ��� �����������.  ������� ������ ����������� ����������� ������������� ����������, ���������� ����� ������������ �� ���������� �����������.

Quote:
��� ����������� ����������. �� ������. ������������� �� ��������� �������, �� � ���������� � ���, �����, ������ ����.
���� � �� �� ����� ������ ����� �������� �� ������������ ��������������� �������, ������������� � ������.

������ ���� �������.
��������� ���� ����������.
....


Quote:
����� �� ����� � ���� ���. ������������� ����� �� �������.
� ����, ��� "������ ����� ��� �� ���������, ��� ����� ������" (������� �� ��������� ������������, �������� � ���� ����� ����� ������������� ���� � �������).
�� ������ ������ ������������ ������� ���� "����� �� ������".

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/03/08 � 01:56:13

on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��������������� ������ ������. �������� ��� ���������������� � ����������, � �������������� �� ���������������� ���������� ���������� ������ �������� � ������������ ���������� ������ ������.
�������� �� �� ���� ��� � V.A.Gonsky-� ���������.

�� ���� � ������ ���������� � ��� ����������, ������ ��� ������, ��� ��...
���� �� ������ ��� ������� _���_, �� �����.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
� ����� ������ �� ���������������� �������� ��?

������, ����� ������ ������ �������, ��?
����� �� � ����, � ����� �� ��������� �������������� ������? �� ��������� � ��������� �� ����� ����. ��� ���� ������������ ���������, ��������� ����� ��������� ������� ���� �� ������� ��������� � ��������� - ��� ������. ��������������, ���������� ��������������� - ������������, ��� ����� ����������. ������ ���� ����� ������������ ��� ���������� ��������������� �������� - ���, � ���������� ���� ��������������� ���� ������������� �������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��� ��� �� ���� ��� �����?

��������� � ��, � ������.
(������ ����� ������������� ��� ������������� ����.)
� ���� �� � ����������� ������, � �� ������� ("����").


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
������ �� ����������� �� ������ ��� ����������� �����������.
������ ������ ���������� � ����������� ������������ (�� �������� ���� ����?).

� ���� ��� ��������� ����������� �� ������? ����� � �������, ��� ������ ����������� ������ ��� ��������������� ����������� ��� �� ���������� � ���? � ������������� �� �������, ����� �������� � ������ ������ � ����� �� ����������� � ������ �����.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
����������� ������������ ���������, ����� ������ ��������������.

�� ��� �, ���� ���.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
�������, �� ������, ��������� �� ���� ������������� � ���, ��� ����� ��, ��������� �� ���� ������������ ������� �� � ����� ��������� �� � ���������� (�� ������ ����� �����) ����� ������ � ���������� ��������������, ���� �� �� ���������� ����� �� �� ���������. ��� ��� �������� �� �������� ��� �� ������ ������.

� �� ����� ������ ����� ����� �� �������. ����-��� �� ��� � �������������� �� ����� ������� - ��� �) ������ � ������� �� �������������� ���������� � �) ��������� ������, ��� ������ ���� ������� �� ��������. � �� ������� ����������� ����������������, � �� ������, ��� ���������� ������ � ���� ���� ���-�� ����, ��� ������ ������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��� ��� "�� ��������"? ���� ��������, � ���������� ���� ������, ��� ����������� �������� �� �������� ������ �� � ����� �����.

�� ���� �� ������, ��� ��� ���� ����� ����� ��������� ���������� ��������. ��� ����� �� �� �����������, ���� �� ����������� � ��� �� ���������� ��������? ��� ����� ����� ���������� �������������� �������������� ��� ����, ��� �������� ������ ��� �� ������ � ����, ��� ���?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��� ������. ���� ��������.

�� ��� ��� - ����� ������ �� ������ ���������, ��-�� ����������, ��� ��������� ����� � ���������, � ������� �� �����, ��� �� � ����.
���� ������� ��� �� �������� �������� �������������... � ���� ���� �� ���������� - ��., � ������� ���, ���� ��� ���������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
����������� �������� �� ��������� � ����� ������������� ������������ � ����� ������������ ����������� ��� ���������� ����.

�������. �� ���� ������������, � �������� �������� ���������, ���������� ������, ��� �� �����, ���������������� ���������� �� ������ ����������� ���������. � ����������� ��� ����, ��� ��� �������� (� ���� ���������) ����� outnumbered - ��� ������� ������� �� ���� "������������", ��� �������� ���� �� ������ � ���������������� ������. �� ���, ������ ������, � ����� � ��������� ������������� �� ����� - ���������� ������ �� �� outnumber � ��������� � �������������, � �� � ��������� � ����������� �������������� �����.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
���������� ������������ ��� �������� � ����������� �������� ��������� �� ����� �������� � �������������. �

� �� �� � �����, ��� ������� ����� ���� � ���� ������� (� ��������� �� �������-������ ��������� �������������� �����) ��������� �������� ������� ���������?
(������ �� ���� ������ ����������������� ��������� ����������, ok? � ������ � ������������������ - ���� �� ����, � ��� � ��� �����. �� �� ����������������, ���� ��� ��� � � ������.)


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��� �� ����� �����������������. ��� ����� �������, ������� �� ���������� �� ������. �� ������ �������� �������� ������ � ����������.

����� "�����" � "���������" ����� ��������� ��������. � ��������� ���. �� ����������� �� ���. ����� �������, �������� ��������� ��������� ����, �� ����������� ������� ������� "�����" � "���������". �� ������ ����������, ��� �� ����� �� �������, �� ���� ���� ����� ����������� ����� �� � ��� ���������, � ����� ���, ��� ������� ��������� �����������, ������������. ������� ��������: ����, ������� �������� �������� � ��������, ���� ���������� �������� � ���������� ��������� TCP/IP. ������ ��� � ������� ������������ �� �����, � ������ ����� ����, � ��� ����� ���� ����, ��� ��������� �������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��� ��������� ����������� ������� � � ������ ������ ������������ �������� ����������� ��, ��, ��, �� �� ������ ��.

� � ������������ �� ��, � ��� ���� �������. � ��������� ���� �������� �������� �, �� ���������� ��� ������� �������� �� ������ ��������� - ��� �� ���� ���������� ����������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
�� �����, ������ ����� ���� ��� � ������ ���������. � ������ � ����� ������ ��� ������� �� ��������� �����������, ����� ������� ���������� � ����������� �(�����������) ������.

���. ��� ��� �����������.
�� �����������, ��� ����� ������������ � �����CC� ������ ����� �����, �� �������� ��������, �� ������� ��������� ������� ����������, ���� ����� ����� ����� ��� �� �� ��� �� �������� � �� ������?
�� �����������, ��� ����� ������������-����� � �����CC� ������, ��� ����� �����, �� ������� �������� �������� �������� ������, �� ������� ����� �� ��������, ���� ����� ����� �����, ��� �� ����������� ������� ����������� ��������?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
����� ���� ������������, �� ��� ������ ������ ����� �������, ����������������� � �������. �� ������������ ������� "������" �� ��������� � ������������, ��������� ����� ���� ��� � ��������� ������������ ������. ����� ���� �������.

�� �����, �� �����������. ���� ���������. ��� �� ������ ��� ������������ ���� ��������� ������ � ���� ������, � ������ - ����������, ��� ��������, ����� ����������� ����� �������� ��������� � ��������� �������� �������� �������������� � ��������� ������������ � ������������ ������, �� ���� ��� �������� � ������������ �����.
������ ����������� ������ ������������ ����������� � ��������� �������������� ����������� � ���� ������� ��������, � �� ��������. ������, � �� �� ������, ��� ���� ����� ����������� �������� � ���� ������ �����������, �� ������ ��� ���. �� ����� ������.
8-)


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
� �� �� ����� ������ ������� "�������� � ����"? ����� ���� ��� � ���, ������ ������� ����� ������. ��� �� ������� ����� � ���������� ����� ������� �� ��, ��� �������� ����� ����� ������� �� ���������������. ���� � ����-�� �� �����, � �� ����������� ��� �����-�� �����?

���, � ������� �������� � ���� ����� �� ���. ��� ��� �� ������ ���������� ���� �� ��, ������ ������� ����� ������, � �, ����� ����� ���� ��������, ���� ���� �� �� ������� � ������ �� �������, � � ���, ����� ������ (���������� ������� ��� ������) ���� �������� �������� �� �������� ������ ����������������, � ������. ������ �� �� ������� �� ������ ������� (��� ����� ������ - ��� ������������ ���) - ��� ���� ����� ��� ������ ����.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
���� �������� ������ ��������� ���� ����������� �������� � ���������� �������� - ��� ���������� ������� �������������!

�� ��������� ������� � ����������, � � ���� ������ �� ��, ��� ��� ����� ����������� �������� ����. �������� ��� ���, ��� ������ (����� ������) ������� ��� ��, �������, ����� - ����������� ���������, ��� �� ��������� ����� �� �����-�� ������ �������, � ������ ����, � ����������. ��� ���� ����� ��������� ������ �������,�� ��� � ����� ��������� - � ��� ����� � ������� ��� ����������.
��� ��������, ��� �� ���������... ���... ������������ ������ ������� ���������� ����������. � ��������� ��������, ��� ��� ��������� ��������� ������, ������� ��� ������� �������� ������ ���� �� ���������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
??? ������ ����� � �������� �����, ������, ���������� � ����������.

������, � ����������� - ��� ��� �� �� ���� �������������� ������ ��������� ���, ��� ��� ������� � �����?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��������. �� ���������� �� ����������� ������ ��� ���������� �������������� ���� �� �� �� ���� � ����� �� �� �� ���� ������.

��� � ��� �������, �� ������ �����, ������ ������������ - ����� � ����� ����, ������ ������������� ��������.
����, �������, � ������ ����� ������ � ��������, � �� � ������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
����� ����� ����� ����������� �� ����, �� ����� ����� ����������. � �������� ���� ����� ����� ����������, ��� ������ ����� ���-�� ��������� ��� ��������, ���� ���� �� ����� ���� ���������� �� ����������.

��, ������� - ��������, ����� ������ ������. �� ��������� ��� ������������, ��� �� �����, �����������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
���������. ������ � ����� �� ��� ������� ���������� ������������� � ���� ���� ����. ��� ����������� �������� ����, ��������� ������ ���� ����������� ���������� ��� ���� � ��� �����, ��� � ���� ����. ���� ����������� �������, � �� ������������ ������ � �������������. � �� ���� ������ ��� ������� � �������.

�� ����� �� �� �������� � ������������� ��� homo ������� ��������������. ��� �� �� � ����� � ��� ������ �����-���� �����������?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
� ��� ��������-��?

� �������������� �� �������������, ������ �� ������������ ��������� "�������������" ���� �������������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
� �, ������, ���������� � ���� ����� ����� ����� ����������. ��� � ��������� ��� ������� ��� �������� ������ ���� � ���-�� ������������, ���� ������ �� ���� �� ������� ������������� ������-���� ������� ��� ��������� �������.

��� ������� � � ��������� ������� ��������� ����� ����������, ��� �� ����� � ����� ����� �� ������������, � �� ���� - ���������� ���������� ������������ ������. �� ������ ������������� - �� �� ����������, ��� ���� ��� ������? ������ ����� �������� ����� � ����� �����, ��� ������ �� ������������� �������� �������������?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
1 - ������ �� �����������, ��������� "���������" ������, ����� ���� �����������, ������� ����� ������ � ����������������� "��������", ������� ���������� ��� �� ������ ����� ����� �����������.

� ��� ��������� ������ �� ���� ����������� ������ �� �����, ��� ��� � ������� ��� ����� �����.
�����������, ��� �� �����, �������� - �� ��������� ���� �������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
2 - �� �������� ���� �����������.
����������, ������.

����������, � ������� �� ��������, ����� �� ��������������� ����, ���� �� � ���������, ��� ��� ������ �����������.
� � ������� � ������ ������������.
���������� �� � ����������� ����� � ���������������, �������� �� ���������.
������:
������ ����������: ������, �����.
������ ����������: �������.
����������� ����� "�������." - ��� �����������, ���� ����������� � ���� ����������� ���.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ����� ������� �������, ����������� ���� �� �� ������ �������� � �������������� ���� �������. ��� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ����� ���������� ������� �������� �������� ������ � ��������� ���������� ���������, �������� � ��������.

�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ����� ������� �������, ����������� ���� �� �� ������� �������� � �������������� ���� �����. �� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ����� ���������� ������� ��������, ��������� �� ���������� �������, ������������� �� ��������� � ��������� ������������.

� ��, �������� ������. "����� �����, � �� �������� ����".
���� �� ������ ����������� ����������� "�����", "���� �� �� ����...", "����������" � ������, �� ��������� ���� ����� �� �������� �����.
�� �� - �� ����� � �������� �������� � �������� �����, ������� ��� �� ������ ������� ������ ����� ����� ������������.
� ���? ����� � �������, ��� ������? � ������� ���������� ������ - � ������, ��� ��� ����������������� "������� ������" ����� � �������, � ��� ����� � ���������������� ���������� �� ���������� ������������ ������ ����������, � ��������, ����� �������, ��������� �� �������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
"����������� ��������� ������� ���� (=����� ������) ���������" - ���� � ��������� ����������� ��� "������������" �������, �� � ����� �� ������������ ���������.


�[...] � ����� ���������� ����� ���� ������������ �������������� �������, ������������ ����������� ��������� ����� ���������� ��������� � ������������ ���������������� ������� ��������� ������� �������������, ��������������, � �������� ����� �������� ������, ������, ������������, � �� ��������� �. ������ � �. ��������, � ����� ����� ����� ��������� ��� ����������� ��������� ����� ����������.[4]
[...]
[4] Map�c �., ������� �. �������� ���������//���. 2-� ���. �. 3. �. 21.�

� ������� ������������ ���������. ����� ��, ��� ���� �������� � ������� - ������ � ����� ��������� � ����� ������� �����.

����-�� � �� ����� - ��� �� ��� � ����� ������ ������, � ��� ������ ������������ �� ���������� ����������������?


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
��. �� ������ �� �������������� �� ���� �������� ��������� � ������������ ���� ������ ������� "��������". ��� ��� � ����.

���� ���� ������ ������� �� ������� ����������� � ���������� ���� ����� ������� � ��������� �������, �� ��� ����� ��� ���� � ���� ������� ������.
� ���� ��� ������� �� ������� ���� � ����� �������������, �� � � �� ���� ��� ���� ������������... �� �� massacrum ab murum ��, � ����� ������, ����������...


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
�����. ������� ������� ������� �� ��������� ��������� ����������, ���������� �������� ������� ������ ��� �����������. �������� ������ ����������� ����������� ������������� ����������, ���������� ����� ������������ �� ���������� �����������.

� �� � ������ �������. ������ ������ ����� ����� ����� ��������, ������� - ����, �� ��� ����� ����� � ��������. ��� �� ����������� � �� ���������� �������� ���������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
���� � �� �� ����� ������ ����� �������� �� ������������ ��������������� �������, ������������� � ������.

��� ����� ��� �������-������ ������������ ������������ �� ��������� ��������������� �������������.


on 07/02/08 � 20:57:24, Nick_Sakva wrote:
� ����, ��� "������ ����� ��� �� ���������, ��� ����� ������" (������� �� ��������� ������������, �������� � ���� ����� ����� ������������� ���� � �������).
�� ������ ������ ������������ ������� ���� "����� �� ������".

� ��-�������� �� ������� � ���� ���.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/03/08 � 07:41:01

on 07/03/08 � 01:56:13, serger wrote:
�� ���� � ������ ���������� � ��� ����������, ������ ��� ������, ��� ��...
���� �� ������ ��� ������� _���_, �� �����.

OK. ��������� � ���� �������.

on 10/21/07 � 23:34:34, Nick_Sakva wrote:
��� ������� �����, ��� ���� �� ���� ���������� � ����� �������� ����� ���������� �������� ���� ������������� � ��������������. ....
��� ���������� �������� ��������� (� � � ��� � ���� ��������) "� ������ �������� ����� � ������������ ������������ ���� ������ ����� ������ ��������."  
1. ���������� �������������� � ������ � ���������� - ��� ����� �� ������ ������������ ������ �� �������������� ������ ������.
2. � ������������ ������ ��� ��������������� ������ �������� ��� ������ ������: ���������� ������������ ������ � ������������ ������������� � ��� ��� ���� ������������� ����������� �������� �������������.  
3. � ���� ��� ��� ��� ���������� ���� "������� ��������" ��������� ��� ������ �� ������� ����� ��� ���������.  
4. � �.�.  �� ����� ������ �� ������������� �� ��������� �����������?

on 01/08/08 � 03:04:06, Nick_Sakva wrote:
�������������� �������������� � ��������� ��������� ���� � ����� ������������� �������. ��� ������� ��� ������ ���������� ����������������� ����������� ���������� ������. ������� �������������� ����� �������, ����� �������� �� ����������� ����� ������ ����� ���� �� ��������� �������� ������� ���������� ���������� ���������.  
.....
��������������� �� ������ �������� �������� ����� ������� � ���������������� ���������. ������� ���������� "��������������� ��������������" � ����������� ������� �������� ... ����� �������.

��� ������ ��� ��� ����� ��������, ��� ��� "��������������" � ���� � ���� ������ "����������" �������������� - ���������� ����� �� ������� ������.


on 07/03/08 � 01:56:13, serger wrote:
�� ��������� � ��������� �� ����� ����. ��� ���� ������������ ���������, ��������� ����� ��������� ������� ���� �� ������� ��������� � ��������� - ��� ������. ��������������, ���������� ��������������� - ������������, ��� ����� ����������. ������ ���� ����� ������������ ��� ���������� ��������������� �������� - ���, � ���������� ���� ��������������� ���� ������������� �������.


�� ��� ������ �������� ������� �� ������ ������������������ ������ (����� 2).  "����� �������".  ������������ ������, ������ �� ���������� ������������������� � ��������, ������ ������������ (� �������������� ������) � ����������������� � �.�.   ������ ����� ������ ��������������� ����.

��������� � ������������� � �����������, �����, ���� ������, ����������, ������� ��� ������ ���� ���� �������� �����������, � ��� ������ ������������� �����������.  �� ������ �� ������ � ������ �� ����������� ��� ��������� ������ ������ ���������� ��������.  ����������� ����������� ��������� ��������� �� ��� ������ ��������� ������ � ����� ����: � ������������� � ����������� �������������, �������, ��������� ������...

��� ���� ������ �� �������� ������ ������ ������������ ���������� ������.  �������� ������ ��������� ����� � ����� ������� �����, ��������������, ���������� ������������������ � �.�.  

�� ��������� ������ �����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/03/08 � 08:25:55
������������������ ��������������� ���� ���������� �������������: ������, � ��� ��������� �� ����� ����� ����������� ����� ����������� ���������������/������������������ ������������� � ����������� ���������. ��� ��������� �� ������ �� ��-������������������ ���� ��� �����������. � ������ ��� ���� �� ������ ��������������� ����, ��� ������ ���� ������������ ������.
� ������ ��, ����� ��� �� ������ ������������� �����������, �� ����������� ������� � ������������ ���������� � ������������������ ������ ������������ - ������� ������ ���, ������. � ����������� ��� ����� �������: � ���� ��������� ������ � ��������������� ���������� �����, "���������������" ��� �����-�� ����������� ���������, �������� � ���� � ������������, �� ��� ���� ����������� ������� �� ��� �� �����, ��� � � ����. ��� ���� ����� ������ ��� ���������������, ��� ��� ��������� ������������� �� ��, ��� � � ��������� (��� ����� ����������, ��������, ��������� ��������-������������ ������� �� ���� ������ "������", ������� �������� �����, ��� ����� ������������ ���������, ��� �� ���������� "�� �����������" ��� � ���� ���� ���������� "����� �����", ����� �������� ���� ���������� ����� � �������� ��� ����������).
��� ��� ����� ����������� ������ ���, ���, ��� � � �������������� ��������������, � ����� ���������. ��� � ������ ���, � �� - ��. ��� ���� �������� ������. ��� ���������� ������. ��� ���������.
����� �� ���������� ������ ��� ��������� � ������������� ������ ���� ����������� � ������������ ����������� ��������� �� �����, ������� ����������� ����� � ���� ������ ����� ���������� �� ��������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/03/08 � 10:20:14

on 07/03/08 � 08:25:55, serger wrote:
������������������ ��������������� ���� ���������� �������������: ������, � ��� ��������� �� ����� ����� ����������� ����� ����������� ���������������/������������������ ������������� � ����������� ���������.
����� ����������� ����� ����� ������ �������� ������������� (� ���� ������������� �������������) ����� ������.  �������, ����� ���� ����� ����� ���� �� � �������� ���������������� ���������.

Quote:
��� ��������� �� ������ �� ��-������������������ ���� ��� �����������.
��-����� �������� ����� ����� ������ � ������������������.

Quote:
� ���� ��������� ������ � ��������������� ���������� �����, "���������������" ��� �����-�� ����������� ���������, �������� � ���� � ������������, �� ��� ���� ����������� ������� �� ��� �� �����, ��� � � ����.
��� ������ � ������ ������������������� �������. ����� ��� � ���������������������� � ����� �������.

Quote:
��� ���� ����� ������ ��� ���������������, ��� ��� ��������� ������������� �� ��, ��� � � ���������
���������� �����! ������ ������� � � ��������, ����� ���� ������ ����������� �� ��������� � �������� �� ������ ������.

Quote:
�� ���� �� ������, ��� ��� ���� ����� ����� ��������� ���������� ��������. ��� ����� �� �� �����������, ���� �� ����������� � ��� �� ���������� ��������?
���� � ���, ��� ����� ����, ������������ ����� �������������, � ������ �� ������� ����� �� ��� ���� ��������� ��������.  ��� ����, ����� ��������� ����������� ����������� ������, � ���� ���� ��� �����������.

1. ������ ����������� ����������� ����������� � �������, �������� ��������� �� ����� � ��������, ����� ������������ ������ ��.  � ���� ������ ��� ����� ����������� � ����������� ���������� "������ ����".

2. ������������, ��� ������ ������� ����� � ������� � ���� ������� �� ����� ��������� ��������.

���� � �����-������ ��������� ������ � �������� ������ ������ � ����� ���� �� � �������� ���������, �� � �������� ������� �� ����������.  �� ����� �� ������ ��� ������� ������ � ��� "��������".

� ��� ��������������� 2 ����� �������� ������ �� ���� ���������. ���� � ����� �����, ����� ��������� �� ���������� ������.

Quote:
� �� �� � �����, ��� ������� ����� ���� � ���� ������� (� ��������� �� �������-������ ��������� �������������� �����) ��������� �������� ������� ���������? ����� "�����" � "���������" ����� ��������� ��������.
�� ������ ���, �������� � ���������� �������� � ������ "����� �����" �������� "������". ����� ��� � ��������������, ���������� ��� �������������� ������.

������� �������.  http://ushdict.narod.ru/039/w11851.htm
����� - 1. ������ ���� �������� ����, ��������� �������;


Quote:
����� "�����" � "���������" ����� ��������� ��������. �� ����������� �� ���. ����� �������, �������� ��������� ��������� ����, �� ����������� ������� ������� "�����" � "���������".
� ��������� �� ��� ��� ����������� ���������, �� ���������� "������" � "����������" �� ����� ����.  ������ � �������� � ���� �������������� ���������� � ������ �� ����������.  � �� ��������� ��������� �� ��� �������. �������� ������, ��� ����� �� ������ ���������� ���� ����������� ������ ����� ����������� �������������� � ��������, �� ������� � �������� ��� ������.


Quote:
�� �����������, ��� ����� ������������ � �����CC� ������ ����� �����, �� ������� �������� ��������, �� ������� ��������� ������� ����������, ���� ����� ����� ����� ��� �� �� ��� �� �������� � �� ������?
...�� �������� ����� ����������� ��� ������� ���������� ��� ������ ������������� ��� ������.  ��.


Quote:
�� �����������, ��� ����� ������������-����� � �����CC� ������, ��� ����� �����, �� ������� �������� �������� �������� ������, �� ������� ����� �� ��������, ���� ����� ����� �����, ��� �� ����������� ������� ����������� ��������?
���� ���������� "��������" (��� ��� ������ ���������), �� ��.


Quote:
...����������, ��� ��������, ����� ����������� ����� �������� ��������� � ��������� �������� �������� �������������� � ��������� ������������ � ������������ ������, �� ���� ��� �������� � ������������ �����.
������ ��, "��������������" � "����������� ����" - ��� ������� ������� ������ ������. � ������ "��������� �������" ��� ���������� ���������, ����������� �� ������ ������� �������, � ����� ������������ � �� ��������� �����������.


Quote:
���, � ������� �������� � ���� ����� �� ���. ��� ��� �� ������ ���������� ���� �� ��, ������ ������� ����� ������, � �, ����� ����� ���� ��������, ���� ���� �� �� ������� � ������ �� �������, � � ���, ����� ������ (���������� ������� ��� ������) ���� �������� �������� �� �������� ������ ����������������, � ������. ������ �� �� ������� �� ������ ������� (��� ����� ������ - ��� ������������ ���) - ��� ���� ����� ��� ������ ����.
������ ��� � �������� ������ ����, ������� �������� ������ �� "������" (� ������� ������), ��������� � �����������.  "�������� ����������������" � ���� ������ ����� ���� ��������� ����������� ��� ������������ ����������� ������ �� ��������� �������� �������� ���� ���� "����� � ������".


Quote:
�� ��������� ������� � ����������, � � ���� ������ �� ��, ��� ��� ����� ����������� �������� ����. �������� ��� ���, ��� ������ (����� ������) ������� ��� ��, �������, �����
�� �����, � ����������������. ��� ������, ��� ��� �� ��������� �������������� ����������� ��� ����������� ������. �� ��� � ����� �� ������������� ����������.  �������� ��� ������������� ��� ����, ����� �����������, ��� �������� � ������ ������ �� ���� ������� �� ���������, � ���� ������ �������� �������� �� ����������� ��������.  �� ���� ��� ����������� ����������� �������� ���� ������������� �������� ��������.  


Quote:
������, � ����������� - ��� ��� �� �� ���� �������������� ������ ��������� ���, ��� ��� ������� � �����?
� ����� �������� ������� ��������� �����������.  �� ����, ������� ������� ������ ������ �� ���������, ����� ����� ��������� ���������� ��������������.  � � ����� �������� ��� �� ���� � ������� ������ ��������� ��� ��������� ���������� �����.


Quote:
�� ����� �� �� �������� � ������������� ��� homo ������� ��������������.
����� ���������� �����, ������������ �������������� homo,  � ��������������� ��� � ������������ ��������� �������������� �� ������� �����������, ����� �� ���������� �������������� ����� �������  ��� homo?


Quote:
��� ������� � � ��������� ������� ��������� ����� ����������, ��� �� ����� � ����� ����� �� ������������, � �� ���� - ���������� ���������� ������������ ������. �� ������ ������������� - �� �� ����������, ��� ���� ��� ������?
����� �������. ����� �����, ����� � ���������� � �������.  ��� ����� ��� ������� ������������� ����-�� �������� � ������������� ����������� ������.  

Quote:
� ��, �������� ������. "����� �����, � �� �������� ����".
���� �� ������ ����������� ����������� "�����", "���� �� �� ����...", "����������" � ������, �� ��������� ���� ����� �� �������� �����.

������ ��, ��� ���������� ��������� ����� ������������ ���������, �� ���� �� �����������...

�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ������� �������, ����������� ������������� ������� �� ���������, �������� � ���������� �������� ���� �������.  �� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ������������� ���������� ������� �������� �������� ������ � ��������� ���������� ���������, �������� � ��������.

�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ������� �������, ����������� ������������� ����� �� ����������, ������� ������ � ����������� ��������. �� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� �������� ���������������� ��� � �� ������� �� ��������� �������� ���������� ������� ��������, ��������� �� ���������� �������, ������������� �� ��������� � ��������� ������������.


Quote:
�������� ���������� ������ - � ������, ��� ��� ����������������� "������� ������" ����� � �������
����������. � ���� ��� �������. ������ ������� � ��������� "�������" � "��������".  ������, ����� ���-�� ������� ���������� �������� ������������ � ��������� ��������� �������� �������.


Quote:
�[...] � ����� ���������� ����� ���� ������������ �������������� �������, ������������ ����������� ��������� ����� ���������� ��������� � ������������ ���������������� ������� ��������� ������� �������������, ��������������, � �������� ����� �������� ������, ������, ������������, � �� ��������� �. ������ � �. ��������, � ����� ����� ����� ��������� ��� ����������� ��������� ����� ����������.[4]
[...]
[4] Map�c �., ������� �. �������� ���������//���. 2-� ���. �. 3. �. 21.�
� ������� ������������ ���������. ����� ��, ��� ���� �������� � ������� - ������ � ����� ��������� � ����� ������� �����. ����-�� � �� ����� - ��� �� ��� � ����� ������ ������
 �� ���-�� ��������, ��� ���� ���� �����: "������ �������� �� ���������������!" :)  �������� ����! ;)
�� ����� ������ ����� �����, ��� ������ "����������� ���������" ����������� ����� �� ������ ��� ��������, � ������ ������ (����� �������� �� �� ���������� - �.�.������ (http://www.sno.pro1.ru/lib/frolov/2-11.htm) ).  � �������������� (http://www.i-u.ru/biblio/archive/marks_isbrannie/) ������� "����������� ���������" ��� ���������� �� �������, � ���������� ����� ��������� � "�������� ��������� �����������".  

"������ � �������� �������������� ����������� ��� � ��������, � ������������ � ����������, ������� �������������, �� ��� ������������� �� ����� � ����������� �������� ������������� �����. �������� ����������� ���� ������ ������� ������ ����������� ������ � ��� � ���� ����� ������� ������ �������� �������������. ��� - ���������� ������� ������������� �������� ������� �����������, ����������� ����� ����� ����� ��������� ��� ����������� ��������� ����� ����������. ������� ��� �������������� �� ���� ���������� ��������� ��������, � ������ � ��� � �������������, �������� � ������ � ��� �� ����, � ����� ����������� ������� �������������, � ����������� ����������."

��� ������, �������� �������������� ������� � ���� ��������� �������� ������������� �� �����, ������� ������ �����-�� ������ "����������� �����������". � �� ���� �������� ������� �������������, �������� ��������������, ��� ��������� �������� � ������. ��� �������� ���������� � ��� ������� ������������ ������� "����������� ���������" ,  ������� ���������� �����. ���� ���� ��� � "����������� ����������", ������� ��������, ���������� ���������� � �������� ��� ������� ������.  ������,  �� ������� ������� ������ "�������� ������������� �� �����" ���� ��� ���������� �� ����������.


Quote:
���� ���� ������ ������� �� ������� ����������� � ���������� ���� ����� ������� � ��������� �������
��� ��������! ;)

� �� � ������ �������. ������ ������ ����� ����� ����� ��������, ������� - ����, �� ��� ����� ����� � ��������. ��� �� ����������� � �� ���������� �������� ���������.


Quote:
��� ����� ��� �������-������ ������������ ������������ �� ��������� ��������������� �������������
...� ������ ����� �������� ������ ������.


Quote:
� ��-�������� �� ������� � ���� ���.
� ����, ��� ������������ ����������� ����� �� �������, � �������� �� ������������, � �����, ����������, ����� ������������� � ������ ����������� �������� ������ � �������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/03/08 � 14:59:23

on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
����� ����������� ����� ����� ������ �������� ������������� (� ���� ������������� �������������) ����� ������. ��������, ����� ���� ����� ����� ���� �� � �������� ���������������� ���������.

���� ��� ��������� ������ � �������� (� �� � ����������-������) ���������������, �� ���������� ������ ��� ������������������ ������� ������������� �� ��������� ������. � ��. ��������� ������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
��-����� �������� ����� ����� ������ � ������������������.

���������� � ������� �������� ����� ���� �� ������� ������, �� �� ��� ��� �� ���������, ��� ����� � ���, ��� ��� �������� �� ��������, � ����������� ����������� �������, ������������������. � ���� ����� �������� (� �����������, ��������), �� �� ������ ��������������� ��� ����� ��������� ������, ������� ����� �������� � ������������������� ������. �.�., ������������������ ������ (������-�� ����������� �������������� � ����������� ��������������� ��� ���� ����������) ����� �� ���� ����������. �������, �������, ��� ������������ ����� ������ ��������� ���� ������������������ "����� �������" - ���, �� ��� ������, �������� ���������������� �������� �����������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
��� ������ � ������ ������������������� �������. ����� ��� � ���������������������� � ����� �������.

��, ���� �� ����� ������������ � � ������������������ �������, � � ����� ������ �����-������-������� ������������ ����. ����� "������" ��� ������������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
���������� �����! ������ ������� � � ��������, ����� ���� ������ ����������� �� ��������� � �������� �� ������ ������.

� ������� ������ ��� ������� ���. ������ - ����� �����, � ���� ��� ��������� �� ������ ������ ������ ����������� (� ���, ��� �������, ��� � ����, �� ������ ������ ����� - ��� ��� �� �����, � ������ �� ���� ����), �� ����� ������������ � ������������ (������� ��� ���� ������), �� ���������� ������������ ������ ������������� (������). ���� ���� � ���, ����� ��� ����� ���� �������������/������, ����������� ������������. �������, ��� �������, ���� �������. �� ������ ��-�� ���� ����-��������� ����� ������ ������� ����� ����� �� ������������� (�������) ��� ������������ �����, � ����� - ���. ����� ����� � ������� ��� ��������, � ����� ����������� ���, ����� �������������/������, � ������������ ���� �� ��� ������, ����������� � ������������ - � ��������� �� �� ������ ������ ���� ��������, ��� ��� �� ���, � ��� ���������� ��� �������������/������ ������������� �� �������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
���� � ���, ��� ����� ����, ������������ ����� �������������, � ������ �� ������� ����� �� ��� ���� ��������� ��������. ���� ����, ����� ��������� ����������� ����������� ������, � ���� ���� ��� �����������.

� ����������� �� ���� ���������� �������, ������� �� � ������� ����� ������ ���� �������� ���������, �� ������� �������� ���������� ��������. �.�., ���� ����� �������������� ��� ����������. ����� ����� ����������� �������� ������ �������� ����������� ���� ������ ��������� ���, ��� � ��� �� ���� ���������� ���� ���������, �� ������� �������� ���������� ��������. ������������� ����� ���� ���� � ��� ������, � ����� ��� �������� �� ������������ - ���� �� ���������� ��������� ���, ��� ���� ���� ���, ��� ��� ��� ��� ���� � ����� ����������, �� ���������, ������ ����������� ���� ��������.
��������, �� ����� ��� ������������ ����� "������ ���������" ������ "������� ���������". ����� ����������������� ���� �� ����� ������ � ����� ������ ����� (���, ��� � ���� ���������� � �������, � ��������� ������������ ��������� �� ���� ����� "������� ���������" ����������, �.�. �� ����� "������� ���������" �������� �������� ������ ��������� �����, � "���������������" �������� �������) � �� ����� �� �������� ���������� �������� (��� ���� � ����� ���� ��, ������ �� ����� ���� � ����� ��).
������, ��� ������������ ��������� �������� ������������ ��, ��� ���� �������� �������� � ��� ����� � �� ����...  ::)


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
�� ������ ���, �������� � ���������� �������� � ������ "����� �����" �������� "������". ����� ��� � ��������������, ���������� ��� �������������� ������.

������� �������. �http://ushdict.narod.ru/039/w11851.htm
����� - 1. ������ ���� �������� ����, ��������� �������;

�������. ������� - ��� ������������� ����. (����� �������� �������������, �� ����� ���� ���...)
��� ��� �� - ����� ���� ������������� ���������, � �������� �� �������� ���� ����� �� ��������. ��������� ��� ���� �� ��������, ���������� - ��� ���� �� ����������������� �������. ������ ������� ������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
� ��������� �� ��� ��� ����������� ���������, �� ���������� "������" � "����������" �� ����� ����. ������� � �������� � ���� �������������� ���������� � ������ �� ����������. �� �� ��������� ��������� �� ��� �������. �������� ������, ��� ����� �� ������ ���������� ���� ����������� ������ ����� ����������� �������������� � ��������, �� ������� � �������� ��� ������.

� � ���� �� ����, ��� ��������� �������� ������� �� ���������� ��������������?  :o


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
...�� �������� ����� ����������� ��� ������� ����������

�� �� ��� �� - � ������ �����-����� ���������� �������� ������ ����������?  ???
�� �� ������ ��������� ����� ������ ���� ��������� �����...


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
���� ���������� "��������" (��� ��� ������ ���������)

� ���� ���������, �� ���� ���� ������� ��������� ��������� ������� � ��� �� ����� �����, ��� � ����������.



on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
������ ��, "��������������" � "����������� ����" - ��� ������� ������� ������ ������. � ������ "��������� �������" ��� ���������� ���������, ����������� �� ������ ������� �������, � ����� ������������ � �� ��������� �����������.

���, �� ���� ������, ��� "����������� ������������ ����� ����� ����� �� ������ ��������� [��� ��]" (� ��� � �� �������� �������������, ��� ������ ��� ����� ������� ���������� ��� � - ��� ��������, �� ��-�� ������...) � �, ��� �� ��������� ������, ������ ��������� �������������� � ������������ ����� ��������� � ��������������. ��� ��� � ���� ��������� ������������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
������ ��� � �������� ������ ����, ������� �������� ������ �� "������" (� ������� ������), ��������� � �����������. �"�������� ����������������" � ���� ������ ����� ���� ��������� ����������� ��� ������������ ����������� ������ �� ��������� �������� �������� ���� ���� "����� � ������".

�� ��� ��� ��� "�" �� ���������� � ����������� ������ ������������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
�� �����, � ����������������.

������, � �� ����� � ��� ������������ ������� ����� ����� �������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
��� ������, ��� ��� �� ��������� �������������� ����������� ��� ����������� ������.

� ���� ������ ��� ������� ��� �� ������ ���.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
�� ��� � ����� �� ������������� ����������. ��������� ��� ������������� ��� ����, ����� �����������, ��� �������� � ������ ������ �� ���� ������� �� ���������, � ���� ������ �������� �������� �� ����������� ��������. ��� ���� ��� ����������� ����������� �������� ���� ������������� �������� ��������.

��� �� ��� �� ������ � ������ ������� �� ������, � ��������-�� �� ����������...


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
� ����� �������� ������� ��������� �����������.

�� ����� � ��� ������� ������� �������� �� ��������� ���������� � �����������, ��� ������ �����������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
����� ���������� �����, ������������ �������������� homo, �� ��������������� ��� � ������������ ��������� �������������� �� ������� �����������, ����� �� ���������� �������������� ����� ������ ���� homo?

�������. ��� ������� ���������� ����� �� ���������� � ���� ����� �� ������ ���� � ���, ��� ������� ����� �� �������� ������������� ��� ���� homo.
� ������� �������������� - ���� ���������, ������������ ���� � �������, ������������� �� ���� ������� ���������, � ����� ������� ������ �������� � ���� ������� ����� ������� - ����������� ��� ���� homo ��� ���������. ����, �������, �� ��� ������������� ����� ���� ����� ����� ��������� ������������� ������� ����� ����. �� ��� � ����� ���� �� � ���� � �������, ��� �� ������? ������� ����� ���� �� �������������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
����� �������. ����� �����, ����� � ���������� �������. ���� ����� ��� ������� ������������� ����-�� �������� � ������������� ����������� ������.

������������ - ����, �� �� �������� - ����� ����� ������������ ������������� ��������� � ���-��. � �� ������������� ����������, ���, ������, ���������� ������ ���� ���������� � ������������� ������������ �������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
������ ��, ��� ���������� ��������� ����� ������������ ���������, �� ���� �� �����������...

� �� ������ �� ��������� - � ��� � �������� ����, ��� ��� ���������� ������.
�� ������ �������� ������� �� ������� ������� ������.
������ - ��� ��� ���� �������. ������ � ������ ��� � ����� �����...


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
�� ���-�� ��������, ��� ���� ���� �����: "������ �������� �� ���������������!" :) ��������� ����! ;)
�� ����� ������ ����� �����, ��� ������ "����������� ���������" ����������� ����� �� ������ ��� ��������

� ����� � ������� ��� �� �� �����������?!  ???
�� �� � �� ������� ��� ������, ok?

���� ��� ����������� - � ������ �� � �����, � ���� ����� ����� ����� �� �������, ������ ������������ ������������ ������������ � ������������ ������ (�� �� ����������� ������ ���), � ��� ���� ������������ ���� ��������. ������������� ������ ������������� ������ ���������� � ����������. ��������, �����, ������ ������� ���� � �������� ����������� �� ����� �������.  ::)


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
��� ������, �������� �������������� ������� � ���� ��������� �������� ������������� �� �����, ������� ������ �����-�� ������ "����������� �����������".

���� ������ ������ � ���� ������ ���� ������ ������������� � ���������, ���� �� ����������.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
� �� ���� �������� ������� �������������, �������� ��������������, ��� ��������� �������� � ������. ��� �������� ���������� � ��� ������� ������������ ������� "����������� ���������" , �������� ���������� �����. ���� ���� ��� � "����������� ����������", ������� ��������, ���������� ���������� � �������� ��� ������� ������. �������, ��� ������� ������� ������ "�������� ������������� �� �����" ���� ��� ���������� �� ����������.

�� ��� ���� ����� ����������� ��������� ������ � ���������� ������������, ��.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
��� ��������! ;)

� ��� ���� ��.  :P
(��-���� � ��������� �� ������ ������ ���-�� � ����, ��-�����, �� ��.)


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
...� ������ ����� �������� ������ ������.

���. � ��� ������ ����������, ��������, "������� ������������ � ����������".
������ ������ - ���� ���-�� ������ ����� � ������� ��������� ������ �� ��� ������, � �� ��� ����� � �� �������� ��� ���� ��� ��, �� ��� ��������� �������������� ��� ��������� ��������, ��� ���� ����� ����.


on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
� ����, ��� ������������ ����������� ����� �� �������, � �������� �� ������������, � �����, ����������, ����� ������������� � ������ ����������� �������� ������ � �������.

���. � ������������ ������ ���� ��������� ����. ������ ������� ����������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/03/08 � 15:50:43

on 07/03/08 � 14:59:23, serger wrote:
���� ��� ��������� ������ � �������� (� �� � ����������-������) ���������������, �� ���������� ������ ��� ������������������ ������� ������������� �� ��������� ������. � ��. ��������� ������.
�� ���. �������� ����� ��������� ������� � ������� ��������� ���� ������.

Quote:
�������. ������� - ��� ������������� ����.
���. �� ������� ���� � ���� ���������� �� ���� ���������. ������ ������: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/212994

������� .... ���������� �������� � ���-�. ��� ������ �������, ����.

Quote:
�� �� ��� �� - � ������ �����-����� ���������� �������� ������ ����������?
��������������? ��� �������.  

Quote:
� ���� ���������, �� ���� ���� ������� ��������� ��������� ������� � ��� �� ����� �����, ��� � ����������.
� ��������� ������ ����� ��������. ������� ���� � ���������� ������������ ��������.  

Quote:
���, �� ���� ������, ��� "����������� ������������ ����� ����� ����� �� ������ ��������� [��� ��]" (� ��� � �� �������� �������������, ��� ������ ��� ����� ������� ���������� ��� � - ��� ��������, �� ��-�� ������...) � �, ��� �� ��������� ������, ������ ��������� �������������� � ������������ ����� ��������� � ��������������. ��� ��� � ���� ��������� ������������.
��� ������������ - ����������� ����� ��� ������� ���������, ������, ��������� � �������� ������, ����������, ����������� � �.�., ��������� �� ����� ��� �� ����� ��������� ��������������� ���������.  

Quote:
������, � �� ����� � ��� ������������ ������� ����� ����� �������.
"�����" �������� ������ �� ����������� ������� ����� � ���.  "����������������" � ������ ������ �������� ���� "����� ��������� ������������ � ����� ������ ������������� ����������� �������".

Quote:
� ����� � ������� ��� �� �� �����������?!  ???

������ ��� � �� �����, ��� ��� ���������� ����� ������� ����� �� ������������ �.�������.

on 07/03/08 � 01:56:13, serger wrote:
� ������� ������������ ���������. ����� ��, ��� ���� �������� � ������� - ������ � ����� ��������� � ����� ������� �����.

� � ������ � ��������� ������� ������ �� ��, ��� ������� ��������.

Quote:
���� ��� ����������� - � ������ �� � �����, � ���� ����� ����� ����� �� �������, ������ ������������ ������������ ������������ � ������������ ������ (�� �� ����������� ������ ���)
������ ��, � ��������� ������� (������ � 1991 - ������ ������ � ��������� �������) ����� ������ �� ������� ����������� �������������� � ������� ����� �� ��������� ������� � ��������� ������������ ������������. ����� ���� ���� ������ ������������ �� ����� ��� �� �� ���� ��������������� �������.  ��������� ������������ ������, ������, �� ���������, ��� �������� � ��������� �������, ������� � ���������.

Quote:
���. � ������������ ������ ���� ��������� ����. ������ ������� ����������.
���������� �����. � �������� �������� �� ������ � ������ ��������� ��� ���������� � ����� ������������ ������������. � ���� � ���� ��. � ��������� �������� - ��� ��� �� ���������� ��� ������������ �������, � ������ ������������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/03/08 � 19:07:21

on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
�� ���. �������� ����� ��������� ������� � ������� ��������� ���� ������.

�� ��� ��������� ��������� ������ ����� ����, ������ ��� ��� ��� ������ ������� ��������, ������ ��������, � ����� ��������. � ���-�� ����� ����� ��������� ��, ���� �� ����� ������ � ��� �� ����� (��� ����������) ���� ��������� �� ������� ���������������� ������?
��� ��, "���������� �������" � ������������������ ������ - ��� � ����� ��������� ����������, ��� �� �����.


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
���. �� ������� ���� � ���� ���������� �� ���� ���������. ������ ������: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/212994

������� .... ���������� �������� � ���-�. ��� ������ �������, ����.

��� ��� ����� "���" � ������ ���������. ������� - ��� �������, � ����� - ��� ���������� �����������.
� �������� ����� "�������" ����� ������������ � ��� �������� ������ ��� ����, �� ����� �� - � ������� �� �������� ����������� ��� �������� �� ��������������� ����� ��������?


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
��������������? ��� �������. �

��������������, ������� ����� ��������?  :o
���� ���� ����� �� �����? ��� � ����, ��� ��������� ��������������� ���� �� ������ ���������...


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
� ��������� ������ ����� ��������. ������� ���� � ���������� ������������ ��������. �

� ����� ����� � ���? ������ ����� �� ��� �� ������. ������� ���� ������ �� ������, ����� ����, ��� ���������� ����� ������������, ����� ��������� �������, ����� ���������� ������� � �����������, ����� ��������������� �������� ��������� ��������������� ������������������� ��������...
� ������ �� ��� ����� ���� ���� ������? �� ��, ��� ����������� ����� ��������� ��� ����������� � ����� ������� ������������ �����?


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
��� ������������ - ����������� ����� ��� ������� ���������, ������, ��������� � �������� ������, ����������, ����������� � �.�., ��������� �� ����� ��� �� ����� ��������� ��������������� ���������. �

�� ����� �������? ��� �� ������ ���� "�������" ���������, �� ����� �� ������. � ��� - ��, ���, �� ����� �� ���� ������, � �������� �������� ��������� ���� ���������� ����������� ��� ��������� ������.
�� ������, � ����� ����� �����, ����� ������� ��� ��������� ������ ������ � ���� ����� ����������� ������.  8-)


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
"�����" �������� ������ �� ����������� ������� ����� � ���.


"����� ������ ���� ����� ����� � ����� � �������".
"����� ����� ��������".
"���� ��������� �����, ���� ����������� ��������� �������."

�� �������� �� ������� ����� ������. � � ���� �� ������� ����� �� ��, ��� � � ����. ��� �� ��������������� ���� ������������������ �� �������, ��� � �. � ��� ������� ���� � ������ ��������� ������������ - � ������, ��� ���������� ������������ ������������ �����, � �� �������� ��� ��� �� ����� ����, ������ ��� �� ����� ���� �������.


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
������ ��� � �� �����, ��� ��� ���������� ����� ������� ����� �� ������������ �.�������.

� � � �� ������������.  8-)


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
� � ������ � ��������� ������� ������ �� ��, ��� ������� ��������.

�� ��� �� �� ��? �� �����. ������ �� ��������, ��� ��������� �� ������� � ���� ���������� ������� ��� �����������, � �������� - ��� ��� �� �����������. � � ������ ����������, ��� ��� �������� ����� ��������. ::)


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
������ ��, � ��������� ������� (������ � 1991 - ������ ������ � ��������� �������) ����� ������ �� ������� ����������� �������������� � ������� ����� �� ��������� ������� � ��������� ������������ ������������. ����� ���� ���� ������ ������������ �� ����� ��� �� �� ���� ��������������� �������.

��. ������������.  ::)


on 07/03/08 � 15:50:43, Nick_Sakva wrote:
���������� �����. � �������� �������� �� ������ � ������ ��������� ��� ���������� � ����� ������������ ������������. � ���� � ���� ��. � ��������� �������� - ��� ��� �� ���������� ��� ������������ �������, � ������ ������������.

�� ��, �������. ��������, ������� ��� ������ - �� ���������.  8-)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/03/08 � 23:58:51
Disclaimers.
1. ������� � ��������� ���������� �������� ���� �� ��������� � ���� ������.
2. �.1 �������� ��������������� ������������ �������� ���� �� ����, ��� � ������ �� �������� � �������.


on 07/03/08 � 19:07:21, serger wrote:
�� ��� ��������� ��������� ������ ����� ����, ������ ��� ��� ��� ������ ������� ��������, ������ ��������, � ����� ��������. � ���-�� ����� ����� ��������� ��, ���� �� ����� ������
� - ����. ��� ��� ��� ���� ����� �����.

Quote:
� �������� ����� "�������" ����� ������������ � ��� �������� ������ ��� ����
������ � ������ � ����� ������ � ��� � ����������.

Quote:
�� ����� �� - � ������� �� �������� ����������� ��� �������� �� ��������������� ����� ��������?
�������, ��� �������: ������������ ��������� ������������� � ���������� ��������.

Quote:
��������������, ������� ����� ��������?  :o
�� �����������. ���� �����, �������� ����� � �.�.

Quote:
���� ���� ����� �� �����?
� � ��� ��� ���? �����, ������� ���� � ����� ������� ������� �� ����. � ���� �� �����, � ��� �� ���������� ���������� ��� ���������������� � �������������� ����� ���������, ������ ����� ����� �� �������� "�������������".


Quote:
� ����� ����� � ���?
� ���, ����� �� ����������� ����� � �� ������������� ������� ����������. "�������" � ������ ��������� �� ����� ����������� �������.  

Quote:
������� ���� ������ �� ������, ����� ����, ��� ���������� ����� ������������, ����� ��������� �������, ����� ���������� ������� � �����������, ����� ��������������� �������� ��������� ��������������� ������������������� ��������...
... ������� ���� ������� � ���������� � �������� ��������� �����, ���� ��������� ��������, ��������������� �����.

Quote:
�� ����� �������? ��� �� ������ ���� "�������" ���������
�������� ������� � ���, ��� ���� ������� ����� ����� ����������� �������.  

Quote:
�� ������, � ����� ����� �����, ����� ������� ��� ��������� ������ ������ � ���� ����� ����������� ������.
��� ������ ������, ��� �� ������������� � ����� �� ��� ������, ���  �����������.  
� �� �����, ��� ��� �� ����� ���� �������, ��������� � �������. (��� ����������� ����� �� ����� ���������� ������������).

Quote:
�� ��� �� �� ��? �� �����. ������ �� ��������, ��� ��������� �� ������� � ���� ���������� ������� ��� �����������, � �������� - ��� ��� �� �����������.
������ ��, ���� �� � ���, ��� ��� �������. � ������ ������ ��� ��� ����������� ������ ����������� �� ���������� ���������.
� ������: � ������� ������ ���������� �������� ������ ����������� ����� � ���� ���� ���������� ���� �� ���������� � ������������ (�������������������) �������������.
���������� - ������������ ���������� � ����������� �������� ����������.
�� ���������� -  ������������ ���������� � ����������� �������� �����������.
������, � ������ � ����������� ����� ����������� ���� ���� ���. ������ �� �� ������������ ���� ��������� ����������.

Quote:
��. ������������.  
���, ���. ������� ������ �����.  � ���� ����� ���� � ������� �������������� ������������� � ������� ������������ ����� � ��������.  ��� ��� ��������� �������� � ���������.
������� ���� �����������, ��� "������������ ������������ � ������" �������� ������������ ������,  �� �������� ������� ����� ����� ����� (�� � �� ���� � ����� �������� ���������) ���� � ��������� ���������� ����� 1991 ����.

Quote:
�� ��, �������. ��������, ������� ��� ������ - �� ���������.  8-)
�� ������, ��� ��� ������ ������ ��������, � ������, �� "������������" ����� ����: ��������-������ (�������� ����� ������)?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/04/08 � 10:34:22

on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
Disclaimers.
1. ������� � ��������� ���������� �������� ���� �� ��������� � ���� ������.
2. �.1 �������� ��������������� ������������ �������� ���� �� ����, ��� � ������ �� �������� � �������.

�� ���� ��� � �������� ����������������, �� ������ ������� � ��� ���.
���������������� ��������, ��� � �������, ����� ������� ������������ ���� ����, � ���������� ������������� ������������ - ������. � ��� �� �������������� ����, ���� � ����������� ������������� ������������.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
� - ����. ��� ��� ��� ���� ����� �����.

���� �� - ����������, �� ����� �� ���� �� ������ ������ ���� ��������� ������, ���� ������������. �::)


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
�������, ��� �������: ������������ ��������� ������������� � ���������� ��������.

��������� ���. �������� ������ ����������.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
�� �����������. ���� �����, �������� ����� � �.�.

����� �� ���� ���������� ������. � ���� ���� �����������, ��� ��������� �����, ��� �� ��������� ��� ����.
� ���� ���� ���������-��? �� �����, � ���? ���� �� ��������� - ������ ���������, ���� ��������� - ����� �������� � �������� ���� (�������� ���������� ����� �� ����).
�� ���� ���������� (��� ������) �������� ����, ��� � ����� ���������, � � �� �� ����� ��� �������� � ������������ ���, ��� �� ���� �� ����� � ����� ����� � ����� ���������, ������ ���� ��� � ���� ������ �������, ������, �� ����� ��� ��������� �����, �� ����� ������, ������ � ��� ��� ������.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
� � ��� ��� ���? �����, ������� ���� � ����� ������� ������� �� ����. � ���� �� �����, � ��� �� ���������� ���������� ��� ���������������� � �������������� ����� ���������, ������ ����� ����� �� �������� "�������������".

����������� ���� ���������������� �������� ���������. ������� �������� ��������� ������������� � �� ����� - ����� ���� ������ ���� ����� ����, ���� ������ ���� ����� �������� ���������� �������. � ��� �� - ���� ������ ����������� ������������� ������������.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
� ���, ����� �� ����������� ����� � �� ������������� ������� ����������. "�������" � ������ ��������� �� ����� ����������� �������. �

���� ������� ���������� - ��� �� ���� �����, �� ����� � ��� �������� ����� ������� ����������� ������, ���� � ������?


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
�������� ������� � ���, ��� ���� ������� ����� ����� ����������� �������. �

��� ���� �������� - ��� "�������" - �� �����������, ��� ����������� ������.
� ��� ���� - ���, ��������� � ��� �� �����������.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
��� ������ ������, ��� �� ������������� � ����� �� ��� ������, ��� ������������. �
� �� �����, ��� ��� �� ����� ���� �������, ��������� � �������. (��� ����������� ����� �� ����� ���������� ������������).

�� ���, ��� ������, ��� � ��� ������ �����, ��� � ���� � �������.
� ��� ���� neverland �������, ��������� � ������� - ��� ��, ��� � ����.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
������ ��, ���� �� � ���, ��� ��� �������. � ������ ������ ��� ��� ����������� ������ ����������� �� ���������� ���������.
� ������: � ������� ������ ���������� �������� ������ ����������� ����� � ���� ���� ���������� ���� �� ���������� � ������������ (�������������������) �������������.
���������� - ������������ ���������� � ����������� �������� ����������.
�� ���������� - ������������� ���������� � ����������� �������� �����������.
������, � ������ � ����������� ����� ����������� ���� ���� ���. ������ �� �� ������������ ���� ��������� ����������.

� � � �� �������, ��� ��� � ������ ���������� ���������. � �������� �� ��� �����������, ��� ��� ���������� ������������� ������� � �������. � �������, ��� � ������ ������������� ������� ������ ������������ ������� � �������, ������������ ���������.
� ��� ��� ����� ���� �������� �������������� ������ �� ������ ����� - ��, ��� ��� ���� ������, ��� �� � ��������� �����.


on 07/03/08 � 23:58:51, Nick_Sakva wrote:
�� ������, ��� ��� ������ ������ ��������, � ������, �� "������������" ����� ����: ��������-������ (�������� ����� ������)?

� ����� � ���� �������? �� ����, �����, "������������"?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/04/08 � 16:19:22

Quote:
����� �� ���� ���������� ������. � ���� ���� �����������, ��� ��������� �����, ��� �� ��������� ��� ����.
�� ���� � ���� ������ �����������. �� ����� ��� � ���������� �������� ������� ������������� � ���������� �������.

Quote:
���� ������� ���������� - ��� �� ���� �����, �� ����� � ��� ��������
������� ���������� ������������� ��������� � ��������������� �������� ������������, ����� ���� �� ������� ������� ���������� � �������� �����.  � ��������� ���������������� ���, ����� ���� ��������� �� ������� ������� � ��������, ������� ���������� ������ ������������ ����� ������������ ���������.  ������� ������� ���������� ��� ��� ����� �������������, ������� ������ � �� ����������. ��� ��� ������ � �������� � ���� ���������� ��� ����������� ��������.

Quote:
... ����� ������� ����������� ������, ���� � ������?
��������. .... �  ��������,  ���  ����� ������� ������ �������� ��� �����, � ������ ��������, � ������ ����,  � ������  ��������� ... �  ������,  ��������! ���������� ����!  ���������  ���,  ���  �����  ���  �������  ���,  �  �  ���������, � ��� ��������� ����� ������ �� ������.
�������. �� ����� � ���, ��� ������ �� ������ �������� ������ �����������.
��������. ����� �������� ��������, ��� �� ������.

�. ���. ������� � ���.

Quote:
� � � �� �������, ��� ��� � ������ ���������� ���������. � �������� �� ��� �����������, ��� ��� ���������� ������������� ������� � �������. � �������, ��� � ������ ������������� ������� ������ ������������ ������� � �������, ������������ ���������.
� ���� �� ����, ��� ��� "������������ ������"?
���� ��� ���������� �����-�� ������� ������������ ������ "���������", ��� �� ����������� ���������� ������� �������� ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/04/08 � 16:50:39

on 07/04/08 � 16:19:22, Nick_Sakva wrote:
�� ���� � ���� ������ �����������. �� ����� ��� � ���������� �������� ������� ������������� � ���������� �������.

�� �������, � ������ ����������. ���� �� ������� ������ ������������ (� ����� ��� ��� ������� ����� ����������� ����� ���������� � ����� ��� �������������), ���� �� ������� �� ���� ����������� (� ����� � ����� ������������ ������ ���� �������). ������� ���������� �������������, � ���� ���� ������������������ � ���������� �� �������� ������.


on 07/04/08 � 16:19:22, Nick_Sakva wrote:
������� ���������� ������������� ��������� � ��������������� �������� ������������, ����� ���� �� ������� ������� ���������� � �������� �����. �� ��������� ���������������� ���, ����� ���� ��������� �� ������� ������� � ��������, ������� ���������� ������ ������������ ����� ������������ ���������. �������� ������� ���������� ��� ��� ����� �������������, ������� ������ � �� ����������. ��� ��� ������ � �������� � ���� ���������� ��� ����������� ��������.

�������� ��������, �� �������������� � ���������� �����:
1. ��� ������� ��� �����, �������� - ��������� ���������� �� ���, ��� ������ �������� ����� �����, � ����� �������, ����� � ���������� ������� ���������� ������� ��������� � ��������.
2. ��������, ��� ��� ���������� � ����������� ���������� �������� ������� �������� - ��� ��������� ������ (�������, ������), ��� � ���������.


on 07/04/08 � 16:19:22, Nick_Sakva wrote:
��������. .... � ���������, ���� ������ ������� ������ �������� ��� �����, � ������ ��������, � ������ ����, �� ������ ���������� ... � �������, ���������! ���������� ����! ���������� ����, ���� ������ ���� �������� ����, �� �� ����������, � ��� ��������� ����� ������ �� ������.
�������. �� ����� � ���, ��� ������ �� ������ �������� ������ �����������.
��������. ����� �������� ��������, ��� �� ������.

�. ���. ������� � ���.

� ��? [��� ������ ������ �����, ��������� ���������]


on 07/04/08 � 16:19:22, Nick_Sakva wrote:
� ���� �� ����, ��� ��� "������������ ������"?

� ����������� ��������� ������. B-)


on 07/04/08 � 16:19:22, Nick_Sakva wrote:
���� ��� ���������� �����-�� ������� ������������ ������ "���������", ��� �� ����������� ���������� ������� �������� ������.

����� � ���� ������ ������������. � ������������ ������� ��� ���������� ����������� ������ � ���� �� �������� � ������ ����� � ��� �� ����������. �������� � ����������� ������ �������� (��������������� � �/�) � ���� ������ ������������ ����� ����� � ��������� �������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/04/08 � 17:21:33

on 07/04/08 � 16:50:39, serger wrote:
��� ������� ��� �����, �������� - ��������� ���������� �� ���, ��� ������ �������� ����� �����
��������� ���������� �� ���, ��� ���-��� ������� ������������, �������� ����-���� ���������������� ������, ������ ������� �������� � �� ������� ���������� ������ �����.

Quote:
��� ���������� � ����������� ���������� �������� ������� ��������
���, ������ ��� � ���� ������ ����������.  

Quote:
�������� � ����������� ������ �������� (��������������� � �/�) � ���� ������ ������������ ����� ����� � ��������� �������.
� � ���� �� ����, ��� ����������� ������ �������?  � ���, � ��� ����������� �����������, ������ � ����� ������ �� �������� ������, � � ������ ������ �� ����������... ;)  

��� ���� �� �� ������� ��������, ��� � ������� ������� ��� ���� ������������ �������� � ������� �������.  
��� ��� ����� �� ��������.  



���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/04/08 � 17:43:58

on 07/04/08 � 17:21:33, Nick_Sakva wrote:
��������� ���������� �� ���, ��� ���-��� ������� ������������, �������� ����-���� ���������������� ������, ������ ������� �������� � �� ������� ���������� ������ �����.

���������� ��� ���� ���� ����� ������� � ������� �����������, � ����� �����.
����� �� � ���� ����� ������ ������ ���� ������.  ::)


on 07/04/08 � 17:21:33, Nick_Sakva wrote:
���, ������ ��� � ���� ������ ����������. �

� ������������� ��� ��� ������� ����������.


on 07/04/08 � 17:21:33, Nick_Sakva wrote:
��� ���� �� �� ������� ��������, ��� � ������� ������� ��� ���� ������������ �������� � ������� �������. �
��� ��� ����� �� ��������. �

���, ����� �� �� �� ����� - ������ ��� ��������� �� �� ������� �������, � ����.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/04/08 � 18:15:38

on 07/04/08 � 17:43:58, serger wrote:
���������� ��� ���� ���� ����� ������� � ������� �����������, � ����� �����.
�� ������� ��������� � ���������� ������.  

Quote:
� ������������� ��� ��� ������� ����������.
������ � ����������� - ������� ������� �������������.  � ������� �� �������� ����������� ���������� � �����������.

Quote:
���, ����� �� �� �� ����� - ������ ��� ��������� �� �� ������� �������, � ����.
��� � ��� ����. ����������� �� ������� � ������� �����������.  �� ��� ����� �������� "������" � "���������" ��������� ����������. ;)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� serger �� 07/04/08 � 18:42:03

on 07/04/08 � 18:15:38, Nick_Sakva wrote:
�� ������� ��������� � ���������� ������. �

���, �� �����. ���������� ����� �� ����������� ��� ������� ���������� - ���������� "����������" ������������.


on 07/04/08 � 18:15:38, Nick_Sakva wrote:
������ � ����������� - ������� ������� �������������. �� ������� �� �������� ����������� ���������� � �����������.

1. ����! ������� ��������� ���� ���� �� ������ ������� ������ ����� ����� ������ � �����.
2. � ���������� ����������� ������ � ��������, � �������������.
3. � ����������� ������� ���� ���������, � �� �����������������.

������, �� ��������. �8-)


on 07/04/08 � 18:15:38, Nick_Sakva wrote:
��� � ��� ����. ����������� �� ������� � ������� �����������.

���, �� ����. ������� ������� "���������" � ������ ��������� ������, ����� ���� ��� ����������������� ������������� �����, � �� ����� ��� � ������������ ������� ������� ������ �� ����� � ��� �� ������ ��������� ������, ����������� ��� ���������, � ��������������� ���� ������� ���������� �����������, ��������� ���� � ����� ��� ������ �������, �����������, ��� ��� � ���������� �������� ������� � ���, �� ����� ����� ���� �������� ��� ���������. �� ������ ���������� ��� � ����� �� ������� ��� ������ ��������� �������, �� ��� ������ ������. ���, ������, � ���� ���� �� ����� ������������� ����������� - ��� ��������� ��������, ��� ������ �� ��������� ������������� ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5, "�������&q
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/04/08 � 21:11:32

on 07/04/08 � 18:42:03, serger wrote:
���������� ����� �� ����������� ��� ������� ����������
����� �����, ����������� ������ �������� ������� ��� �� ������ �������������� � ������ �������� ������������, ��������� ������� ����������.  ������ ��������� � ���� ��������� ������� ��������� �� ���������� � �����������.

Quote:
���, �� ����. ������� ������� "���������" � ������ ��������� ������, ����� ���� ��� ����������������� ������������� �����
�� �����, ��� ��������� �� ������, �� �� �����. ��� ���������� ������� , ����������� �����������, �� ������� ������ ������ ��������� ����������.  "�������", "�����", "����", "����" � �.�.


���������: Re: ���������� ������������ - 2,5, "�������&a
�������� ������������� serger �� 07/04/08 � 21:49:47

on 07/04/08 � 21:11:32, Nick_Sakva wrote:
����� �����, ����������� ������ �������� ������� ��� �� ������ �������������� � ������ �������� ������������, ��������� ������� ����������.

��� ���� ����� ����� �������?  8-)
� ������ - �� ������, ��� ��� ���� ������ �� �������� �� ������ ������, ����� ������ � �� ����� ����������������, �������� ���������� ������� ����������?


on 07/04/08 � 21:11:32, Nick_Sakva wrote:
�� �����, ��� ��������� �� ������, �� �� �����. ��� ���������� ������� , ����������� �����������, �� ������� ������ ������ ��������� ����������. �"�������", "�����", "����", "����" � �.�.

��� ��, ������� ��������� - ��� _�������������_ ���������, ����� ��� ������ �������.

������. ��������, ������ � �������� - ��� ����� ������� � �� �����... ��. ����� ��� ����� ���� ��������� - ������ ����������� ����� ������ �������. ��� ����� ����� �������� - ��� �����, � � �������� � �������� ���������� - �� ��� ����, ��� � ��������� ����� ������� (������ ���� ������ ����������� ����) ����� ���������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/11/08 � 06:50:16
� ������� � �������� �� ����������: �� ����������� �������� � ����� (http://lenta.ru/news/2008/07/10/gypsies/):
"����������� ��������� ���������� � �������, ����� ������ ���������� ������� � ����� ��������� �������, �������� ��������� AFP. �� ������ ��������������, ��� �������� ������ �������������� �����, ������ ����������� ������ �������� ���������.

�� ��������� ������������� 336 ���������, ������ ���� 220 � 77 ������������. � ��������� ���������, ��� ����������� ������ ������ "������������ �� ����� ���������� ������� � ����, � ��� ����� � ������������������, ��� ��� ����� ������������ ������������ ����� ������������� �� �������� � ����������� ��������".

����������� ������� �� ����� ��������� ������ ����� ������ �������� ���������. "����������� ��������� ������������ ���������� ������������ ���� �� ������ �������� ��, - ������� �������. - �� ���������� �������� ��� ��������� � �������"

��������, 26 ���� ������� ���������� ��� ������ ������� ������ ������� � ��������� �������� ����������� ����� �� "������� ��������" ����� �� ���� ������. ����� ������������ ������ ��� ����� ���� ���������� ������� ��� ��������� ������������ ���������� � ������, � ����� ��� ������ � ����������. �� ������ ������������ ������ "����-������", ������� ��� ������ ��������� ������ ����� �� ��������� �������, ������������� �� �������� ������� �������.

�� ������ ������, � ������ ��������� �� 90 �� 150 ����� �����. ������� �� ����� ���������� ����� �� ��������, � ��� ����������� ��������� ������������� ������."

�� ���� ��� ��� �����: ����������� ������ � 220  ��������� �������������� ����� ���������� ������� ��������� ����� � ����� ��������� ������� (� �� �������� ������), � 336  ������������������ ����� ��� ��������� ��������������. ��� �� ��� ����? ��������� ���� �� ������ ������ ���������� ���� ���������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 07/11/08 � 11:06:29

on 07/11/08 � 06:50:16, Bobo wrote:
� ������� � �������� �� ����������: �� ����������� �������� � ����� (http://lenta.ru/news/2008/07/10/gypsies/):
"����������� ��������� ���������� � �������, ����� ������ ���������� ������� � ����� ��������� �������, �������� ��������� AFP. �� ������ ��������������, ��� �������� ������ �������������� �����, ������ ����������� ������ �������� ���������.

�� ��������� ������������� 336 ���������, ������ ���� 220 � 77 ������������. � ��������� ���������, ��� ����������� ������ ������ "������������ �� ����� ���������� ������� � ����, � ��� ����� � ������������������, ��� ��� ����� ������������ ������������ ����� ������������� �� �������� � ����������� ��������".

(...)
�� ���� ��� ��� �����: ����������� ������ � 220 ���������� �������������� ����� ���������� ������� ��������� ����� � ����� ��������� ������� (� �� �������� ������), � 336 ������������������� ����� ��� ��������� ��������������. ��� �� ��� ����? ��������� ���� �� ������ ������ ���������� ���� ���������.


��� ����� ������� ��� ���� �� � ������ ������������ ����������, � � ������ ��������������� ���. �� ���, �������, ���������� �����������. �� ����, ������� ���������������� ������ (�, ��������������, ���, ������� ������ ���� �� ��� �����) ����� ���� ��� "�� ���� � ����, ���-�� ���", ��� � � "� � ����� �����? � ��, ���� ��� ������". ��� ����� �������� ������������, � �����. �:)

���������� ���� ����������. ��������, � ���� ��������� �������� � ������� ����� ��� � ���������� ������� ��������� �������� ���� � ���, � ���� ������� �������� ������� ��� ������ � ������ ��������� �������. �� ������ �� �������. �������, �� �������?

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Bobo �� 07/11/08 � 11:59:14

on 07/11/08 � 11:06:29, ����� wrote:
���������� ���� ����������. ��������, � ���� ��������� �������� � ������� ����� ��� � ���������� ������� ��������� �������� ���� � ���, � ���� ������� �������� ������� ��� ������ � ������ ��������� �������.  � ������ �� �������. �������, �� �������?

�, � ��� �������� ���������. ������ ���, ����� ���� �������. ����� ��� ������� � ����� � ����, � � ��� � ������� � ���������� � ����� ����������, ����� ������ � ��. ��� �� � ����� ��������� � ���, ����� ������� � �������� ������ �� ���������� ��������, �� ���.

�� � �������� ������� �� ��, � ���� �� � ���, ������� ��� ���� ��� ���. �������� �������������� ������ �� ��������� ������� � ����� ��� �����-�������� �������. (� ������� ���� ��: �����������, � �������, ������ "�� ���������� �� ��������� �� �������� �����������?". � ��� �������� ������������ ����, ��� �� � ������� ����� ������� - � ������� �� �� ��������� ������� ���������...) ���� �� �� � ���, ������� ��� ���, � � ��� ���������� �� ��� ���� ��� ������, ��� ���. ��� ��� �� ������� ����� ��� ������� � �� �, �������� �� ��, ��� �� ��� ����� �� ��� ������� ����� ���, ������� ����� �����������.

��, ��� ����������� �����, ����������: ��������� ����� � ��� � ������� ����� ������ ����������� (� ����� ������ ������������ ������� ������). �� ����, ���� ������ � ��� �� �����, � ����� ������� �������� � ���� ������� ����������� ������� � 220 ���������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 07/11/08 � 12:06:48
����� ������������ ������� ������ ���� ��� � ����� ������� ������. ������, ��� � �������, ���� �������� ������? ������, � ����� ���� ���� ��� ����� � ������ ���������, �������� �� ��� ���� �� ���������� , �� ����� �� �� �������� �� ��������� ��������� ������. �� ��� ���� ������ � ���� �������. ������ ��� ���� ������� �� ����� �������� ������ � ��������, � � ����������, ��� ���� �� ������ ������� ��������� ������� � ���� ������� ������, ���� ������ � ��������� ������������/�������������, ��� �������� ������. �::)

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� ����� �� 07/20/08 � 19:51:39
� ���� ���������.

http://community.livejournal.com/ru_politics/14344074.html

�������� ��� ������ ����������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� SlavaF �� 07/21/08 � 09:03:52
�� ������ ��������� ������� ��7, 8.

- � ������� �����, - ��������� ������, - ������������ ����� �������� ����, ���� �������, ��������: "porrige digitos" - "������� ������". ������ ���������?
    - �������, - ������� ������, ����������� �������, - �� ��� ����� �����.
............
�'�������� ����������, ��� ������; ��� ��������, ��� �� ��������� � ���� ��� ����������� � ��� ������ �� ���� ������ � ���, ��� ��� ����� ��, ������� ���������� ����� ���. �� �� �������� ��� �������, ��� ��� ���������� �� �������, � ��� ���� ����.


��������, �� ���������.  ;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/21/08 � 20:46:10

on 07/21/08 � 09:03:52, SlavaF wrote:
�������, - ������� ������, ����������� �������, - �� ��� ����� �����.
���! ������� ���� ����������� �������� ��� �� ����� ����� ������, � ���������� ���� ��������� ���������� ����� �����������!  ::)

������, ���� �����������, ������� ������ �������� �� ����� ������� �������������, �� ������� ����� ����� ��������� �������� ���: "��� �� ����� ���� ���������".  �� ����, ��� �� �������, ������ ���������� �������� �� ������� ������� ������.   ;D

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Vladimir �� 07/23/08 � 14:29:36

on 07/03/08 � 10:20:14, Nick_Sakva wrote:
�������� �������� ������������ � �������� ����� ���� �� ���������� ��������� ��� ������ ������� �������, ����������� ������������� ������� �� ���������, �������� � ���������� �������� ���� �������. ��� �������� ��� ���������� ����������, � ��� �������� ������������� ���������� ������� �������� �������� ������ � ��������� ���������� ���������, �������� � ��������.


� ���������� �������� ���� �����:) ��� ������� �������, �� ����� ������� � ��� ��� ������� ������ � ������ ������� ������������, � ����� �� ��� ����������� - ���� ����� ��� �������� � ��������� � ������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Nick_Sakva �� 07/23/08 � 20:06:21

on 07/23/08 � 14:29:36, Vladimir wrote:
��� ������� �������, �� ����� ������� � ��� ��� ������� ������ � ����� ������� ������������, � ����� �� ��� ����������� - ���� ����� ��� �������� � ��������� � ������.
����� ���� ��������� ������, ����������, ��� �� ��� ����� � ���� ���� � �� �� - ������� �����.  ;)  
�� ����� ������ �� �������� �������������� ����� �� ��� ����, ����� "������ �������", ��� ����� �����������, ��� ����� �������� ��������, � ������ ��� ����, ���� ���������� � ��� ������� ������������� ������� ������������ � �������������� ���� ��� ����� �������.  ������ ���� ��� ������� ���� ����������� ������� ��.
� ������� ��� ����� �� ����� ������ ���������� ���������� ���������, �������������� ������� ������������� �������� ��������� �����.  :)

�� ����  ���� �� �� ��������� �����  ��������� �������� �� ������ ������������� ������� �� ���������, �������� � ���������� ��������,  �� �������� ������� ��� ����� �� ������� ������ PV/T = const.

������������� ���� ���� �� � ������� ��������� �������������, �������� ����������� ������������� ����� �� ���������, ��������, �������, �����������, �������, ��������� ���������  � �.�., ����� ��������� ��� ������������ ������� ���������� ������������ ��� ��� ����� ��������� �� � �������� ����-�� ����� ��������� �������������� ���������� �������� ������������ ����� (�������), ���������� ��������� ���������������� ���.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Vladimir �� 07/24/08 � 12:08:02
����� - ��� �� ������ ��, �� ���� �� �� ���� ���� ��� ����, �������� ���������.

��� ���� ��������� �������� ������� ���������� ������ ��������, � �� ���� ����������� ����� ����������� N+1-�� �������.

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 07/25/08 � 23:20:36

on 07/11/08 � 06:50:16, Bobo wrote:
� ������� � �������� �� ����������: �� ����������� �������� � ����� (http://lenta.ru/news/2008/07/10/gypsies/):
"����������� ��������� ���������� � �������, ����� ������ ���������� ������� � ����� ��������� �������, �������� ��������� AFP. �� ������ ��������������, ��� �������� ������ �������������� �����, ������ ����������� ������ �������� ���������.

....��� �� ��� ����? ��������� ���� �� ������ ������ ���������� ���� ���������.


����������� ���������� 10 ���������, ������������ � ������� � ����� � �������  

��������� ����������� ��������� ���� ������ � ���� ������-�������, ������������� � ���������� ������ ������������ � ���������� ���������, ������� ����� ������� ����� ������� �� ������� � ������ � ������� ��� � �������.
� ���� ����������� �������� ���� ����������� �� ������� ����� ������ ���������, ������������ �� �������� ���������� ���������. ������������ �������� ����������� � ������� ���������� ���� �� ���������� ������� � ������ ������. ��� ����������� ���������� �� ����� �� ������� ����, ������������� �������� ����������� ������ ����� ������ ���������, ������� �������� ����� ������� ������� ���� ��������.
����������� ������� ������ ������� ������� �� ����� � ���������� ���������. ������� � �������, �� 35 �� 55 ���, ���� ��������� � �����������. � ������ �� ���� ���� ����� ����� ������. ���� �� ������������� ������ �������, �������� ��� "�������".





���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 07/26/08 � 11:55:40
� ��� ���� �� ���� ������... ��������� ���������� �-��� ���� ������������ ������� ���� ����� �� ������� ���� ��������� ������ �� ������������� �������?..

�������� �����...

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� otto �� 07/26/08 � 12:35:15

on 07/26/08 � 11:55:40, Ursus wrote:
� ��� ���� �� ���� ������... ��������� ���������� �-��� ���� ������������ ������� ���� ����� �� ������� ���� ��������� ������ �� ������������� �������?..

�������� �����...


����� - ��� ������� ���� �� ����. �, ��������, ������ ������������.

� ������ �� �� ������ �������� ��������  � ������ ��������� ���������� �������������, ������� � ����������� ������ ������� ��� ��� ����. ����� ��, ��� �� �� �����, ��� �� �������������, � ���� ���� �������...

� ���������,
����

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Antrekot �� 07/26/08 � 13:10:50

on 07/26/08 � 12:35:15, otto wrote:
����� - ��� ������� ���� �� ����. �, ��������, ������ ������������.

�������.  ����� ������������ �����������...  �� ��� ��� ����� ���������, ������-��.

� ���������,
��������

���������: Re: ���������� ������������ - 2,5
�������� ������������� Ursus �� 07/26/08 � 13:26:26

on 07/26/08 � 12:35:15, otto wrot