Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Пираты XXI века и как с ними бороться?
(Message started by: olegin на 09/29/08 в 20:02:02)

Заголовок: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/29/08 в 20:02:02
Уже в который раз звучит информация о похищении судов различных стран вместе с их экипажами пиратами Аденского залива и в Индийском океане.Что же делать и как с этим злом бороться?Идти на уступки пиратам и выполнять все их условия?Или же всем странам,имеющим торговый флот,объединиться и создать общие мобильные силы быстрого реагирования,которые бы днем и ночью патрулировали опасные зоны океанов?Нанимать торговым судам охрану из военных кораблей или же обеспечивать сопровождение соединенных судов в караваны?Какие видяться эффективные меры противодействия пиратам?
Статья-здесь (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2810&ct=articles).

Только факт:
В 2008 г сомалийские морские разбойники захватывали в заложники 300 человек и 15 кораблей из разных стран, сообщил глава Международного морского центра по сообщениям о пиратстве в Куала-Лумпур Ноел Чонг.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 09/29/08 в 23:13:01
С пиратством уже не раз успешно боролись – оно на время исчезало, например, после периода расцвета в  16-18 веках. Поэтому стоит начать с изучения того, какой набор методов применялся тогда и какие конкретно из них оказались эффективными.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 00:41:23
А как разбогатели,например,Морганы?Но сегодня мало кто вспоминает их историю о первоначальном накоплении капитала.А правительство закрыло глаза на их происхождение,т.к. они были инвестированы в нацэкономику.
Но нынешним африканским пиратам не суждено,ИМХО,так сказачно разбогатеть этим лихим промыслом.Не те уже времена.Да и тотальная нищета нынче на этом континенте.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 09/30/08 в 00:41:45
К сожалению, насколько мне известно, международное морское право не разрешает экипажам торговых судов иметь оружие... Будь это не так - возможно, нападения "небольших судов" можно было бы отбивать. А то приходилось читать, как громадные транспорты захватывали индонезийские пираты буквально на моторных лодках. Также приходилось читать (в 70-х, если не ошибаюсь, в журнале "Вокруг света"), что одно время существовала частная фирма,  руководимая бывшим военным, американцем, занимавшаяся охраной "торговцев". Не знаю, есть ли сейчас что-либо подобное?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 09/30/08 в 07:49:00
Бороться непосредственно в море с пиратами трудно и нерентабельно, нужно громить их базы на побережье и любыми мерами лишать поддержки местного населения.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 12:39:03
И все же вооружить мирное торговое судно в целях безопасности его же экипажа(да и перевозимого груза) рано или поздно придется.На худой случай поставить на борту для устрашения хотя бы малокалиберную пушку,а если бы еще судно оснастить торпедной установкой,то вообще экипажу никакие пираты не будут страшны.Нанимать конвой охраны для одинокого судна весьма расточительно,это реально только для каравана.Вспомните,как во время ВМВ охранялись караваны английских судов с грузами по линии ленг-лиза для СССР,а ведь тогда опасностей было куда больше:и германские подлодки,и линкоры,и авиация.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 09/30/08 в 13:16:31

on 09/30/08 в 12:39:03, olegin wrote:
На худой случай поставить на борту для устрашения хотя бы малокалиберную пушку,а если бы еще судно оснастить торпедной установкой,то вообще экипажу никакие пираты не будут страшны

Торпеды практически бесполезны против малых плавсредств и требуют сложных маневров. Пушка тоже перебор, а вот пару скорострельных, крупнокалиберных пулеметов поставить можно. Но все это не решит проблему ночных нападений, да и экипаж судов придется значительно расширить.
Логичнее ввести патрулирование быстроходными хорошо вооруженными катерами сил ООН, с приказом при первом подозрении применять оружие.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 09/30/08 в 17:26:53
Торпеды, конечно, бесполезны. Но вот морские пути - это не шоссе, даже не караванные тропы в пустыне. Суда, идущие в океане одним маршрутом навстречу друг другу, могут разойтись, даже не увидев друг друга. Поэтому "силы быстрого реагирования" по получении сигнала бедствия смогут прийти на помощь лишь через несколько часов. Соответственно, торговое судно должно быть вооружено для того, чтобы их дождаться. Думаю, пары ДШК или "Эрликонов" плюс легкое стрелковое у экипажа вполне достаточно. Ну, и добавить в экипаж 1-2 человека с военной подготовкой - думаю, это все же обойдется дешевле, чем миллионные выкупы пиратам...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 18:08:40

on 09/30/08 в 13:16:31, kvs wrote:
Логичнее ввести патрулирование быстроходными хорошо вооруженными катерами сил ООН, с приказом при первом подозрении применять оружие.

А каким же образом им оптимизировать акваторию патрулирования,чтобы не разориться на горючем?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 18:10:36

on 09/30/08 в 17:26:53, FatCat wrote:
Поэтому "силы быстрого реагирования" по получении сигнала бедствия смогут прийти на помощь лишь через несколько часов.

Не забывайте о палубной авиации,если хотя бы 1 авианосец включить в состав этих "сил".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 18:14:12
А вот и варианты выхода из проблемы:

Всемирная продовольственная программа (ВПП) просит государства предоставить военно-морской конвой для защиты ее грузов от пиратов, промышляющих в сомалийских прибрежных водах.

80 процентов всей помощи Всемирной продовольственной программы доставляется в Сомали морем. Ранее морские разбойники регулярно захватывали зафрахтованные ВПП судна и тем самым подрывали ее возможности по обеспечению продуктами питания сомалийцев. В 2007 году они активизировали свою деятельность и 17 раз нападали на корабли с гуманитарной помощью ВПП.

Это бесчинство прекратилось после того, как в ноябре прошлого года власти Франции приняли решение предоставить на два месяца военно-морской конвой для сопровождения всех грузов ВПП, которые будут доставляться в порт Могадишо
.

Ссылка (http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=9785)

Совет Безопасности ООН призвал защитить суда от нападения пиратов в территориальных водах Сомали и поддержал инициативу Франции и Дании предоставить охрану гуманитарных конвоев.

«Призываем государства, чьи морские суда и военные самолеты действуют в международном воздушном и морском пространстве, прилегающих к побережью Сомали, быть бдительными к любым случаям пиратства и предпринимать необходимые меры для защиты торговых судов, в частности, доставляющих гуманитарную помощь», - говорится в резолюции СБ ООН.

Ссылка (http://www.km.ru/j?6N45CbkxZL0pHXBra24gES9uZXdzL3ZpZXcuYXNwP2lkPUVDMzMwNUYyNTUzMzQ3MTBBMDY2OTkyOEZBQTVGQ0FCJmRhdGE9)

Присутствие российских боевых кораблей в районах интенсивного рыболовства и судоходства позволит защитить отечественные гражданские суда от нападений пиратов, считает главком Военно-Морским флотом России адмирал Владимир Высоцкий.

"Участившиеся факты пиратских нападений на российские и иностранные суда подтверждают правильность курса военного руководства РФ на возобновление присутствия российских боевых кораблей во всех регионах Мирового океана, особенно в районах интенсивного рыболовства и судоходства. Наши суда, их экипажи и грузы нуждаются в защите", - заявил Высоцкий в четверг РИА Новости.

Ссылка (http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=5956)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 09/30/08 в 18:25:51

on 09/30/08 в 18:10:36, olegin wrote:
Не забывайте о палубной авиации,если хотя бы 1 авианосец включить в состав этих "сил".
Не забывайте о радиусе действия этой авиации. А также - о стоимости "аренды" авианесущей группировки (ибо авианосцы в одиночку не ходят...) Опять же, что может сделать авиация, пусть и прилетевшая через полчаса после СОС, когда пираты уже на борту "торговца"? Потопить всех?  :o
Тут уж, действительно - конвои дешевле. К тому же, для них достаточно и легких сил. Но конвой - дело долгое: пока соберется, пока "разберется" по прибытии... А корабли-то идут ежедневно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 19:14:03

on 09/30/08 в 18:25:51, FatCat wrote:
Не забывайте о радиусе действия этой авиации. А также - о стоимости "аренды" авианесущей группировки (ибо авианосцы в одиночку не ходят...)

Проблема,однако.Особенно,если учесть,что разворот авианосца на 180 град. вокруг своей оси обходится в 15 тыс .дол.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 09/30/08 в 19:33:00
Собственно, не понимаю почему не ввести разрешение на отстрел любого судна с вооружением серьезнее стрелкового в определенных районах океана, а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает"

В общем, опять я за свой принцип что конвенции, законы и так далее должны ограждать только тех, кто им сам подчиняется.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 09/30/08 в 19:36:09

on 09/30/08 в 18:25:51, FatCat wrote:
Опять же, что может сделать авиация, пусть и прилетевшая через полчаса после СОС, когда пираты уже на борту "торговца"? Потопить всех?  :o


Не их. порт базирования / что-то, похожее хоть отдаленно. В общем, устраивать простой советский трактор, с оплатой расходов стороной, подвергшейся бомбардировке из сумм гуманитарной помощи _прежде, чем закупать гуманитарную помощь". С объявлением, что обещанной тысячи тонн риса в Сомали не будет, потому что планируемая сумма потрачена на уничтожение деревни бабка-ежка.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 09/30/08 в 19:50:10
Ну, если Вы предлагаете в качестве "средства борьбы" с пиратами стирать с лица земли тех, кому, собственно, и доставляется эта гуманитарная помощь, уж лучше вообще эту помощь не посылать! Хлопот меньше...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 09/30/08 в 20:03:52

on 09/30/08 в 19:50:10, FatCat wrote:
Ну, если Вы предлагаете в качестве "средства борьбы" с пиратами стирать с лица земли тех, кому, собственно, и доставляется эта гуманитарная помощь, уж лучше вообще эту помощь не посылать! Хлопот меньше...


Несовсем. Я предлагаю к родоплеменному (или, максимум, раннефеодальному) обществу применять принципы максимум средневекового - "твои воины у нас грабили, за это мы тебе замок сожгли". Если хотят получать плюшки типа женевских конвенций, право на независимый суд и так далее - пусть по отношению к остальным сами их применять станут.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 20:05:32

on 09/30/08 в 19:33:00, Vladimir wrote:
Собственно, не понимаю почему не ввести разрешение на отстрел любого судна с вооружением серьезнее стрелкового в определенных районах океана, а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает"

ИМХО,слишком радикальное средство.Так мы рискуем "выкинуть и ребенка..."


Quote:
В общем, опять я за свой принцип что конвенции, законы и так далее должны ограждать только тех, кто им сам подчиняется.

При нынешних параметрах цивилизованности на этом континенте никакие конвенции и законы не действуют.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 09/30/08 в 20:12:02

on 09/30/08 в 20:05:32, olegin wrote:
ИМХО,слишком радикальное средство.Так мы рискуем "выкинуть и ребенка..."


А именно?


Quote:
При нынешних параметрах цивилизованности на этом континенте никакие конвенции и законы не действуют.


По отношению к пиратам/местным жителям, их обслуживающим "мировое сообщество" почему-то конвенции применяет. Не применяло бы - сократило бы береговую линию по самые сомали:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 09/30/08 в 20:34:55

on 09/30/08 в 20:12:02, Vladimir wrote:
А именно?

По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами).

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 10/01/08 в 00:09:14

Quote:
По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами).

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют!"

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 11:39:10

on 09/30/08 в 20:34:55, olegin wrote:
По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами).


Во-первых, см. насчет шерифа и индейцев, а во-вторых, эта деревушка кормит-поит пиратов, чинит корабли (в меру возможности) и т.д. и т..п.

В общем, на мой вкус, преступлением будет уничтожать деревушку/ее жителей _прицельно_. А накрыть Градом _и_ порт, _и_ деревушку по принципу "господь своих признает" преступление не большее чем ковровые бомбардировки, т.е. никакое:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 12:24:40

on 10/01/08 в 11:39:10, Vladimir wrote:
В общем, на мой вкус, преступлением будет уничтожать деревушку/ее жителей _прицельно_. А накрыть Градом _и_ порт, _и_ деревушку по принципу "господь своих признает" преступление не большее чем ковровые бомбардировки, т.е. никакое:)

О,это мне напоминает "славные" боевые действия Мишико в Цхинвале. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/01/08 в 12:52:19

on 10/01/08 в 11:39:10, Vladimir wrote:
Во-первых, см. насчет шерифа и индейцев, а во-вторых, эта деревушка кормит-поит пиратов, чинит корабли (в меру возможности) и т.д. и т..п.

Не думаю, что у "индейцев" есть возможность послать подальше тех пиратов.
То есть, мирные жители оказываются между двух огней. Пиратов не накормишь - пираты убьют, пиратов накормишь - миротворцы убьют.

Решение тут давно известно и не требует бомбардировки деревни. Или ставить там свою базу, или отселять мирных жителей и ставить свою базу.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 12:52:58

on 10/01/08 в 12:24:40, olegin wrote:
О,это мне напоминает "славные" боевые действия Мишико в Цхинвале. :)


Ну так у меня к нему претензия в первую очередь в том, что он такие методы применил не к племенам папуасов, а к нормальным людям.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 10/01/08 в 13:05:28

Quote:
То есть, мирные жители оказываются между двух огней.

Бывает, не повезло. Но это всегда так если идет война.

Quote:
Пиратов не накормишь - пираты убьют, пиратов накормишь - миротворцы убьют.

Надо выбирать менее безопасную сторону. Что собственно они и делают, в данный момент пираты сильнее и опаснее, поддерживают пиратов, будет большая сила и опастность, будут поддерживать ее.

Quote:
Или ставить там свою базу, или отселять мирных жителей и ставить свою базу.

На все места баз не напасешься.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/01/08 в 14:52:34

on 10/01/08 в 13:05:28, kvs wrote:
Бывает, не повезло. Но это всегда так если идет война.

Ну, в общем, если для "бывает, не повезло" есть альтернатива, неплохо бы эту альтернативу использовать.

Quote:
Надо выбирать менее безопасную сторону. Что собственно они и делают, в данный момент пираты сильнее и опаснее, поддерживают пиратов, будет большая сила и опастность, будут поддерживать ее.

But how? Отправить старейшину племени в ООН? Чтобы он там сказал "Ребята, а давайте вы у нас возле деревни авианосец запаркуете, а мы вам кокосов принесём, бельё постираем, починим чего-нибудь"?

Варианты "выбрать ту или другую сторону" тут несимметричны.

Пиратам они нужны как база. А военным они в этом качестве совершенно не нужны. Нету у них опции "поддерживать безопасную сторону", кроме как "послать пиратов лесом". А как только они выбирают "послать пиратов лесом", пираты поджигают им деревню и убивают всех, кого поймают. Если только антипиратские силы не придут на помощь и "индейцев" от пиратов не защитят. А как они придут на помощь? Или поставят поблизости свою базу и будут с неё пиратов гонять в том числе и от деревни, или отселят "индейцев" подальше. В точности то, что я и предлагаю.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 15:15:44
Это если рассматривать одну только сторону проблемы касательно поставки в Африку гуманитарных грузов.А другой аспект проблемы-поставка туда вооружений и боеприпасов.Неужели странам G8 сегодня все равно в чьи руки оно попадет:пиратов(читай бандитов),партизан различных нац.-освоб. формирований или же по прямому назначению заказчику-правительству страны,которая за него уплатила по контракту?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/01/08 в 15:44:31
Я бы на месте пиратов согласился на меры, предлагаемые Владимиром. В Сомали больше 5 миллионов человек, и пиратов из них – считанные тысячи или даже сотни. Просто по статистике шанс убить именно пирата при обстреле очень мал, и риск для пиратов невелик. Зато какое же прекрасное пополнение в пиратскую организацию выйдет из случайно уцелевших под обстрелами жителей деревень! У них такой энтузиазм будет.

В качестве ответных мер можно предложить рассмотреть отправку в родной город Владимира десятка пиратов-террористов и взрыв ими десятка-другого домов. И главное, пиратов ни в чём обвинить будет нельзя – ведь обе стороны добровольно согласились применять в конфликте именно такие обычаи! Так что кто кого убил, тот и прав.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 16:29:54
Еще один немаловажный аспект-денежный.Учитывая тотальную нищету в Сомали,можно учредить специальный призовой Фонд за голову каждого пирата.И пусть сами же их отлавливают,сдают полиции и получают премии.И странам-поставщикам меньше проблем,и у населения будет нетерпение к пиратам.Глядишь,воинственного пылу у них и поубавится разбойничать на больших дорогах океанах.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/01/08 в 16:43:54

on 10/01/08 в 16:29:54, olegin wrote:
Еще один немаловажный аспект-денежный.Учитывая тотальную нищету в Сомали,можно учредить специальный призовой Фонд за голову каждого пирата.И пусть сами же их отлавливают,сдают полиции и получают премии.И странам-поставщикам меньше проблем,и у населения будет нетерпение к пиратам.Глядишь,воинственного пылу у них и поубавится разбойничать на больших дорогах океанах.

Может быть, я пессимист - но предполагаю, что "пираты" будут в большом количестве сдаваемы, премии будут исправно получаемы (и, скорее всего, исправно разделяемы с той же полицией), а вот на числе разбойных нападений на море это никак не отразится.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 17:11:41

on 10/01/08 в 15:44:31, Oetavnis wrote:
Я бы на месте пиратов согласился на меры, предлагаемые Владимиром. В Сомали больше 5 миллионов человек, и пиратов из них – считанные тысячи или даже сотни. Просто по статистике шанс убить именно пирата при обстреле очень мал, и риск для пиратов невелик. Зато какое же прекрасное пополнение в пиратскую организацию выйдет из случайно уцелевших под обстрелами жителей деревень! У них такой энтузиазм будет.


И еще больший энтузиазм - ремонтировать пиратские суда, доставлять им продовольствие  и т.д. и т.п. Разбегаться они будут при первом намеке на организацию базы рядом с ними.


Quote:
В качестве ответных мер можно предложить рассмотреть отправку в родной город Владимира десятка пиратов-террористов и взрыв ими десятка-другого домов. И главное, пиратов ни в чём обвинить будет нельзя – ведь обе стороны добровольно согласились применять в конфликте именно такие обычаи! Так что кто кого убил, тот и прав.


А при таком ответе - стеклянное море на месте Сомали. И предупредить с самого начала, что так будет, естественно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/08 в 17:15:59
Прежде чем стрелять из ядерной пушки по вшам, можно попробовать какие-нибудь вменяемые меры. Например, последовательно вешать пиратов и их пособников, невзирая на вопли международных правозащитников и адвокатов. Должно помочь.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/01/08 в 17:29:47
Если бы США не стремились к конфликту с Ираном и перевели хотя бы небольшую часть группировки своих ВМФ из Персидского залива к берегам Сомали, то проблема бы решилась. Хотя дешевле было бы держать не авианосец, а сделать авиабазу на побережье. Хотя американцы уже держали свой контингент в Сомали, думаю больше не захотят. К тому же видимо пиратство пока не доставило серьезных проблем странам G8. Своим ВМФ туда направила только Франция, и то в ограниченном объеме.
Так что наверное самое дешевое решение - вооружить торговые суда, подвергающиеся нападению. Или конвоировать каждое из них на опасном участке небольшим военным катером.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/08 в 17:34:25
Конвоировать суда очень дорого. Верёвки куда дешевле, и они уже доказали свою эффективность в борьбе с пиратством. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/01/08 в 17:39:23
Чтобы повесить пиратов, их нужно для начала поймать. А для этого нужно ввести войска на побережье Сомали. США уже это проходили. Если войска вывести, то через пару лет там новые пираты разведутся, вместо перевешанных. А держать контингент войск на берегу думаю не дешевле чем конвоирование.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/01/08 в 17:50:30
Это даже очень интересно. То есть, мы вроде как начали с того, что собрались посылать Сомали гуманитарную помощь. Закончили геноцидом.

Ура, товарищи! Владимира в президенты! (только не моей страны, пожалуйста  ;D )


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 17:56:33

on 10/01/08 в 17:50:30, Цидас wrote:
Закончили геноцидом.


Этого я не предлагал. Я предлагаю вернуться к дипломатии канонерок.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/01/08 в 17:56:58
Владимир, вам известна площадь Сомали? Вы представляете, сколько потребуется ядерных зарядов, чтобы сделать там стеклянное море? И как это отразится на мировой экологической обстановке? И кто будет выплачивать убытки обширному туристическому бизнесу западных компаний в соседней Кении?

smrx, вовсе необязательно искать и ловить пиратов на побережье. Пусть они сами доставляют себя на место поимки. Надо просто включить в экипажи торговых судов необходимое количество должностей для профессиональных вооруженных охранников. Заодно и новые рабочие места созданы будут.


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 17:59:31

on 10/01/08 в 17:56:58, Oetavnis wrote:
Владимир, вам известна площадь Сомали? Вы представляете, сколько потребуется ядерных зарядов, чтобы сделать там стеклянное море? И как это отразится на мировой экологической обстановке? И кто будет выплачивать убытки обширному туристическому бизнесу западных компаний в соседней Кении?


Наконец-то заметили ;D

Понятно, что на самом деле вбамбливать в каменный век придется руками (хотя пару зарядов из числа с истекающими сроками годности для наглядности применит придется)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/01/08 в 18:08:00
[Удалён личный выпад либо злостный оффтопик, модератор затрудняется классифицировать точнее.
R2R, при исполнении]

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/01/08 в 19:06:56

on 10/01/08 в 17:59:31, Vladimir wrote:
Наконец-то заметили ;D
Понятно, что на самом деле вбамбливать в каменный век придется руками (хотя пару зарядов из числа с истекающими сроками годности для наглядности применит придется)

Картинка.  Некая семья живет в доме на одной площадке с налетчиками.  Никуда оттуда она убраться не может - денег нет, жилья нет...  К полиции обращаться бесполезно - зарежут.  Потом приходят силы правопорядка и просто грохают по этажу ракетой...
Почему-то как-то понятно, что вышло безобразие...


Quote:
Если хотят получать плюшки типа женевских конвенций, право на независимый суд и так далее - пусть по отношению к остальным сами их применять станут.

_Как_ станут?  Ну вот как?  Технически?  Как мирное население в Сомали - где государство пошло прахом уже сколько тому, где уже даже не гражданская война, а склока за практически отсутствующие ресурсы, где голод, где главная статья дохода страны - торговля скотом - и это в основном в Сомалиленде, бывшей британской части Сомали, которая вообще провозгласила себя независимой от всей прочей страны :)...
Ну вот как?  Я оставляю в стороне этическую часть дела, мне правила запрещают - но _технически_, как?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/01/08 в 19:38:43

on 10/01/08 в 19:06:56, Antrekot wrote:
Картинка.  Некая семья живет в доме на одной площадке с налетчиками.  Никуда оттуда она убраться не может - денег нет, жилья нет...  К полиции обращаться бесполезно - зарежут.  Потом приходят силы правопорядка и просто грохают по этажу ракетой...
Почему-то как-то понятно, что вышло безобразие...


Я же специально оговариваю применимость таких мер только к примитивным сообществам.


Quote:
_Как_ станут?  Ну вот как?  Технически?  Как мирное население в Сомали - где государство пошло прахом уже сколько тому, где уже даже не гражданская война, а склока за практически отсутствующие ресурсы, где голод, где главная статья дохода страны - торговля скотом - и это в основном в Сомалиленде, бывшей британской части Сомали, которая вообще провозгласила себя независимой от всей прочей страны :)...
Ну вот как?  Я оставляю в стороне этическую часть дела, мне правила запрещают - но _технически_, как?


Пусть пиратам не помогают. Образовалась пиратская база - пусть не радуются что работа/кормежка нашлась, а откочевывают нафиг, пока что-то большое и тяжелое сверху не прилетело.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/01/08 в 19:52:10

on 10/01/08 в 19:38:43, Vladimir wrote:
Я же специально оговариваю применимость таких мер только к примитивным сообществам.

Почему? Казалось бы, в непримитивном сообществе мирным людям намного проще с этим справиться - всё-таки и полиция есть, какая-никакая, и работа есть, или там пособие, а голода нету. Пространство для манёвра намного больше.
С них, по идее, и спрос больше? Нет?


Quote:
Пусть пиратам не помогают. Образовалась пиратская база - пусть не радуются что работа/кормежка нашлась, а откочевывают нафиг, пока что-то большое и тяжелое сверху не прилетело.

But how?
Ну представь, живёшь ты там, с детьми, стариками, собаками и козами. У тебя там дом, пристань, лодка, пресная вода, огород какой-то.
Приходят пираты и говорят "Так. Мы тут заночуем, тащи пожрать, постирай вот это".
Ты тут же бросаешь дом, огород и лодку, сажаешь детей и стариков в тележку, собираешь коз и собак и идёшь с этим всем по своей нищей и воюющей стране искать, где тебя, типа, ждут-не дождутся?

Откочевать - это задача нетривиальная.

При этом пираты, если они отморозки, вполне могут догнать и пострелять таких откочевавших. Чтобы другие устрашились и не откочевывали.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/01/08 в 19:56:18

Quote:
Я же специально оговариваю применимость таких мер только к примитивным сообществам.

А с какого лешего?  Почему они там вдруг все за всех отвечают?


Quote:
Пусть пиратам не помогают. Образовалась пиратская база - пусть не радуются что работа/кормежка нашлась, а откочевывают нафиг, пока что-то большое и тяжелое сверху не прилетело.

Владимир, ты меня прости, я сейчас на латынь перейду. Jupiter Optimus Maximus... ты знаешь, какая в Сомали _земля_?  Ты знаешь, что такое тамошние засухи?  У них там ими периодически страну сносит.  Последняя - 300 тысяч человек сверхсмертности. _Куда_, к какому барлогу морийскому откочевать?!  Как ты себе это представляешь?  Земля поделена, вода поделена, рыбные места поделены - за это все войны и войнушки идут.  Если пришли бандиты, они, может быть, не убьют.  Если уйти - с голоду сдохнешь.  Или - пусть их дохнут, примитивные...
Ну хоть выяснить, что там происходит, прежде чем рецепты писать?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/01/08 в 20:07:31

on 10/01/08 в 12:52:58, Vladimir wrote:
Ну так у меня к нему претензия в первую очередь в том, что он такие методы применил не к племенам папуасов, а к нормальным людям.

http://echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
"Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире.... Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда ... она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть – это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела....
.... братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. ... в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое...."

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 20:11:09

on 10/01/08 в 16:43:54, R2R wrote:
Может быть, я пессимист - но предполагаю, что "пираты" будут в большом количестве сдаваемы, премии будут исправно получаемы (и, скорее всего, исправно разделяемы с той же полицией), а вот на числе разбойных нападений на море это никак не отразится.

Так ведь систему сдачи и опознания свой/чужой-пират/мирный гражданин еще и грамотно отладить надо.Вспомните насколько кровавы,а подчас и бесполезны были военные "зачистки" на Кавказе Ермолова и Воронцова.А пришел кн.Барятинский и политика подкупа старейшин принесла свои плоды:Шамиль был выдан на "на гора" со всеми патрохами.А фельдмаршал молодца:и личный состав сохранил,и 100-ю бойню на Кавказе завершил.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/01/08 в 20:28:43

on 10/01/08 в 20:11:09, olegin wrote:
Так ведь систему сдачи и опознания свой/чужой-пират/мирный гражданин еще и грамотно отладить надо.

Вот мне и интересно, как её отладить. Потому что на сдаче пиратов этак получается неплохой бизнес.
При этом настоящих пиратов ловить и сдавать опасно...

Естессно, мужик, которого вам сдали за вознаграждение, будет орать, что он не пират. Естессно, те, кто его сдал, будут орать, что он самый распиратский пират.
И что дальше? Какую вы предлагаете процедуру?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 20:41:31
Уничтожать целые мирные поселения-это же,конечно,не метод,который принесет результаты.Но ведь можно тем же миротворцам брать заложников из числа родных или родственников пиратов и тогда уже вести с ними переговоры на равных,чтобы в их условиях не фигурировали 6-и значные цифры выкупа.Но здесь нужна разведка мест дислокации и баз пиратов.Т.е. к делу необходимо подойти по всем известным правилам ведения военных и спецопераций профессионалами.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 20:46:28

on 10/01/08 в 20:28:43, R2R wrote:
Вот мне и интересно, как её отладить. Потому что на сдаче пиратов этак получается неплохой бизнес.
При этом настоящих пиратов ловить и сдавать опасно...

Естессно, мужик, которого вам сдали за вознаграждение, будет орать, что он не пират. Естессно, те, кто его сдал, будут орать, что он самый распиратский пират.
И что дальше? Какую вы предлагаете процедуру?

Можно обязать сдавающих пиратов предъявлять неоспоримые доказательства их разбойного промысла:вещдоки,контрабанду,показания не менее 3-х разных свидетелей,чтобы никто не смог отпираться.К делу можно принимать и имеющийся в наличии обличающий фото- и видеоматериал.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 21:04:00
Последние новости в тему:

Сомали предоставляет России и ее судам право вхождения в прибрежные воды Сомали для борьбы с морскими пиратами. "Сомали дает право России входить в наше море и бороться с пиратами как на море, так и на суше, если пираты будут бежать", - сказал в среду посол Сомали в России Мухаммед Хандулле. По его словам, Сомали выражает признательность России, которая уже имеет опыт успешной борьбы с пиратами.

Посол пояснил, что правительство Сомали готово предоставить особый статус российскому Военно-морскому флоту для отслеживания ситуации у берегов этой страны. По его словам, в случае поимки пиратов, захвативших украинское судно "Фаина", на борту которого находятся граждане Украины и России, эти страны сами могут их судить. Он сообщил, что Россия и Сомали ведут переговоры на дипломатическом уровне относительно установления береговой охраны Сомали с помощью Погранслужбы и органов безопасности РФ. Посол также подтвердил заинтересованность в дальнейшем военно-техническом сотрудничестве России и Сомали.

Россия направила в район побережья Сомали сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый", который в течение нескольких месяцев будет обеспечивать безопасность российских судов в районе Африканского Рога.


Ссылка (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=36512)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/01/08 в 21:06:04

on 10/01/08 в 20:41:31, olegin wrote:
Уничтожать целые мирные поселения-это же,конечно,не метод,который принесет результаты.Но ведь можно тем же миротворцам брать заложников из числа родных или родственников пиратов и тогда уже вести с ними переговоры на равных


_Брать_ заложников - это несложно. А вот что вы с ними будете делать, если пираты положатся на то, что вам слабо будет этих родственников повесить?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/01/08 в 21:21:17

on 10/01/08 в 21:06:04, Цидас wrote:
_Брать_ заложников - это несложно. А вот что вы с ними будете делать, если пираты положатся на то, что вам слабо будет этих родственников повесить?

А зачем же их вешать?Держать столько в плену,сколько потребуется для решения вопроса размена пленных родственников на заложников,причем без оговора какой-либо суммы выкупа.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 00:06:30
Oetavnis

Quote:
smrx, вовсе необязательно искать и ловить пиратов на побережье. Пусть они сами доставляют себя на место поимки. Надо просто включить в экипажи торговых судов необходимое количество должностей для профессиональных вооруженных охранников. Заодно и новые рабочие места созданы будут.

Я написал, что это будет скорее всего самым дешевым вариантом. Но у него есть и недостатки. Новые рабочие места это хорошо, но не для работодателя. Потому что опасность нападения в основном только в Аденском заливе, а охранников нужно держать весь рейс. Потом если охрана будет вооружена только стрелковым оружием и нестационарными пулеметами, пираты могут усилить свое вооружение и по прежнему быть опасными. А установка стационарных огневых точек на кораблях действительно выводит из категории торговых, и переделывать все международное право в этих вопросах думаю будет проблематично.
Поэтому думаю стоит и рассмотреть вариант с конвоированием в пределах Аденского залива военными катерами. Не знаю сколько кораблей одновременно находятся в Аденском заливе, но думаю 20-30 пограничных или ракетных катеров обойдутся дешевле авианосца.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 00:14:51
Кстати недавно мне попадалась статья, в которой рассказывалось что к 2006-му Союз исламских судов установил относительный порядок в стране и более менее приструнил пиратов. Но США исламистское правительство не устраивало и они инспирировали интервенцию со стороны Эфиопии, которая установила "демократическое правительство", которое страну под контроль взять не смогло. Опять возникла анархия и пиратство расцвело буйным цветом. Поэтому это правительство и готово пустить иностранные военные корабли в свои воды, так как само не в состоянии сделать что либо.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/02/08 в 00:29:05

on 10/01/08 в 20:46:28, olegin wrote:
Можно обязать сдавающих пиратов предъявлять неоспоримые доказательства их разбойного промысла:вещдоки,контрабанду,показания не менее 3-х разных свидетелей,чтобы никто не смог отпираться.К делу можно принимать и имеющийся в наличии обличающий фото- и видеоматериал.

Ага. Допустим, население действительно не боится ловить бандитов само.
Представим себе картину: три мужика привели четвёртого. Принесли какие-то шмотки, действительно упёртые на корабле (но недорогие). Показания совпадают: приходил тогда-то в составе банды такого-то, был с пулемётом, хвастался, что герой и налётчик. Увидели его случайно, поймали, привели сдавать. Шмотки были при нём - наверное, продать хотел.
На вопрос про фото- и видеоматериал делают большие глаза и говорят "Начальник, если бы у нас был фотоаппарат... И если бы мы его стали фотографировать, пока он с пулемётом... Да нас бы там и закопали". А без пулемёта - мужик и мужик.
Сам пойманный вопит, что он мирный крестьянин, шмотки эти в глаза не видел, банду такого-то и пулемёт - тоже. В его деревне могут подтвердить.
Ловцы говорят "Э-э, начальник, если его отпустишь, нас поубивают завтра. И показания в суде давать мы не будем - остальная-то банда на свободе бегает".

Тут с полпинка не разберёшься, кто врёт. А если вознаграждение большое, то таких посетителей может быть в день не по одному. Что делаем? Сажаем мужика под замок, ловцам говорим "приходите через неделю"? Всех сажаем? Всех отпускаем?
Если кого-то сажаем - надо тюрьму, охрану. Надо проводить следственные мероприятия - надо следователей... Заключённых надо кормить, лечить, охранять...

То есть, нужно постоянное присутствие в Сомали кучи специалистов, которые будут весьма нелюбимы частью населения. То есть, надо инфраструктуру (чтобы специалисты могли работать), периметр и вооружённую охрану. И вооружённое сопровождение, чтобы выезжать по стране, охваченной гражданской войной, на места - в те деревни на побережье.
И какую-никакую программу защиты свидетелей, чтобы их не поубивали. В том числе - целой деревни.

То есть, мы оглянуться не успеем, как обнаружится, что у нас там военная база. И что мы вывозим население из тех деревень, чтобы защитить его от пиратов.

Как я и предлагаю. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 11:30:43

on 10/02/08 в 00:29:05, R2R wrote:
То есть, мы оглянуться не успеем, как обнаружится, что у нас там военная база. И что мы вывозим население из тех деревень, чтобы защитить его от пиратов.

Как я и предлагаю. :)

Лады.А сколько же Вы предлагаете для начала поставить баз в этом маленьком Сомали?А их бюджет или содержание хотя бы примерно подсчитали?Многие скажут:"Да нам будет дешевле заплатить пиратам разовый выкуп и "сделать ноги" поскорее оттуда".И что же тогда?Замкнутый круг?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 11:38:45
Реакция США на данный инцидент не заставила себя долго ждать:

Заместитель пресс-секретаря пятого флота ВМС США в Бахрейне Натан Кристенсен дал понять, что причиной появления дополнительных американских кораблей вблизи захваченного украинского судна стала не столько забота о спасении жизней плененных моряков, сколько оружие, которое находится на борту «Фаины». Американские военные считают, что это оружие предназначено неизвестным покупателям в Судане, хотя по документам его приобретателями выступили кенийские власти.
Напомним, что на захваченном судне находится партия танков Т-72. Кроме того, там могут быть запрещенные к поставкам снаряды с наконечниками из урана, попадание которых в руки пиратов или их уничтожение может повлечь непредсказуемые последствия.(Вот о чем мечтает Усама Бен Ладен :)).
Таким образом, американские военные фактически обвинили украинские власти в попытке нарушить эмбарго ООН на поставки оружия в конфликтный регион Дарфур в Судане. Запрет на закупки оружия в этой стране не распространяется на правительство и местные власти на юге Судана, отмечает «Интерфакс».

Правительство Кении уже выступило с опровержением информации о том, что оружие везли в Судан, заявив, что находящееся на борту «Фаины» оружие «оплачено кенийскими налогоплательщиками», и отказавшись говорить о предназначении своей покупки.
Ссылка (http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/30_a_2845355.shtml)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/02/08 в 12:21:28

on 10/02/08 в 11:30:43, olegin wrote:
Лады.А сколько же Вы предлагаете для начала поставить баз в этом маленьком Сомали?А их бюджет или содержание хотя бы примерно подсчитали?

А тут надо смотреть уже предметно: куда, зачем и как часто мы там хотим плавать, надо ли нам плавать непременно там и так часто... И есть ли у нас вообще задача извести пиратов, или же задача - чтобы они не трогали наши корабли.

Возможно, дешевле будет отправлять корабли реже, но караваном, и высылать с ними конвой. Или вооружить торговцев, как тут предлагали.

Quote:
Многие скажут:"Да нам будет дешевле заплатить пиратам разовый выкуп и "сделать ноги" поскорее оттуда".И что же тогда?Замкнутый круг?

Если действительно _дешевле_ заплатить и сделать ноги, то я не понимаю, в чём вообще проблема.
Назвать это "сомалийским водно-транспортным налогом", и вперёд. Думаю, пиратам и самим больше понравится, если не придётся плыть ночью, что-то захватывать, рисковать, что утопят, тратить боеприпас. А можно будет явиться официально, собрать деньги, поставить печать "Уплочено. Банда Подразделение Косого" и идти отдыхать.

Как я понимаю, проблема именно в том, что заплатить столько, сколько они хотят - слишком дорого.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/02/08 в 12:25:15

on 10/02/08 в 00:06:30, smrx wrote:
если охрана будет вооружена только стрелковым оружием и нестационарными пулеметами
Ну, я полагаю, пара-тройка гранатометов или чего-либо самонаводящегося, вроде "стингера", только для наземных целей, вполне обеспечит защиту судна от легких судов. А переходить на "тяжелые" корабли пиратам будет просто нерентабельно.
Я думаю, содержание двух-трех охранников на судне обойдется дешевле, чем конвой из военных кораблей. Но, конечно, возможно применение обеих мер "параллельно".

Quote:
Как я понимаю, проблема именно в том, что заплатить столько, сколько они хотят - слишком дорого
Интересно, а если уплаченную сумму включать в счет получателю груза? Возможно, это побудит местные власти принимать контрпиратские меры и со своей стороны?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 12:46:39

on 10/01/08 в 19:56:18, Antrekot wrote:
А с какого лешего?  Почему они там вдруг все за всех отвечают?


Я исхожу из того, что правительство или не хочет, или не может остановить пиратов. Соответственно, всякое государство вправе их останавливать с использованием ВМФ.

Специально уничтожать мирных жителей, конечно, нельзя и неправильно, но вот применять удобное _нам_ оружие, пусть избыточно мощное, - вполне можно.

Собственно, у него два плюса и один минус:
+ : минимизируется потери своих
+ : максимизируются\ потери пиратов
- : увеличиваются потери чужих мирных жителей

Ну так последнее - вообще не вункция воюю щей стороны. Я в курсе, что всякие там гуманитарные организации пытаются навесить это в обязанности сторон, и считаю их в корне неправыми. Пусть лючше погибнет тысяча мирных жителей противника, чем один солдат - свой.


Quote:
Если пришли бандиты, они, может быть, не убьют.  Если уйти - с голоду сдохнешь.  Или - пусть их дохнут, примитивные...


Проблемы негров шерифа не волнуют

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 12:47:08

on 10/02/08 в 00:06:30, smrx wrote:
Потом если охрана будет вооружена только стрелковым оружием и нестационарными пулеметами, пираты могут усилить свое вооружение и по прежнему быть опасными. А установка стационарных огневых точек на кораблях действительно выводит из категории торговых, и переделывать все международное право в этих вопросах думаю будет проблематично.

В том-то и дело,что тут есть определенная доля риска,что у вооруженной команды торгового судна могут возникнуть по дороге в океане своего рода "пиратские" же соблазны.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 12:47:37

on 10/01/08 в 19:52:10, R2R wrote:
Почему? Казалось бы, в непримитивном сообществе мирным людям намного проще с этим справиться - всё-таки и полиция есть, какая-никакая, и работа есть, или там пособие, а голода нету. Пространство для манёвра намного больше.
С них, по идее, и спрос больше? Нет?


Они - договороспособны. Мумбы-юмбы с калашниковыми - нет.


Quote:
Откочевать - это задача нетривиальная.


Шериф и негры:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 12:48:28

on 10/01/08 в 20:07:31, Nick_Sakva wrote:
http://echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/


Они 15 лет не воевали между собой - значит, могли не воевать и больше. В отличии от Сомали.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 12:49:19

on 10/01/08 в 20:11:09, olegin wrote:
Так ведь систему сдачи и опознания свой/чужой-пират/мирный гражданин еще и грамотно отладить надо.Вспомните насколько кровавы,а подчас и бесполезны были военные "зачистки" на Кавказе Ермолова и Воронцова.А пришел кн.Барятинский и политика подкупа старейшин принесла свои плоды:Шамиль был выдан на "на гора" со всеми патрохами.А фельдмаршал молодца:и личный состав сохранил,и 100-ю бойню на Кавказе завершил.


Тогда не ьыло такой большой разницы в вооружении. Сейчас аналог - политика канонерок.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 13:23:38
Не знаю насколько можно доверять этому материалу (http://mysail.fatal.ru/articles/pir1.html),но,если я правильно понял,то спецантипиратские операции активно и довольно успешно проводились уже в 80-х годах прошлого века и и не только ВМФ США,но и СССР.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 15:30:24

Quote:
Специально уничтожать мирных жителей, конечно, нельзя и неправильно

Но предлагаешь ты именно это.  Террор, применяемый против мирных жителей.


Quote:
Они - договороспособны. Мумбы-юмбы с калашниковыми - нет.

Владимир, давай я у тебя инфраструктуру грохну и над тобой и твоей семьей повешу угрозу голода и все прочее?  А потом тебя за это убью.  Патамушта ты недоговороспособный теперь.  И вообще мумба-юмба.  Ну как же - инфраструктуры-то нетути?  И отпор бандитам ты ручками дать не можешь...

Вообще-то, как человек, учившийся в советской школе, ты мог бы знать, что именно в этом положении - и после гражданской, и после второй мировой, оказывалась куча наших сограждан.  Мумбы-юмбы они были - да.


Quote:
Шериф и негры:)

По решению иногда очень легко определить, что человеку на самом деле нужно.  Твое "решение" на проблему пиратства не повлияет.  Разве что пополнит ряды.  А вот мирных жителей, которым, в отличие от пиратов, деваться некуда, погубит много.  Вывод - настоящей целью является что?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 16:05:29
smrx
Quote:
А установка стационарных огневых точек на кораблях действительно выводит из категории торговых, и переделывать все международное право в этих вопросах думаю будет проблематично.

А я думаю, пусть лучше международное право приспосабливается к нуждам человечества, а не человечество – к международному праву.

olegin
Quote:
В том-то и дело,что тут есть определенная доля риска,что у вооруженной команды торгового судна могут возникнуть по дороге в океане своего рода "пиратские" же соблазны.

Это точно такой же соблазн, как у полиции – пограбить жителей вверенного ее попечению города. Поскольку этого не происходит, значит, опасность надуманная.

И вообще, какая неблагодарность! Сомалийцы вот собираются на радость России Осетию признать.
http://kp.ru/daily/24174.4/384701/
И как же некоторые россияне высказываются здесь о сомалийцах? Они предлагают забрасывать их атомными бомбами и ставят их по уровню общественного развития ниже прочих наций! Может быть, стоит показать правительству Сомали этот форум, чтобы оно не торопилось? Воздавать добром на зло – неподходящий для политики принцип.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 16:20:57

on 10/02/08 в 15:30:24, Antrekot wrote:
По решению иногда очень легко определить, что человеку на самом деле нужно.  Твое "решение" на проблему пиратства не повлияет.  Разве что пополнит ряды.  А вот мирных жителей, которым, в отличие от пиратов, деваться некуда, погубит много.  Вывод - настоящей целью является что?


Я бы даже сказала больше: можно определить, какие истинные возрения человека в иных областях. Ибо , на мой взгляд, чтобы выдать вот это: "кто вас тут, папуасов, считает", быть расистом - условие необходимое.


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 16:30:42

Quote:
А я думаю, пусть лучше международное право приспосабливается к нуждам человечества, а не человечество – к международному праву.

Да, но с пиратством проблема остро стоит в Аденском заливе, а смена международного права в этом вопросе затронет всех.


Quote:
Это точно такой же соблазн, как у полиции – пограбить жителей вверенного ее попечению города. Поскольку этого не происходит, значит, опасность надуманная.

Насчет полиции - кое где происходит. Но в данном случае согласен, что проблема надуманная. Охранников, которых хватит для обороны, уже будет недостаточно для атаки и абордажа.

А идея с кораблями-ловушками из последнего материала на который давал ссылку olegin хорошая. Причем судя по всему и работающая. Как вариант можно не готовить корабли специально, а перед входом в Аденский залив сажать на обычный корабль пару взводов морпехов. Пираты остановят судно, поднимутся на борт, а там их будет ждать сюрприз.

Ну и я по прежнему думаю, что проблема там в основном в том, что не хотят, а не не могут. Американцы реально зашевелились, только когда пираты захватили транспорт с танками.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 16:35:32

on 10/02/08 в 16:20:57, Цидас wrote:
Я бы даже сказала больше: можно определить, какие истинные возрения человека в иных областях. Ибо , на мой взгляд, чтобы выдать вот это: "кто вас тут, папуасов, считает", быть расистом - условие необходимое.

Нет.  Совершенно.  Представление о том, что уровень развала соотносится с договороспособностью каждого конкретного человека _прямо_ - распространенное заблуждение.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 16:47:50

on 10/02/08 в 16:35:32, Antrekot wrote:
Нет.  Совершенно.  Представление о том, что уровень развала соотносится с договороспособностью каждого конкретного человека _прямо_ - распространенное заблуждение.


Не думаю, что это тот случай. В этом случае мы бы не слышали ответа "проблемы негров шерифа не волнуют" в ответ на разьяснение, что людям деваться некуда. Мне опять же кажется, что такой ответ можно давать только если числить людей за скот. Ну или за абстракции. В последнем случае, наверное, поможет экскурсия по местам подобного рода героических деяний...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 16:54:44
Это цитата вообще-то.  Подразумевается, что интересует соблюдение закона, а не причины нарушения.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 16:58:36
Но здесь существенно не связывание уровня развала и договороспособности, а употребление таких слов как «папуас» в качестве отрицательно окрашенных эпитетов. Правда, это, по–моему, в данном случае скорее шовинизм, а не расизм.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 17:44:10

on 10/02/08 в 15:30:24, Antrekot wrote:
Но предлагаешь ты именно это.  Террор, применяемый против мирных жителей.


Не террор. Пофигистичность сколько мирных положим пока до военных не доберемся.


Quote:
Владимир, давай я у тебя инфраструктуру грохну и над тобой и твоей семьей повешу угрозу голода и все прочее?  А потом тебя за это убью.  Патамушта ты недоговороспособный теперь.  И вообще мумба-юмба.  Ну как же - инфраструктуры-то нетути?  И отпор бандитам ты ручками дать не можешь...


Я изначально в списке своих. В отличии от сомалийцев. Они, естественно, такую же штуку могут пытаться проделать со мной.


Quote:
Вообще-то, как человек, учившийся в советской школе, ты мог бы знать, что именно в этом положении - и после гражданской, и после второй мировой, оказывалась куча наших сограждан.  Мумбы-юмбы они были - да.


И что, они стаями уходили в леса грабить всех и вся, не пытаясь наладить быт?


Quote:
По решению иногда очень легко определить, что человеку на самом деле нужно.  Твое "решение" на проблему пиратства не повлияет.  Разве что пополнит ряды.  А вот мирных жителей, которым, в отличие от пиратов, деваться некуда, погубит много.  Вывод - настоящей целью является что?


Я по первому пункту не согласен. На мой вкус, правильный подход к решению пиратско-террористической проблемы такой:

Если технической возможности отправить всех террористов к известной матери нет (по крайней мере, не задевая большого количества своих), то надо пытаться расчищать их кормовую базу, договариваться и т.д. и т.п. Если же можно отправить их всех в лучший мир (или почти всех, а тех кого не отправили - напугать до той степени, чтобы они друг дружку резать начали при одной мысли снова кого-то захватить) - то их всех надо отправлять, а сколько при этом чужих мирных вместе с ними уйдет - значения не имеет.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 17:51:00

on 10/02/08 в 16:58:36, Oetavnis wrote:
Но здесь существенно не связывание уровня развала и договороспособности, а употребление таких слов как «папуас» в качестве отрицательно окрашенных эпитетов. Правда, это, по–моему, в данном случае скорее шовинизм, а не расизм.


Это емкая характеристика, объединяющая примерно следующие факторы:

Уровень самостоятельно поддержимваемых технологий
Представления о работающих моделях социальной структуры
Шансы вписаться в городское общество не в качестве антисоциального элемента.

Раса и все прочее отношения не имеет:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 17:58:09

on 10/02/08 в 17:44:10, Vladimir wrote:
Я изначально в списке своих. В отличии от сомалийцев. Они, естественно, такую же штуку могут пытаться проделать со мной.


Антрекот, что я тебе писала мэйлом как раз по этому пункту? :)  

(для посторонних: обсуждался не Владимир, а нечто иное)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 18:01:47

Quote:
В отличии от сомалийцев. Они, естественно, такую же штуку могут пытаться проделать со мной.

Не только с вами, но и с теми, кто имел несчастье оказаться вместе с вами в одной группе «своих», даже если они и не разделяют ваших методов. Вот тогда будет полная симметрия. То есть, вы за всех своих определяете, что с ними позволительно будет сделать вашим противникам, если только ваши противники вздумают действовать по вашим принципам.


Quote:
Раса и все прочее отношения не имеет

Я имел в виду вашу, Владимир, фразу

Quote:
Ну так у меня к нему претензия в первую очередь в том, что он такие методы применил не к племенам папуасов, а к нормальным людям.

Где найти казуиста, который бы мог истолковать её как доброжелательную по отношению к папуасам?


Quote:
Это емкая характеристика, объединяющая примерно следующие факторы:
Уровень самостоятельно поддержимваемых технологий

А что, технологии уже входят в договороспособность?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 18:43:30

Quote:
Не террор. Пофигистичность сколько мирных положим пока до военных не доберемся.

И это давно не дело.  И до военных так добраться нельзя.


Quote:
Я изначально в списке своих

Э - а по какому принципу?  Ты мне гражданин другого государства.  Как и сомалийцы.  Как по твоему счету, так не в списке ты у меня.


Quote:
И что, они стаями уходили в леса грабить всех и вся, не пытаясь наладить быт?

Так те, кого ты предлагаешь убивать, тоже не ушли в леса и не грабят всех и вся.  Они пытаются наладить быт - только с бандитами справиться не могут.


Quote:
Если же можно отправить их всех в лучший мир (или почти всех, а тех кого не отправили - напугать до той степени, чтобы они друг дружку резать начали при одной мысли снова кого-то захватить) - то их всех надо отправлять, а сколько при этом чужих мирных вместе с ними уйдет - значения не имеет.

Прости - вот и выходит, что целью является убийство чужих мирных.  Потому как пираты никуда не денутся.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/02/08 в 18:45:57

on 10/02/08 в 17:44:10, Vladimir wrote:
На мой вкус, правильный подход к решению пиратско-террористической проблемы
Так все-таки пиратской или террористической?
Это ведь очень разные проблемы.  Полагаю, что "правильный подход к решению" должен бы их различать.

Кстати...

http://www.ireland.ru/compatriot/Dubna_Susin.html
" Некоторые думают, что все ирландцы террористы. Понятно, что это не так. Или совсем не так, то есть не все ирландцы террористы. Однако, "есть мнение", как говорили в советские времена...."
;)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 18:52:44

on 10/02/08 в 18:43:30, Antrekot wrote:
И это давно не дело.  И до военных так добраться нельзя.


А что, пытались систематически так дело решить? Быстрый поиск навскидку дал что японцы ровно таким макаром (даже более жестким) избавились от пиратства в ЮВА. И что оно вернулось через считанные месяцы после того, как контроль в регионе перешел к США.


Quote:
Э - а по какому принципу?  Ты мне гражданин другого государства.  Как и сомалийцы.  Как по твоему счету, так не в списке ты у меня.


ПО договороспособности. Имеющейся уже сейчас, не важно какими причинами вызванной.


Quote:
Так те, кого ты предлагаешь убивать, тоже не ушли в леса и не грабят всех и вся.  Они пытаются наладить быт - только с бандитами справиться не могут.


С точки знения марсиан или аргентинцев - разбираться кто из них абрикос а кто урюк совершенно не обязательно.


Quote:
Прости - вот и выходит, что целью является убийство чужих мирных.  Потому как пираты никуда не денутся.


Ну вот в ЮВА японцы их подевали.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 18:55:23

on 10/02/08 в 18:45:57, Nick_Sakva wrote:
Так все-таки пиратской или террористической?
Это ведь очень разные проблемы.  Полагаю, что "правильный подход к решению" должен бы их различать.


Если пират берет судно и отпускает экипаж в безопасном месте - то разные. А если экипаж держится в заложниках живым щитом - то одинаковые.


Quote:
http://www.ireland.ru/compatriot/Dubna_Susin.html
" Некоторые думают, что все ирландцы террористы. Понятно, что это не так. Или совсем не так, то есть не все ирландцы террористы. Однако, "есть мнение", как говорили в советские времена...."
;)


Ну, во времена когда это было актуально они почему-то не удивлялись такому отношению и в грехах англичан этого не числят. В отличии, например, от Великого Голода.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 18:56:46

on 10/02/08 в 18:52:44, Vladimir wrote:
ПО договороспособности. Имеющейся уже сейчас, не важно какими причинами вызванной.


А с чего ты взял, что кто-то обязан проводить границу так?  Более того, кому интересен ты персонально - по твоим же меркам? Вот не сможет Ирландия с какой иной стороной прийти к согласию... и привет.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:00:46

on 10/02/08 в 18:56:46, Цидас wrote:
А с чего ты взял, что кто-то обязан проводить границу так?  


Ни с чего. Я исхожу из того, что мы здесь обсуждаем как оптимально (по куче параметров) решить проблему пиратства в имеющихся условиях (т.е., невозможно мановением руки превратить землю в плодородную или увести маршруты всех судов на 1000 километров). И что у кучи людей представления о должном/возможном/правильном не такие как у меня - это ИМНО очевидно:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:07:02
Прошу прощения, не заметил сразу апдейт.


on 10/02/08 в 18:01:47, Oetavnis wrote:
Где найти казуиста, который бы мог истолковать её как доброжелательную по отношению к папуасам?


Как к носителям перечисленных выще качеств - нет, ни малейшей доброжелательности не содержится:) Но никакой дискриминации по расе/религии/полу/... я не предполагаю:)


Quote:
А что, технологии уже входят в договороспособность?


Отсутствие технологий выше примитивных - хороший знак неразвитости общества.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 19:09:14

on 10/02/08 в 19:00:46, Vladimir wrote:
Ни с чего. Я исхожу из того, что мы здесь обсуждаем как оптимально (по куче параметров) решить проблему пиратства в имеющихся условиях (т.е., невозможно мановением руки превратить землю в плодородную или увести маршруты всех судов на 1000 километров). И что у кучи людей представления о должном/возможном/правильном не такие как у меня - это ИМНО очевидно:)


Меня просто до чрезвычайности забавляет твой подход:

- Мыкола, а давай москалю морду набьем?
- А если я тебе набью?
- А мене нельзя!

:)

Интересно, с чем это связано? Не с тем ли, что картинка тебя самого или Мит под развалинами вашего дома у тебя в уме куда четче, чем та же картинка, что с чужаками? Будешь ли ты способен "вбивать в каменный век"  _своими_  ручками, или предпочтешь рассуждения диванные?


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 19:11:45

Quote:
А что, пытались систематически так дело решить?

Пытались.  В _иных_ условиях даже работало, _пока_ продолжали убивать.  
Что интересно - в Сомалиленде, где с экономикой и порядком чуть-чуть получше - c пиратством дело обстоит существенно хуже - для пиратов, естественно.  Их там ловят и сажают.  И базируются они, в основном, не там, а у соседей.  Где кабак.


Quote:
ПО договороспособности. Имеющейся уже сейчас, не важно какими причинами вызванной.

Так ты в аналогичных условиях будешь ровно так же договороспособен.
И почему это с тобой нужно разбираться, а с другими - не обязательно?


Quote:
Ну вот в ЮВА японцы их подевали.

cм выше.  _может_ работать, пока постоянно продолжаешь убивать.  В ситуации, если _есть_ варианты.  Если вариантов нет, не будет.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/02/08 в 19:12:43

on 10/02/08 в 18:55:23, Vladimir wrote:
Если пират берет судно и отпускает экипаж в безопасном месте - то разные. А если экипаж держится в заложниках живым щитом - то одинаковые.
Учитывая, что задачи у пиратов и террористов как правило совершенно различны, даже в случае взятия заложников проблемы и возможные пути решения сильно различаются.


Quote:
Ну, во времена когда это было актуально...
Времена меняются, причем быстрее, чем мнения и репутации народов.  Так что, в том, что касается "списка своих", то Вы как раз не в самом удачном списке... ;)

Дальше цитаты из Google по запросу "irishmen are terrorists":

"Just because terrorists there were Irish, does not mean that we suspect all Irishmen are terrorists."
"I've never called all Irishmen terrorists, but if you wish to assume all Irishmen are terrorists then perhaps in future you'll consider..."
"...does this mean that all Catholic Irishmen are terrorists, as they were..."
"...This is like saying that typical Irishmen are terrorists because of the IRA..."
"...It becomes racist when you start assuming that all Muslims or Irishmen are terrorists, or supporters of terrorism..."
"Does that mean you think all Irishmen are terrorists? Obviously not. But how can you... "
"That's like saying all Irishmen are terrorists. We put up with enough of their killings in London to believe that, but we try to live with reality and..."
"Lumping all immigrants, illegal or otherwise, together from 200 countries is exactly the same as saying all Irishmen are terrorists..." .




Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:19:07

on 10/02/08 в 19:09:14, Цидас wrote:
Меня просто до чрезвычайности забавляет твой подход:

- Мыкола, а давай москалю морду набьем?
- А если я тебе набью?
- А мене нельзя!

:)


Да где же я говорю что нельзя? Вполне в праве пытаться. Разница в том, что ирландцы не будут терпеть нападений на австралийские кораблиу себя в водах, а сомали - терпит.

А связано это с тем, что я хочу минимизировать жертвыне толкьо от нынешних пиратов/террористов, но и от будущих попыток. А для этого надо, чтобы было известно что заниматься такой деятельностью никогда не выгодно не только на long run, но и на short. Все равно догонят, убьют и не посмотрят кто рядом оказался.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:22:30

on 10/02/08 в 19:11:45, Antrekot wrote:
Пытались.  В _иных_ условиях даже работало, _пока_ продолжали убивать.


Пиратство кончилось - кончилось. Замечательно. Вот теперь можем и с экономикой помочь.


Quote:
Так ты в аналогичных условиях будешь ровно так же договороспособен.


Я не ставлю другим в обязанность сделать мне условия такими, чтобя я перестал заниматься пиратством. Это как предлагать кормит бандитов чтобы они грабить не ходили (именно грабить, а не красть)


Quote:
cм выше.  _может_ работать, пока постоянно продолжаешь убивать.  В ситуации, если _есть_ варианты.  Если вариантов нет, не будет.


Вариант работать крестьянами есть всегда.

Кто бы спорил, помогать отстающим с экономикой надо, особенно когда там такой швах. Но не забывая убивать за пиратство.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 19:24:13

on 10/02/08 в 19:19:07, Vladimir wrote:
Да где же я говорю что нельзя? Вполне в праве пытаться. Разница в том, что ирландцы не будут терпеть нападений на австралийские кораблиу себя в водах, а сомали - терпит.

А связано это с тем, что я хочу минимизировать жертвыне толкьо от нынешних пиратов/террористов, но и от будущих попыток. А для этого надо, чтобы было известно что заниматься такой деятельностью никогда не выгодно не только на long run, но и на short. Все равно догонят, убьют и не посмотрят кто рядом оказался.


Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.

Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:25:02

on 10/02/08 в 19:12:43, Nick_Sakva wrote:
Учитывая, что задачи у пиратов и террористов как правило совершенно различны, даже в случае взятия заложников проблемы и возможные пути решения сильно различаются.


Я полагаю, дляначала их надо отучить брать заложников. Потом можно решать проблему пиратства.


Quote:
Времена меняются, причем быстрее, чем мнения и репутации народов.  Так что, в том, что касается "списка своих", то Вы как раз не в самом удачном списке... ;)

Дальше цитаты из Google по запросу "irishmen are terrorists":


А по версии Жирика мы вообще в индийском океана сапоги мыть должны. Мало ли кто что говорит, на сотни лиллионов людей и не таких цитат наделать можно:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 19:26:09

Quote:
Пиратство кончилось

Оно не кончилось.  Проблему просто загнали вглубь на несколько лет.
И все.


Quote:
Я не ставлю другим в обязанность сделать мне условия такими, чтобя я перестал заниматься пиратством. Это как предлагать кормит бандитов чтобы они грабить не ходили (именно грабить, а не красть)

В энный раз.  Медленно.  Те, по кому ты предлагаешь бить, _не_ занимаются пиратством.


Quote:
Вариант работать крестьянами есть всегда.

Напоминаю.  Ты предлагал убивать всех.


Quote:
Кто бы спорил, помогать отстающим с экономикой надо, особенно когда там такой швах. Но не забывая убивать за пиратство.

Ты предлагаешь убивать не за пиратство.  А за нахождение рядом.
Более того - пираты базу перенесут.  Долго ли.  А вот мирному населению деваться некуда.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:28:22

on 10/02/08 в 19:24:13, Цидас wrote:
Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.


Народ - это ты? :) Я отношусь к такой перспективе как категорически неприемлимой, маловероятной и совершенно от меня независимой. В точности как к перспективе глобальной ядерной войны.


Quote:
Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?


Налоги я для этого платить готов. А руками - совершенно неэффективно будет.

Я и корову сам не убью, предпочту кусок мяса у мясника купить - при полном уважении к нему и его ремеслу.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 19:30:21

on 10/02/08 в 19:28:22, Vladimir wrote:
Народ - это ты? :)


Я, Oetavnis, Антрекот... То есть, все твои собеседники в этом треде.


Quote:
Я отношусь к такой перспективе как категорически неприемлимой


Спасибо, я в том и не сомневалась. :)


Quote:
Налоги я для этого платить готов. А руками - совершенно неэффективно будет.

Я и корову сам не убью, предпочту кусок мяса у мясника купить - при полном уважении к нему и его ремеслу.


Ага. То есть, треп диванный, как я и думала.  К тому ж, к нашему счастью, вообше нереализуемый на данном этапе международных отношений.


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:30:47

on 10/02/08 в 19:26:09, Antrekot wrote:
Оно не кончилось.  Проблему просто загнали вглубь на несколько лет.
И все.


Я не очень понимаю слово "вглубь". Нападения прекратились. Прекрасно, ровно этот результат и требовался. А теперь займемся сельским хозяйством и прочим восстановлением экономики.


Quote:
В энный раз.  Медленно.  Те, по кому ты предлагаешь бить, _не_ занимаются пиратством.


Я не предлагаю по ним бить. Я предлагаю их не брать в рассмотрение.


Quote:
Напоминаю.  Ты предлагал убивать всех.


Не так (или не так сформлировано, или я в дискуссии квантор потерял по дороге). Я предлагаю убивать всех пиратов, бережа своих и не бережа мирных чужих


Quote:
Ты предлагаешь убивать не за пиратство.  А за нахождение рядом.
Более того - пираты базу перенесут.  Долго ли.  А вот мирному населению деваться некуда.


Не так. Я предлагаю уничтожать пиратов не обращая внимание на эертвы мирного чужого населения.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 19:31:19
Цидас
Quote:
Видишь ли, основная претензия к тебе по поводу этих самых рядом оказавшихся.  Вот народ и интересуется - не против ли ты увидеть среди них себя или твоих близких.  

Так на вопрос ответишь? Будешь своими ручками убивать мирных граждан, или предпочтешь по телевизору смотреть?


Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:

Quote:
Они, естественно, такую же штуку могут пытаться проделать со мной.

Так что Владимир честен в этом отношении. А вот насчёт близких закавыка получается. Близких Владимир не спрашивал, чего они хотят.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:31:21

on 10/02/08 в 19:30:21, Цидас wrote:
Я, Oetavnis, Антрекот... То есть, все твои собеседники в этом треде.


Принято:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:32:39

on 10/02/08 в 19:31:19, Oetavnis wrote:
Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:
Так что Владимир честен в этом отношении. А воо насчёт близких закавыка получается. Близких Владимир не спрашивал, чего они хотят.


Мы все в одной лодке. Я предпочитаю минимизировать вероятность терактов через гарантированность возмездия, а не уничтожения кормовой базы (вторым тоже надо заниматься - но во вторую очередь)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 19:32:54

on 10/02/08 в 19:31:19, Oetavnis wrote:
Цидас

Ну, то что себя он не против увидеть – это он уже сказал:


Не-не. Он предлагал _сомалийцам_ это проделать. У сомалийцев ресурсов не хватит. А вот уже против такой акции со стороны Австралии у него сильные возражения.  ;)


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 19:41:52

Quote:
Я не очень понимаю слово "вглубь". Нападения прекратились.

И возобновились, как только прессинг сняли.


Quote:
Я не предлагаю по ним бить. Я предлагаю их не брать в рассмотрение.

Ты предлагаешь по ним бить.  Цитата "а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает""
Пиратов там с вероятностью и не будет уже.  После первого такого инцидента - точно.  Будет - мирное население, которому некуда деваться.


Quote:
Я предлагаю убивать всех пиратов, бережа своих и не бережа мирных чужих

См. выше.
Тот же Пунт - практически failed state.  Уберутся в другую деревушку.  Кто им там может противостоять?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 19:45:32
И насчет этого


Quote:
А что, технологии уже входят в договороспособность?
Vladimir:
Отсутствие технологий выше примитивных - хороший знак неразвитости общества.


Неразвитое общество – не обязательно недоговороспособное. Например, живёт в Африке племя масаев. Пасёт скот, очень колоритное, его туристам показывают. Хотя масаи обладают большим количеством холодного оружия в виде копий и очень воинственны, на туристов они не нападают, хотя среди них попадаются люди с числом денег не меньшим, чем стоимость захваченного сомалийскими пиратами корабля. А воевать у них принято с соседними племенами из–за скота. Таким образом, наблюдается чёткое соблюдение некоего неписаного договора.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:45:51

on 10/02/08 в 19:41:52, Antrekot wrote:
И возобновились, как только прессинг сняли.


Так я же не предлагаю прессинг снимать.


Quote:
Ты предлагаешь по ним бить.  Цитата "а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает""
Пиратов там с вероятностью и не будет уже.  После первого такого инцидента - точно.  Будет - мирное население, которому некуда деваться.


А, это у нас логическая ошибка вышла:) Естественно, я предлагаю бить по той гавани, где пираты сейчас находятся. Хоть авиаразведкой находить, приплавать и бить по площадям, чтобы наверняка.


Quote:
Тот же Пунт - практически failed state.  Уберутся в другую деревушку.  Кто им там может противостоять?


Так вот в той деревушке и отлавливать.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:46:45

on 10/02/08 в 19:45:32, Oetavnis wrote:
Неразвитое общество – не обязательно недоговороспособное. Например, живёт в Африке племя масаев.


Так я и не имею в виду что любого признака достаточно:) Наоборот, всех:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/02/08 в 19:51:45

on 10/02/08 в 19:25:02, Vladimir wrote:
Мало ли кто что говорит, на сотни лиллионов людей и не таких цитат наделать можно:)
Все же Ирландия одна из очень немногих стран,  реально считавшей террористов "своими".  Не уверен, что при "смене времен" это мнение опять не возобладает.

Что же касается метода решения проблемы террористов, то он ведь опробован практически в предлагаемом виде совсем недавно - в августе 1914 году Австро-Венгрией.  Результат по-видимому можно считать отрицательным.

Попытка решить этим же методом проблему пиратства в 1588 году тоже скорее можно считать весьма неудачной.  :(

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 19:57:50

Quote:
Так я же не предлагаю прессинг снимать.

То есть, так и будешь бить по мирным жителям.


Quote:
А, это у нас логическая ошибка вышла:) Естественно, я предлагаю бить по той гавани, где пираты сейчас находятся.

Да какой ты к барлогу авиаразведкой его отличишь?


Quote:
и бить по площадям, чтобы наверняка.

Нет.  Не чтобы наверняка.  А чтобы душеньку отвести.  И потому что "кто их считает".  Чтобы наверняка - точно выяснять и _точечно_ бить.  А не по кому попало.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 19:58:54

on 10/02/08 в 19:51:45, Nick_Sakva wrote:
Все же Ирландия одна из очень немногих стран,  реально считавшей террористов "своими".  Не уверен, что при "смене времен" это мнение опять не возобладает.


Вряд ли. Там же был маховик взаимных, скажем так, недолжных действий, с инерцией минимум в поколение. Сейчас он остановился практически до нуля (то что не остановилось - уже всеми воспринимается наравне с прочими несчастными случаями), и раскрутить его снова будет тяжело, учитывая что это никому не выгодно.


Quote:
Что же касается метода решения проблемы террористов, то он ведь опробован практически в предлагаемом виде совсем недавно - в августе 1914 году Австро-Венгрией.  Результат по-видимому можно считать отрицательным.


Насколько я понимаю, там было сильное взаимное желание сторон.


Quote:
Попытка решить этим же методом проблему пиратства в 1588 году тоже скорее можно считать весьма неудачной.  :(


Скорее, вероисповедания:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 20:00:39
2Vladimir:

Quote:
Естественно, я предлагаю бить по той гавани, где пираты сейчас находятся. Хоть авиаразведкой находить, приплавать и бить по площадям, чтобы наверняка.


Quote:
Так вот в той деревушке и отлавливать.

Это фактически означает дорогой вариант с содержанием в районе авианесущей группировки флота или экспедиционного корпуса на берегу, который уже обсуждался.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 20:01:33

on 10/02/08 в 19:57:50, Antrekot wrote:
То есть, так и будешь бить по мирным жителям.


_и по мирным жителям тоже_


Quote:
Да какой ты к барлогу авиаразведкой его отличишь?


Скоростные катера от рыбацких лодок?


Quote:
Нет.  Не чтобы наверняка.  А чтобы душеньку отвести.  И потому что "кто их считает".  Чтобы наверняка - точно выяснять и _точечно_ бить.  А не по кому попало.


Точечно бить - это если снаряды или местных жителей бережешь. А я предлагаю не беречь ни того, ни другого - чтобы своих разведчиков не подставлять и чтобы пираты не имели гансов уцелеть.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 20:05:44

on 10/02/08 в 20:00:39, smrx wrote:
Это фактически означает дорогой вариант с содержанием в районе авианесущей группировки флота или экспедиционного корпуса на берегу, который уже обсуждался.


Хватит одного корвета с палубным вертолетом - если ставить только задачу "найти и уничтожить", а не разбираться и уговаривать.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 20:06:51
Катер – не крейсер, его замаскировать легко. Так что авиаразведка всё–таки не годится.

И, кстати – с одним вертолётом? Тем лучше, пиратам хватит одной ракеты для борьбы со своими противниками.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 20:08:23

Quote:
_и по мирным жителям тоже_

Именно по ним.


Quote:
Скоростные катера от рыбацких лодок?

Когда оно прикрыто?  


Quote:
Точечно бить - это если снаряды или местных жителей бережешь. А я предлагаю не беречь ни того, ни другого - чтобы своих разведчиков не подставлять и чтобы пираты не имели гансов уцелеть.

Повторяю.  Для гарпий. :)  Шансов уцелеть ты лишаешь _местных мирных жителей_.  По пиратам ты с вероятностью не попадешь.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 20:11:06
Продолжая "постить" у тэму:

Российские боевые корабли направятся к берегам Сомали для противодействия морским пиратам, регулярно захватывающим новые суда у африканского побережья. Об этом сообщил главком Военно-морского флота адмирал Владимир Высоцкий.
В настоящее время в плену у сомалийских пиратов находятся в общей сложности 13 кораблей и более 200 моряков. Большая часть нападений совершается у берегов полуавтономной провинции Пунтленд(Подскажите несведущему-а где енто? :)). Там находится около десятка пиратских баз(Это как раз наводка для Владимира ;)). В условиях практического отсутствия сомалийского государства и продолжающейся в Сомали гражданской войны пираты чувствуют себя привольно. Практически за каждое захваченное судно они получают выкуп.
Несмотря на то, что летом этого года Совет Безопасности ООН одобрил резолюцию, которая дает странам право бороться с пиратством у берегов Сомали, в настоящее время помощь судам, подвергшимся нападению пиратов, могут оказать лишь германские корабли, дислоцированные в акватории Африканского Рога в рамках антитеррористической миссии «Длительная свобода». Однако против пиратов, не захвативших корабль, а просто спасающихся бегством, они уже не вправе применять боевую мощь кораблей, так как конституция Германии запрещает военным выполнять функции полиции. Этим могли бы заниматься корабли других стран Евросоюза, но ЕС до сих пор не принял решения о совместной операции своих стран по борьбе с морским пиратством. В отсутствие соответствующего мандата ЕС упирается и желание Германии выделить для участия в операциях по борьбе с пиратами еще три сторожевых корабля и несколько катеров.
Появление российских военных кораблей в зоне действия пиратов сможет заполнить политико-правовой вакуум, и позволит вести против пиратов решительные действия.

Ссылка (http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=84446&cid=21&p=24.09.2008)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 20:11:57

on 10/02/08 в 20:08:23, Antrekot wrote:
Когда оно прикрыто?


Если это такая проблема - автоматически уничтожать все прикрытое (предупредив заранее эителей, естественно).


Quote:
Повторяю.  Для гарпий. :)  Шансов уцелеть ты лишаешь _местных мирных жителей_.  По пиратам ты с вероятностью не попадешь.


Значит, надо выработать методу чтобы вероятность поражения пиратов становилась для них неприемлимой. А местных жителей, повторяю, в расчет не бртаь.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 20:14:32

on 10/02/08 в 20:11:06, olegin wrote:
В настоящее время в плену у сомалийских пиратов находятся в общей сложности 13 кораблей и более 200 моряков. Большая часть нападений совершается у берегов полуавтономной провинции Пунтленд(Подскажите несведущему-а где енто? :)). Там находится около десятка пиратских баз(Это как раз наводка для Владимира ;)).


Ну вот да, у меня в голове примерно такая же картина:) Собственно, у России, кажется намечаются учения ВВС с пусками всего вооружения стратегов? Вот я бы и предложил перенести координаты целей с полигона на эти самые базы:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 20:16:40

on 10/02/08 в 20:06:51, Oetavnis wrote:
Катер – не крейсер, его замаскировать легко. Так что авиаразведка всё–таки не годится.


Стрелять по всему замаскированному без разбора.


Quote:
И, кстати – с одним вертолётом? Тем лучше, пиратам хватит одной ракеты для борьбы со своими противниками.


Координаты пропажи вертолета известны, так что кто виноват становится ясно с самого начала. Дальше - работа по плозаджям.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 20:34:26

Quote:
Хватит одного корвета с палубным вертолетом - если ставить только задачу "найти и уничтожить", а не разбираться и уговаривать.

Не хватит. Один вертолет за всеми пиратами не уследит. И корвет будет гонятся вдоль всего побережья Сомали из одного порта в другой за пиратами. Так что минимум - это один авианесущий крейсер с десятком БПЛА-разведчиков и 5-6 быстроходных эсминцев, чтобы успеть подойти к порту в котором БПЛА зафиксировало пиратов, пока те не успели перебазироваться.


Quote:
Если это такая проблема - автоматически уничтожать все прикрытое (предупредив заранее эителей, естественно).

В таком случае можно просто уничтожить все сомалийские корабли, которые больше рыбацкой лодки. Нет кораблей - нет пиратства.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Цидас на 10/02/08 в 20:38:00
В таком случае можно просто уничтожить все сомалийские корабли, которые больше рыбацкой лодки. Нет кораблей - нет пиратства.

И не купят? Вон, у Хизбаллы много оружия изничтожили в войну, не то чтобы это помогло.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 20:51:26
Если бороться с пиратами только в регионе Пунта, в котором, по данным Олегина совершается больше всего нападений, то это 1500 км побережья. Вертолёту потребуется часов 5, не меньше, чтобы пропатрулировать берег из одного конца в другой. С такой мобильностью я на месте пиратов с радостью согласился бы на такой план борьбы с пиратством.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/08 в 20:55:40

on 10/02/08 в 20:11:57, Vladimir wrote:
Если это такая проблема - автоматически уничтожать все прикрытое (предупредив заранее эителей, естественно).

Ага.  не сметь закрывать от погоды.  уничтожим.


Quote:
Значит, надо выработать методу чтобы вероятность поражения пиратов становилась для них неприемлимой. А местных жителей, повторяю, в расчет не бртаь.

Вот все время и выходит, что "не брать в расчет жителей" - самоценность.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 20:59:42

Quote:
И не купят?

На те деньги что уже успели награбить и получить в виде выкупов? И новые уничтожить, деньги рано или поздно кончатся. Но я в любом случае такой вариант не поддерживаю.
А Хизбалла это другой случай, там политика а не бизнес, их будут спонсировать не смотря на убытки. Иран им всегда оружием поможет.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/02/08 в 21:23:53

on 10/02/08 в 20:11:57, Vladimir wrote:
местных жителей, повторяю, в расчет не бртаь.
Именно так боролись с партизанами на оккупированной территории СССР немцы. Или - советские войска в Афганистане. Каковы были результаты - помните?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 21:40:42
Идти на поводу у бандитов(пиратов) -последнее дело.А особенно выполнять все их требования по освобождению заложников.Так никаких денег не напасешься!А пиратов можно так разбаловать,что к ним за легким и длинным долларом потянется пол-Африки и не только.И это уже не будут отдельные группы,а целый хорошо вооруженный и дерзкий контингент,который не побоится вступить в открытый конфликт с регулярными военными формированиями.Вы обратили внимание в статье на тот факт,что последнее торговое судно было захвачено именно в зоне "безопасного коридора",патрулируемого военными кораблями?Это что вызов мировому сообществу или просто бандитская дерзкая бравада?Вопрос остается по прежнему актуальным:так что же делать?

Вот они-"герои" нашей темы

http://img.obozrevatel.com/files/NewsPhoto/2008/09/25/260031/120428_image_large.jpg

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 21:51:38

Quote:
Идти на поводу у бандитов(пиратов) -последнее дело.А особенно выполнять все их требования по освобождению заложников.
С кем вы спорите? Разве кто–нибудь из нас это предлагал?

И обратите внимание на размер лодки. Вот эту посудину нам предлагают отличать от рыбацких лодок с вертолёта! Разве только по флагу.

Кстати, раз пираты, судя опять–таки по флагу, воспринимают пиратскую романтику, их можно уговорить сниматься в фильмах про пиратов. Возможно, таким образом их удастся перевести с незаконного промысла в рамки мирной профессии.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/02/08 в 21:57:11
Если пиратскую лодку реально отследить в деревне, то её ещё реальнее отследить в море. Когда пираты или идут на дело, или идут с добычей. Не замаскированные. (Лодки, кстати, небольшие, судя по фотографиям. И как их от рыбацких отличать - моя не понимай. Снял пулемёт, вот ты и рыбак.)
При этом топить их наиболее осмысленно, когда они идут на дело. При этом мы прекрасно знаем, _куда_ они пойдут на дело - у нас есть маршруты мирных кораблей и их расписание.

По-моему, имеет смысл сопровождать - с воздуха - тех самых торговцев. Если уж мы готовы гонять вдоль 1500-километрового побережья вертолёты и БПЛА в поисках пиратских лодок - почему бы не гонять их там, где мы "потеряли кошелёк" или вот-вот потеряем?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 22:22:43

on 10/02/08 в 21:51:38, Oetavnis wrote:

Кстати, раз пираты, судя опять–таки по флагу, воспринимают пиратскую романтику, их можно уговорить сниматься в фильмах про пиратов. Возможно, таким образом их удастся перевести с незаконного промысла в рамки мирной профессии.

Интересное предложение,особенно если учесть,что они попросять гонорар за свои съемки не менее,чем любая известная голливудская кинозвезда. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 22:25:46

on 10/02/08 в 21:57:11, R2R wrote:
По-моему, имеет смысл сопровождать - с воздуха - тех самых торговцев. Если уж мы готовы гонять вдоль 1500-километрового побережья вертолёты и БПЛА в поисках пиратских лодок - почему бы не гонять их там, где мы "потеряли кошелёк" или вот-вот потеряем?

А еще ведь есть такое понятие ,как спутниковая фотосъемка,с помощью которой можно не только идентифицировать лодку по флагу или пулемету,но и рассмотреть чьей фирмы "зажигалка" в кармане у пирата.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 23:12:57
А ведь ещё есть такое понятие, как тряпьё из старой рыбацкой одежды, под которым пулемёта не заметишь ни с вертолёта, ни спутниковой фотосьёмкой.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/02/08 в 23:13:17

on 10/02/08 в 22:25:46, olegin wrote:
А еще ведь есть такое понятие ,как спутниковая фотосъемка,с помощью которой можно не только идентифицировать лодку по флагу или пулемету,но и рассмотреть чьей фирмы "зажигалка" в кармане у пирата.

Не бывает. :)
Разрешение у тех фотографий, что мы получим со спутников в более-менее реальном времени, такое, что на цветном снимке лодка (если она, скажем, 1х3м) будет где-то 1.5 на 3 пиксела. При этом "вести" её одним спутником нет никакой возможности, он очень быстро оттуда улетит, надо следующему задавать программу...

Можно получить и более высокое качество, но там фотографии получаются капсульным методом - отснятая плёнка сбрасывается с орбиты. Это нам реального времени не будет ну никак.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/02/08 в 23:15:15

on 10/02/08 в 23:12:57, Oetavnis wrote:
А ведь ещё есть такое понятие, как брезент, под которым пулемёт не увидит ни вертолёт, ни спутник.

Да, кстати. Если лодку замаскировать - со спутником мы пролетаем, причём мимо.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/02/08 в 23:35:03
Думаю, в итоге вывод напрашивается один: вооружение экипажей судов (стрелковое+РПГ или "стингер.стрела") и патрулирование судовых путей/сопровождение караванов легкими силами ВМС.
Поскольку бить пиратов (с гарантией не сделать ошибки) надо именно "на деле".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/02/08 в 23:45:46
У меня сильное подозрение, что флаг на фотографии пририсован в графическом редакторе. Так что такая романтика :)

К тому же пираты одними лодками не обходятся:

Quote:
То что пиратам удалось захватить судно с бронетехникой и еще одно с химическим оружием свидетельствует об их усилении и изменении тактики. Теперь пираты нападают не только на суда, оказавшиеся рядом с берегом, но и на те, что находится в открытом море. Тревожные сведения об этом поступили еще в начале сентбря, когда пираты в 700 километрах от берега атаковали - правда, безуспешно - французский рыболовецкий траулер "Дреннек" ("Drennec"), прибывший в Индийский океан на ловлю тунца. Украинская "Фаина", кстати, тоже не нарушала правил плавания в опасных водах и в целях безопасности шла в 250 километрах берега. Однако это ее не спасло. Пираты теперь выходят далеко в море на крупных судах: зачастую это траулеры, переделанные под каперские корабли, с которых при виде добычи спускают быстроходные моторные лодки с абордажными командами.
http://lenta.ru/articles/2008/09/26/somalia/


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/02/08 в 23:56:26

on 10/02/08 в 23:13:17, R2R wrote:
Не бывает. :)
Разрешение у тех фотографий, что мы получим со спутников в более-менее реальном времени, такое, что на цветном снимке лодка (если она, скажем, 1х3м) будет где-то 1.5 на 3 пиксела. При этом "вести" её одним спутником нет никакой возможности, он очень быстро оттуда улетит, надо следующему задавать программу...

Можно получить и более высокое качество, но там фотографии получаются капсульным методом - отснятая плёнка сбрасывается с орбиты. Это нам реального времени не будет ну никак.

А в Гугле-Планете изображение Земли в реальном времени?Мы ведь там можем просмотреть любой участок на нашей планете в мельчайших деталях.Давеча заходил туда и совершил прекрасную виртуальную экскурсию по Крыму (я имею в виду Google-Eearth).

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/02/08 в 23:57:17
Ещё замечательнее! Теперь перед нами встаёт задача отличать пиратские траулеры от траулеров, на которые нападают пираты. Так что меры в стиле «убивать не глядя» прежде всего потопят те корабли, которые они призваны защитить. И правильно – если судоходства там не будет, не будет и пиратов. Вот она искомая мера, позволяющая одним ударом покончить с пиратством.

В гугле конечно не в реальном времени, а с опозданием.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/02/08 в 23:58:37

on 10/02/08 в 20:34:26, smrx wrote:
В таком случае можно просто уничтожить все сомалийские корабли, которые больше рыбацкой лодки. Нет кораблей - нет пиратства.


Хороший вариант, кстати. Я за.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 00:00:42

on 10/02/08 в 20:55:40, Antrekot wrote:
Ага.  не сметь закрывать от погоды.  уничтожим.


Да. Мы ценим ваше право рыбачить меньше чем наше право безопасно плавать.


Quote:
Вот все время и выходит, что "не брать в расчет жителей" - самоценность.


Неа. просто оно не является ценностью

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 00:01:17

on 10/02/08 в 21:23:53, FatCat wrote:
Именно так боролись с партизанами на оккупированной территории СССР немцы. Или - советские войска в Афганистане. Каковы были результаты - помните?


Не было такой разницы в технологиях.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/03/08 в 00:05:07

Quote:
В таком случае можно просто уничтожить все сомалийские корабли, которые больше рыбацкой лодки. Нет кораблей - нет пиратства.


Почему только сомалийские? А если пираты станут плавать под панамским флагом? Давайте вообще все корабли во всём мире потопим.


Quote:
Не было такой разницы в технологиях.

Какая разница в технологиях? Вы на фото с лодкой гранатомёт не заметили?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 00:22:59
Интересно,а как Владимир относится к фильму "Оружейный барон" с Кэйджем в гл.роли?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/03/08 в 00:34:43

on 10/02/08 в 23:56:26, olegin wrote:
А в Гугле-Планете изображение Земли в реальном времени?
Какое же это "реальное время"? Вот я сейчас зашел, посмотрел Москву... У нас - ночь уже, а там - день! Картинка статическая, никакого движения, и максимум, что там можно разобрать - это автомобили - черточки 2х4 мм.
И эти картинки собраны, видимо, из тех самых фотоматериалов со спутников (кстати, довольно старых - не менее года).


on 10/03/08 в 00:01:17, Vladimir wrote:
Не было такой разницы в технологиях.
Угу. То есть дело только в технологиях? Сам МО Вам подходит?..

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 05:34:26

Quote:
Да. Мы ценим ваше право рыбачить меньше чем наше право безопасно плавать.

Нет.  "Мы ценим ваше право _жить_", Владимир.  Потому что рыба для жителей тамошнего побережья обычно стоит между ними и голодной смертью.


Quote:
Неа. просто оно не является ценностью

Если бы оно просто не являлось ценностью (что вообще-то уже клятвопреступление, потому что невраждебным чужакам мы обязаны как минимум ненападением, а ты этот принцип уже нарушил), ты бы не настаивал так на _неработающем_ решении, которое только и даст - что возможность убить их побольше.  Оно у тебя выходит отрицательной ценностью.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/08 в 06:51:27
Mamma mia. They _do_ go on... :(

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем antonina на 10/03/08 в 10:23:58
А, скажем, проследить, куда уходят выкупные деньги, как-то технически возможно? Явно не в сомалийских хижинах хранятся эти миллионы, да и кто-то пиратов технически обеспечивает.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 11:37:30

on 10/03/08 в 00:05:07, Oetavnis wrote:
Почему только сомалийские? А если пираты станут плавать под панамским флагом? Давайте вообще все корабли во всём мире потопим.


Определенная зона океана о.ъявляется запрещенной для плавания (допустим, в 10 милях от берега, чтобы лодки спокойно плавали) для всех, не получивших специального предварительного разрешения от охраны этого региона.


Quote:
Какая разница в технологиях? Вы на фото с лодкой гранатомёт не заметили?


Еще раз. На мой вкус, с терроризмом/захватом заложников, осуществляемой представителями "чужих", которых не могут/не хотят контролировать их власти (или, тем более, осуществляется с поддержки/одобрения чужих властей) следует бороться следующим образом:

Если нет технической возможности уничтожить нападающих чужих как класс (возможно, вместе с ненападающими чужими) - не задевая в сколько-то значительной мере своих, то тогда надо договариваться, расчищать причины конфликта (экономика, территория, права меньшинств и т.д. и т.п.)

Если же есть возможность покончить с гнездом террористов (возможно, вместе с остальными его неповинными обитателями) не задевая своих - то надо уничтожать.

У СССР в Афгане/США во Вьетнаме/России в Чечне (тут, в добавок, терроризмом занимались не чужие а формально свои, то есть правильным решением с моей  точки зрения было бы признать их независимость в обмен на непрепятствие добровольному выезду считающих себя гражданами России, а потом уже раскатываение в тонкий и ровный блин) не было политической готовности, у немцев в Белоруссии/Югославии не было возможности технической.

А сеечас есть возможность уничтожить все крупнее рыбаьей лодки/причалов для них и контролировать кусок океана не подвергая никакой опасности своих солдат.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 11:38:10

on 10/03/08 в 00:22:59, olegin wrote:
Интересно,а как Владимир относится к фильму "Оружейный барон" с Кэйджем в гл.роли?


Руки не дошли посмотреть.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 11:38:40

on 10/03/08 в 00:34:43, FatCat wrote:
Угу. То есть дело только в технологиях? Сам МО Вам подходит?..


По отношению к террористам - да.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 11:47:32
Cогласен ли ты на то, что такой "ненападающий чужой" имеет право после такого решения вписать тебя во враждебные чужаки и убивать - вместе с теми, кто рядом стоял, где встретит?
Бомбу тебе в квартиру подложить, например?
Или просто в водопровод чего плеснуть?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 11:50:30

on 10/03/08 в 05:34:26, Antrekot wrote:
Нет.  "Мы ценим ваше право _жить_", Владимир.  Потому что рыба для жителей тамошнего побережья обычно стоит между ними и голодной смертью.


И ее необходимо ловить дальше чем в 10 миях от берега? И как же они жили да века этак девятнадцатого?


Quote:
Если бы оно просто не являлось ценностью (что вообще-то уже клятвопреступление, потому что невраждебным чужакам мы обязаны как минимум ненападением, а ты этот принцип уже нарушил)


Не совсем так. я  Oetavnis'у привел более точную формулу. Это чужаки которые позволяют использовать свою территорию и помогают террористам (возможно, под угрозой применения силы и не имею другого выхода). Ну так во Вторую Мировую Англия бомбила французкую промышленность, не комплексуя ни на предмет того, что французы, бедные, и сами не рады что на них немецкие танки выпускают, ни на предмет случайных жертв среди работников заводов. Аналогия, на мой вкус, достаточно точная - там была война, здесь - базы террористов, там были заводы, здесь - все крупнее рыбацких лодок и причалы для них.


Quote:
ты бы не настаивал так на _неработающем_ решении


Ну как же неработающем? сработало ведь у японцев, разве нет? И, что для меня главное, обеспечило полную безопасность кораблей в отличии от тех решений которые ты, как я понимаю, числишь в рабочих потому, что они эту безопасность просто повышают в сколько-то раз но не до 100%. И с моей колокольни как раз твоя позиция преступна, потому что ты готов регулярно отдавать какую-то часть своих террористам для того чтобы минимизировать число сопутствующих жертв среди чужих - при том, что есть решение, позволяющее этого избежать.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 11:52:10

on 10/03/08 в 11:47:32, Antrekot wrote:
Cогласен ли ты на то, что такой "ненападающий чужой" имеет право после такого решения вписать тебя во враждебные чужаки и убивать - вместе с теми, кто рядом стоял, где встретит?
Бомбу тебе в квартиру подложить, например?
Или просто в водопровод чего плеснуть?


Да, конечно. Кстати, я в прошлом посте совершенно серьезен как сто удавов. То есть, ты наверняка лучше меня факты знаешь, если я по фактам не прав - прибей сову. Потому что по тем кускам что известны мне я картину описал.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/03/08 в 12:23:10

Quote:
И ее необходимо ловить дальше чем в 10 миях от берега? И как же они жили да века этак девятнадцатого?

До 19 века они на морских кораблях в Индию плавали торговать. Сомалийский берег ещё античные географы описывали, и цивилизация пришла туда раньше, чем, например, на территорию нынешней Москвы.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 12:26:54

on 10/03/08 в 12:23:10, Oetavnis wrote:
До 19 века они на морских кораблях в Индию плавали торговать. Сомалийский берег ещё античные географы описывали, и цивилизация пришла туда раньше, чем, например, на территорию нынешней Москвы.


Да, но это _к ним_ приплывали, а не сомалийские рыбаки ловили рыбу в 250 км от берега.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/03/08 в 12:50:29
Сначала приплывали, потом они сами стали плавать.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 12:51:22

Quote:
И ее необходимо ловить дальше чем в 10 миях от берега? И как же они жили да века этак девятнадцатого?

Ты не в курсе, что ситуация изменилась?
И ты предлагаешь палить по всему, что прикрыто от солнца и дождя _на берегу_.


Quote:
Не совсем так. я  Oetavnis'у привел более точную формулу. Это чужаки которые позволяют использовать свою территорию и помогают террористам (возможно, под угрозой применения силы и не имею другого выхода).

Как они могут _не позволить_?  Технически?


Quote:
Ну так во Вторую Мировую Англия бомбила французкую промышленность, не комплексуя ни на предмет того, что французы, бедные, и сами не рады что на них немецкие танки выпускают, ни на предмет случайных жертв среди работников заводов

Потому что _не имела иной возможности_.  Вообще.  Потому что имела дело с сильным вооруженным противником, занявшим эту территорию.
Ниччего себе аналогия.  Ни в какие ворота...  


Quote:
Ну как же неработающем? сработало ведь у японцев, разве нет?

Нет.  Там иная была ситуация.  Совсем.


Quote:
И, что для меня главное, обеспечило полную безопасность кораблей

Не обеспечит.  Потому что в данном случае пиратам на местное население - плевать.

И мне кажется, что подход с "неограниченным истреблением всех, кто рядом стоял, без разбора счета и выбора метода" из обращения еще после тридцатилетней войны изъяли, а часть тех, кто пытался его вернуть, за эти дела в середине прошлого века повесили.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 13:21:19

on 10/03/08 в 12:51:22, Antrekot wrote:
Ты не в курсе, что ситуация изменилась?
И ты предлагаешь палить по всему, что прикрыто от солнца и дождя _на берегу_.


По всему крупнее рыбачьей лодки. В пределах 10 миль от берега пусть плавают - ноне на крупных/быстрых судах. А транзитники, в свою очередь, ближе 10 миль не будут иметь права приближаться - чем снимаются вопросы про браконьерство (или там 12 миль экономическая зона? Тогда 12 миль карантина)


Quote:
Потому что _не имела иной возможности_.  Вообще.  Потому что имела дело с сильным вооруженным противником, занявшим эту территорию.
Ниччего себе аналогия.  Ни в какие ворота...
 

А без квалификатора про другую возможность - права не имели, по твоему? Я именно позицию выясняю.


Quote:
Нет.  Там иная была ситуация.  Совсем.


А можно подробнее? Потому что по поверхностным сведениям отличие только одно - что японцы плюс ко всему еще и укции возмездия по кому попало провели, зачистили побережье от всех подряд. Это не дело, согласен. И ты считаешь, что без этого дополнительного пункта они бы успеха не достигли?


Quote:
Не обеспечит.  Потому что в данном случае пиратам на местное население - плевать.


Еще раз. Если и пираты, и местное население остаются заперты в 10/12 мильной зоне на лодках, они физически не смогут атаковать транзитные корабли за пределами этой зоны (не хватит мореходности, скорости, абордажную команду негда разместить и т.п.). А Заперты они окажутся потому, что любое судно крупнее лодки или же отошедшее от берега дальше лмита будет атаковываться как пиратское (если его проход заранее не согласован с командованием зоны). ЧТо я в такой схеме не понимаю?


Quote:
И мне кажется, что подход с "неограниченным истреблением всех, кто рядом стоял, без разбора счета и выбора метода" из обращения еще после тридцатилетней войны изъяли, а часть тех, кто пытался его вернуть, за эти дела в середине прошлого века повесили.


См несколько постов вверх. Я не предлагаю истребление. Я предлагаю шерифу не решать проблемы негров, даже если они объективно существуют.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 13:49:46

on 10/03/08 в 11:37:30, Vladimir wrote:
У СССР в Афгане/США во Вьетнаме/России в Чечне (тут, в добавок, терроризмом занимались не чужие а формально свои, то есть правильным решением с моей  точки зрения было бы признать их независимость в обмен на непрепятствие добровольному выезду считающих себя гражданами России, а потом уже раскатываение в тонкий и ровный блин) не было политической готовности, у немцев в Белоруссии/Югославии не было возможности технической.
А сеечас есть возможность уничтожить все крупнее рыбаьей лодки/причалов для них и контролировать кусок океана не подвергая никакой опасности своих солдат.

Владимир,а точечные удары с воздуха авиацией по спутниковой наводке,как это делалось РФ в частности в Чечне,в качестве зачистки баз пиратов,Вам уже не подходят?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 13:51:55

on 10/03/08 в 13:49:46, olegin wrote:
Владимир,а точечные удары с воздуха авиацией по спутниковой наводке,как это делалось РФ в частности в Чечне,в качестве зачистки баз пиратов,Вам уже не подходят?


Ну, мне говорят что пираты слишком быстро плавают и удары будут постоянно запаздывать. Вот я и предложил второй вариант, с запретом всего сколько-то крупного как класс.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/03/08 в 13:52:23

on 10/03/08 в 10:23:58, antonina wrote:
А, скажем, проследить, куда уходят выкупные деньги, как-то технически возможно?

Наверное,туда же,Антонина,куда и вырученные деньги от краденых авто,что у нас в стране,так и по всему СНГ.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 13:54:40

Quote:
По всему крупнее рыбачьей лодки.

Ты эти катера видал - они не крупнее.  Они меньше даже.


Quote:
А без квалификатора про другую возможность - права не имели, по твоему? Я именно позицию выясняю.

Естественно... мирное население союзника, ничего себе.


Quote:
А можно подробнее? Потому что по поверхностным сведениям отличие только одно - что японцы плюс ко всему еще и укции возмездия по кому попало провели, зачистили побережье от всех подряд. Это не дело, согласен. И ты считаешь, что без этого дополнительного пункта они бы успеха не достигли?

Там в, частности, местные береговые общины этим делом промышляли крепко - традиционно.  А разбираться, кто там кто, японцы не хотели.  


Quote:
ЧТо я в такой схеме не понимаю?

Ну это ж не та схема, которую ты предлагал изначально.


Quote:
См несколько постов вверх. Я не предлагаю истребление. Я предлагаю шерифу не решать проблемы негров, даже если они объективно существуют

Так по факту твое исходное предложение именно предлагает бить по мирному населению _потому что_ у него проблемы.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем antonina на 10/03/08 в 13:56:17
Да вот мне кажется, что нужно не сомалийские деревушки жечь, а эти счета, наверное, в разных оффшорных зонах, отследить. Ведь во времена усиленной борьбы с (мифической) Аль-Каедой не особо считались с принципами банковской конфиденциальности.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 14:10:58

on 10/03/08 в 13:54:40, Antrekot wrote:
Естественно... мирное население союзника, ничего себе.


Какого же союзника??? Они, пардон, вполне себе воевали друг с другом на тот момент.


Quote:
Ты эти катера видал - они не крупнее.  Они меньше даже.


Ррр... "Запрещается иметь лодки оснащенные мотором мощностью выше такой то, вместимостью выше такой-то, оснащенные тем или тем и так далее и тому подобное.

Плюс запрещается выходить за пределы экономической зоны без прямого разрешения которое можно получить там-то и так-то.


Quote:
Там в, частности, местные береговые общины этим делом промышляли крепко - традиционно.  А разбираться, кто там кто, японцы не хотели.


И как это меняет картину? Я вполне верю что ты прав, но не вижу какие промежуточные положения тебя к выводу привели. 


Quote:
Ну это ж не та схема, которую ты предлагал изначально.


Начальную схему я привел в предположении что у пиратов есть стационарные базы, откуда им уйти сложно, но их не трогают потому что вокруг мирное население.


Quote:
Так по факту твое исходное предложение именно предлагает бить по мирному населению _потому что_ у него проблемы.


См. выше, я модифицировал схему с учетом вашего довода про мобильность пиратов. К новой схеме возражения есть? По технике/понижении планки/еще по чему?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 14:11:40

on 10/03/08 в 13:56:17, antonina wrote:
Да вот мне кажется, что нужно не сомалийские деревушки жечь, а эти счета, наверное, в разных оффшорных зонах, отследить. Ведь во времена усиленной борьбы с (мифической) Аль-Каедой не особо считались с принципами банковской конфиденциальности.


Технически сложно. Не невозможно, но сложно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 14:41:52

Quote:
Они, пардон, вполне себе воевали друг с другом на тот момент.

С Францией?  


Quote:
Ррр... "Запрещается иметь лодки оснащенные мотором мощностью выше такой то, вместимостью выше такой-то, оснащенные тем или тем и так далее и тому подобное.
Плюс запрещается выходить за пределы экономической зоны без прямого разрешения которое можно получить там-то и так-то.

А - это как паллиатив может и сойти.  Пока они чего еще не придумали.


Quote:
И как это меняет картину? Я вполне верю что ты прав, но не вижу какие промежуточные положения тебя к выводу привели. 

Поясню - одно дело, когда этим промышляют местные сообщества.  Тогда атакой по кому попало _можно_ это _на время_ прибить.  Потому что пираты - местные и это их семьи и их общины.  Это нарушение правил войны и людоедский способ, и работать это будет, только пока убиваешь - но на время оно сработает.
А если пираты местным - чужие и на местных и плевать, то работать оно и не будет.


Quote:
Начальную схему я привел в предположении что у пиратов есть стационарные базы, откуда им уйти сложно, но их не трогают потому что вокруг мирное население.

Да с чего бы такое предполагать?  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 14:55:39

on 10/03/08 в 14:41:52, Antrekot wrote:
С Францией?


Ну да. Если я ничего не путаю, Францию ведь не оккупировали, а сначала правительство Виши капитулировало, признало Францию союзником Германии - причем воевало с Англией в том же Ливане + та часть ВМФ что не была интернирована/потоплена англичанами тоже успелас англией кажется повоевать. А потом уже под лозунгом военного времени и особого периода правительство Виши было Гитлером устранено.

Де Голль, конечно, был хорошим человеком, но если бы его сами французы считали правомочным правителем - не стали бы, ИМНО, в Ливан воевеать подчиняясь правительству Виши:) Или опять меня плохое знание истории подводит?


Quote:
А если пираты местным - чужие и на местных и плевать, то работать оно и не будет.


Да не предлагаю я карательные акции! А предлагаю сначала стрелять по катеру, а потом не интересоваться с чего его вообще в эти воды занесло.


Quote:
Да с чего бы такое предполагать?  


У них есть централизованные места отстоя захваченных кораблей, причем довольно крупных. Следовательно, там должна быть какая-то техническая база, не слишком примитивная. Логично предположить, что там же они и свои корабли размещают, и что им тоже нужна поддержка этой или аналогичной базы.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/03/08 в 16:12:55
К счастью сомалийским джентельменам удачи оная удача сопутствует не всегда:

Quote:
Первым подвергся нападению балкер из Объединенных Арабских Эмиратов с 28 моряками на борту, это произошло около 3 часов ночи по Гринвичу (6 утра мск). Экипажу удалось уйти от пиратов, а затем бандитов отогнал военный вертолет. Менее чем через час после этого пираты попытались захватить филиппинский химический танкер с 12 моряками на борту, преступников прогнал находившийся неподалеку военный корабль.
Также пираты попытались захватить итальянский нефтяной танкер и тайваньский контейнеровоз, однако экипажам судов удалось отбиться или скрыться от преступников без посторонней помощи.
http://www.lenta.ru/news/2008/10/03/pirates/

Похоже патрулирование в районе действительно усилили.

Кстати вот сайт международного центра по борьбе с пиратством:
http://www.icc-ccs.org/prc/overview.php

Там есть карта инцидентов связанных с пиратством - гуглмап с метками. Если увеличить карту и посмотреть регион Сомали, то видно что большинство нападений происходило далеко от сомалийского берега, практически у Йемена. Значит корабли и так пытаются держаться от Сомали на максимально возможном расстоянии, а пираты в поисках добычи выходят далеко в море. И одними моторными лодками не обходятся, пираты точно используют крупные корабли в качестве плавучих баз. Причем даже предположительно известно какие именно корабли:
http://www.icc-ccs.org/main/all_piracy_al.php

А сам центр по борьбе с пиратством предлагает ставить на корабли вот такие штуки:
http://www.secure-marine.com/ship/index.shtml
ограждение вдоль борта под высоким напряжением, видимо надеясь что это помешает абордажу.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/08 в 19:57:35
Англичане с самого начала признавали тольк де Голля - а потом подключились и США с СССР.


Quote:
Да не предлагаю я карательные акции! А предлагаю сначала стрелять по катеру, а потом не интересоваться с чего его вообще в эти воды занесло.

В этом варианте возможно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/03/08 в 20:02:17

on 10/03/08 в 19:57:35, Antrekot wrote:
Англичане с самого начала признавали тольк де Голля - а потом подключились и США с СССР.


Это понятно. Важно что это никак не выводило рядовых французов из-под определения "союзники врага". Иначе и наличие альтернативного правительства Финляндии означало бы невозможность бомбить Хельсинки.


Quote:
В этом варианте возможно.


Ну хоть как-то договорились:)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/04/08 в 04:54:39

Quote:
Это понятно. Важно что это никак не выводило рядовых французов из-под определения "союзники врага". Иначе и наличие альтернативного правительства Финляндии означало бы невозможность бомбить Хельсинки.

Упс.  Владимир, англичане в случае высадки немцев _свое_ побережье собирались горчичным газом заливать...
Вполне можно бомбить и свою территорию, и союзническую, если на то есть прямая военная необходимость.  И у нас занятые врагом свои города отменно бомбили - и за сам этот факт упрекать нечего.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/04/08 в 16:11:26

on 10/04/08 в 04:54:39, Antrekot wrote:
Упс.  Владимир, англичане в случае высадки немцев _свое_ побережье собирались горчичным газом заливать...
Вполне можно бомбить и свою территорию, и союзническую, если на то есть прямая военная необходимость.  И у нас занятые врагом свои города отменно бомбили - и за сам этот факт упрекать нечего.


И как и что это опровергает? Какое этим утверждение доказывается?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/04/08 в 16:34:32

on 10/04/08 в 16:11:26, Vladimir wrote:
И как и что это опровергает? Какое этим утверждение доказывается?

ты сказал, что раз бомбили - значит писали в союзники врага.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/04/08 в 18:34:35

on 10/03/08 в 16:12:55, smrx wrote:
Кстати вот сайт международного центра по борьбе с пиратством:
http://www.icc-ccs.org/prc/overview.php
Причем даже предположительно известно какие именно корабли:
http://www.icc-ccs.org/main/all_piracy_al.php
А сам центр по борьбе с пиратством предлагает ставить на корабли вот такие штуки:
http://www.secure-marine.com/ship/index.shtml
ограждение вдоль борта под высоким напряжением, видимо надеясь что это помешает абордажу.

Были бы эти ссылки на русском-цены бы им не было.А так пришлось удовольствоваться только рассматриванием фотосессии.Надо учить англ.яз.Однозначно. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Vladimir на 10/04/08 в 23:04:01

on 10/04/08 в 16:34:32, Antrekot wrote:
ты сказал, что раз бомбили - значит писали в союзники врага.


В союзники врага писали по факту ливанской компании как минимум. Наличия правительства Виши, которому французы подчинялись, вот.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/04/08 в 23:07:53
А вот тут тоже предлагают (и обсуждают) несколько идей, как с пиратами бороться.
Про водомёт:
http://vitus-wagner.livejournal.com/314804.html?thread=10473652
Про прокат в пиратоопасном районе самоходной зенитной установки с экипажем:
http://vitus-wagner.livejournal.com/314804.html?thread=10474932

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 14:50:46

on 10/04/08 в 23:07:53, R2R wrote:
А вот тут тоже предлагают (и обсуждают) несколько идей, как с пиратами бороться.
Про водомёт:
http://vitus-wagner.livejournal.com/314804.html?thread=10473652
Про прокат в пиратоопасном районе самоходной зенитной установки с экипажем:
http://vitus-wagner.livejournal.com/314804.html?thread=10474932

Да,водомет это здорово,особенно,когда после этого тебя шарахнут по палубе из стингера. :).
А вот платить мзду(пошлину) за проход корабля в водах, подконтрольным пиратам,очень интересно.И чем же эта услуга качественно отличается от обычного выкупа экипажа и груза судна?Разве что суммой?А вот если бы организовать службу охраны судов по примеру примеру обычной милицейской,которая в городах охраняет квартиры граждан и др.объекты,находящиеся на сигнализации?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/05/08 в 14:55:25

on 10/05/08 в 14:50:46, olegin wrote:
Да,водомет это здорово,особенно,когда после этого тебя шарахнут по палубе из стингера. :).

Из стингера? По палубе?  :o
Нет, извратиться конечно можно (не уверен что технически получится, но умельцы всякие бывают), но зачем? Стингер - зенитная ракета, палить ей по наводным целям - всё равно что микроскопом гвозди забивать (неудобно и нецелесообразно).

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/05/08 в 15:39:54
Еще плохо, что в некоторых случаях страны ЕС проявляют к пиратам непростительную мягкость.

Quote:
Британским ВМС рекомендовано не задерживать пиратов
Министерство иностранных дел Великобритании рекомендовало военно-морским силам страны не задерживать пиратов, захватывающих суда с целью выкупа. Как пишет газета The Times, в МИДе опасаются, что задержанные, оказавшись на британской территории, смогут претендовать на получения убежища в этой стране.
Это связано с тем, что, будучи экстрадироваными на родину, пираты столкнутся с наказанием, не совместимым с соблюдением прав человека. В качестве примера министерство приводит сомалийских пиратов, которым по действующим в их стране исламским законам грозит отрубание рук (за грабеж) или головы (за убийство).
http://www.lenta.ru/news/2008/04/13/pirates/

И судя по информации из википедии из таких же соображений датчане отпустили пойманных пиратов, всего лишь конфисковав оружие, но оставив им лодки:

Quote:
In August 2008, the Danish Command & Support Ship HDMS Absalon deployed to join and lead CTF 150 for a 6 month tour. On the 17th of September, 2008, the Danish vessel captured 10 pirates in two small ships. The pirates were in possession of ladders and other implements with which to board ships, as well as rocket launchers, machine pistols, and grenades. After consulting with the Danish Ministry of Justice and other task force members, it was determined by the Danish Ministry of Foreign Affairs that the pirates could only be prosecuted in Denmark, partly because the pirates would have faced the death penalty in the nearby states, and Danish law prohibits extraditing criminals when they might face the death penalty. Eventually, the pirates were freed, since the Danish authorities were concerned that it would be difficult to deport them back to Somalia once their sentences were served. The pirates were allowed to keep their ships, though not their weapons.


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 10/05/08 в 15:52:17

on 10/05/08 в 14:50:46, olegin wrote:
Да,водомет это здорово,особенно,когда после этого тебя шарахнут по палубе из стингера. :).

Про стингер уже сказали, а водомёт на корабле - страшная штука. У него боезапас - целое море, ну и силовую установку он использует корабельную, то есть, мощную. У плавающих холодильников там ещё и кипяток можно подать. Думаю, мало не покажется.
Это же по одной из ссылок было - там пиратов как раз из водомёта смыли с палубы. Реальный случай. А если людей на это ещё и тренировать...

Quote:
А вот платить мзду(пошлину) за проход корабля в водах, подконтрольным пиратам,очень интересно.И чем же эта услуга качественно отличается от обычного выкупа экипажа и груза судна?Разве что суммой?

Разница - как между вооружённой охраной и грабежом. Существенная.
Вооружённая охрана не отнимает у клиента всё и не требует прислать миллион баксов.
Если ей кажется, что охраняемый объект согласен на слишком маленькую сумму оплаты, а на большую не согласен, то она не отнимает всё что есть силой под угрозой оружия, не отрезает ему уши перед видеокамерой и не сажает его в яму, пока тот не согласится на условия охраняющего - она говорит "Ну ладно, плывите без нас, до свидания".

Quote:
А вот если бы организовать службу охраны судов по примеру примеру обычной милицейской,которая в городах охраняет квартиры граждан и др.объекты,находящиеся на сигнализации?

Что есть "по примеру"?

Если по скорости реагирования и механизму оповещения, то оно сейчас так и есть: вопишь по рации "На нас напали!", приходит патруль и, если успеет, вламывает пиратам.

Если вы имеете в виду "за счёт налогов и на балансе региона", то сложность в том, что суда там плавают самые разные, и никакого аналога общего государства (содержащего милицию и регулирующего её деятельность) там пока нет.

Если "за счёт властей Сомали и под их чутким руководством", то там такие власти, от которых конструктива не дождёшься - отчего и в регионе такие проблемы.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 15:54:45
Вот вам и издержки демократии и права человека.А что же их за морской разбой по головке гладить?Полумеры еще никогда не решали проблемы.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/05/08 в 16:10:01

on 10/05/08 в 15:54:45, olegin wrote:
Полумеры еще никогда не решали проблемы.
Ну, я бы добавил сюда:

on 10/05/08 в 15:39:54, smrx wrote:
лишь конфисковав оружие, но оставив им лодки
- совсем немного: конфисковывать и лодки. А пиратов - отпускать... Прямо в море.  :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 16:47:29

on 10/05/08 в 16:10:01, FatCat wrote:
Ну, я бы добавил сюда:
- совсем немного: конфисковывать и лодки. А пиратов - отпускать... Прямо в море.  :)

Ну разве что предварительно связав им руки и нацепив камень на шею.Тогда согласен.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 19:51:04
Взято с форума (http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=19760) о морских разбойниках:

Одно из наиболее жестоких нападений было совершено в южнокитайских морях на судно “Чеунгсон” в 1999 году. Чтобы попасть на борт корабля, пираты использовали таможенный катер и переоделись в форму таможенников. Завидев их, капитан “Чеунгсона” приказал снизить скорость, подплыл к таможенному судну и позволил пиратам подняться на борт. Первым делом злодеи захватили управление кораблем, а потом жестоко убили всех 23 членов экипажа. Чтобы избавиться от трупов, они привязали к телам тяжелые предметы и выбросили тела за борт. Впрочем, и до того южнокитайские моря являлись излюбленным местом “охоты” пиратов. Там постоянно пропадали корабли и происходили ограбления. Однако это преступление власти Китая расследовали и в итоге арестовали 34 человека, включая главаря банды и начальника одного из китайских портов, с позволения которого пираты и воспользовались судном местной таможни и их формой. Все получили длительные сроки тюремного заключения, а 13 из них, включая главаря и начальника порта, были приговорены к смертной казни. Сегодня китайские воды входят в число самых безопасных в мире.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 23:54:56
В международном праве пиратство - это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершенное в открытом море. К пиратству приравнивается нападение во время войны кораблей, подводных лодок и военных самолетов на торговые суда нейтральных стран. Пиратские суда, летательные аппараты и их экипажи не должны пользоваться защитой какого-либо государства. Независимо от флага пиратские суда могут быть захвачены кораблями или летательными аппаратами, состоящими на службе какой-либо страны и уполномоченными для этой цели.

«Мы не считаем себя морскими разбойниками,мы считаем морскими разбойниками тех, кто нелегально ловит рыбу в наших водах, выбрасывает отходы в наших водах, возит оружие в наших водах. Мы легко патрулируем наши воды. Считайте нас береговой охраной.Из-за всего данного оружия Сомали много лет страдает от разрухи,мы не хотим, чтобы эти страдания и сумбур продолжались. Мы не собираемся никуда сплавлять оружие. Нам легко нужны деньги.Мы не планируем никого убивать,мы хотим легко получить деньги, чтобы нам не приходилось голодать».

Из интервью представителя сомалийских пиратов Сугуле Али,данного The New York Times.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем bigbeast на 10/06/08 в 09:39:57

Quote:
В этом варианте возможно.

С уважением,
Антрекот


(закатывая глаза в экстазе)
Божественно! Прелестно! Отрубить голову, чтобы она не болела.

olegin привел определение "В международном праве пиратство - это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершенное в открытом море."

Чувствуете, чем пахнет поддержанное Вами предложение?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/06/08 в 12:01:29

Quote:
Чувствуете, чем пахнет поддержанное Вами предложение?  ;)

Является ли скоростной катер с вооружением на борту торговым или гражданским судном?

Интересно, что в Сомалиленде критерием соучастия в пиратстве является _наличие_ у человека такого плавсредства. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/06/08 в 12:04:23

on 10/06/08 в 12:01:29, Antrekot wrote:
Интересно, что в Сомалиленде критерием соучастия в пиратстве является _наличие_ у человека такого плавсредства. :)

Equipment clause interpretation of the Cherwell Convention, ха-ха. 8-)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/06/08 в 12:33:34

on 10/06/08 в 12:04:23, serger wrote:
Equipment clause interpretation of the Cherwell Convention, ха-ха. 8-)

Именно.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем bigbeast на 10/06/08 в 12:34:03
Предложение звучало так


Quote:
предлагаю сначала стрелять по катеру, а потом не интересоваться с чего его вообще в эти воды занесло.


Что-то мне это неуловимо напоминает. А! "Топите их всех!" (с)  ;D

То есть речь о том, что будет выслана досмотровая партия, или пираты обнаружат себя стрельбой, даже не идет. Предлагается просто стрелять по всем катерам, оказавшимся в данном районе.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/06/08 в 13:03:26
Ну, для начала можно дать предупредительный...  по курсу. :D
А вообще-то, если к судну в нейтральных водах приближается вооруженный катер - ИМХО, ситуация однозначна.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/06/08 в 13:14:47

on 10/06/08 в 12:34:03, bigbeast wrote:
Предлагается просто стрелять по всем катерам, оказавшимся в данном районе.

По всем скоростным _вооруженным_ катерам.

Напомню.  Это было предложение Владимира, а спор у нас шел о допустимом ущербе для нонкомбатантов.

С уважением,
Антрекот



Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/06/08 в 13:46:21
2bigbeast:
Идея была объявить в этой акватории чрезвычайное положение и пропускать только те корабли, которые зарегистрируются и получат пропуск у командования сил, охраняющих акваторию. И топить те, которые не уведомили командование о своем нахождением в этих водах.
Что-то вроде комендантского часа на море.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем bigbeast на 10/06/08 в 13:51:49
Вот так я и понял.
Таки пиратство со стороны сил антипиратской коалиции получается :)

НБ: Аденский Залив - вообще-то одно из оживленнейших в морях мест. Не проще ли послать туда нормальный патруль?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/06/08 в 20:09:03

on 10/06/08 в 12:01:29, Antrekot wrote:
Является ли скоростной катер с вооружением на борту торговым или гражданским судном?

Антрекот, а разве возможно с уверенностью определить, что данный катер – скоростной и с вооружением на борту?

Что мешает катерам пиратов прятать оружие и маскироваться под рыбацкие лодки с помощью крепящихся на корпусе пенопластовых крашеных наростов?

И что делать катерам, принадлежащим вооружённым силам Саудовской Аравии, желающим следовать из Красного моря в сторону Мадагаскара?

В общем, принцип стрелять в какой–либо тип судов, не спрашивая, представляется мне чудовищной нелепостью.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/06/08 в 20:57:57
Хроника морского разбоя:

Сомалийские правительственные войска штурмом отбили у пиратов торговое судно “Аль-Халидж” из Объединенных Арабских Эмиратов, захваченное два дня назад.

Всех 14 заложников, которые находились на судне, благополучно освободили. Они не пострадали.

Семерых пиратов, которые захватили корабль, арестовали. Трое из них во время штурма были ранены. Их отвезли в тюрьму сомалийской автономии Путленд.

Министр безопасности автономии говорит, что согласно местным антипиратским законам, их приговорят к смертной казни.

Ссылка (http://24.ua/news/show/id/40720.htm) Значит,может правительство контролировать ситуацию,если захочет?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/06/08 в 21:52:17

on 10/06/08 в 20:09:03, Oetavnis wrote:
И что делать катерам
Вообще-то существует такая вещь, как "Правила судоходства". И согласно им, существует некоторая безопасная дистанция, на которой должны расходиться корабли. Если же судно нарушает эту дистанцию - имеем полное право подозревать попытку абордажа. С соответствующими "оргвыводами".
Ну, сначала - предупредительный, как я писал выше... :)

on 10/06/08 в 20:57:57, olegin wrote:
Значит,может правительство контролировать ситуацию,если захочет?
Ну, подождем - может быть, и "Фаину" отобьют?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/07/08 в 07:55:11
Катерам Саудовской Аравии следует подавать соответствующие сигналы и держать дистанцию.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем bigbeast на 10/07/08 в 09:44:02
(Пожимая плечами)
Все равно не вижу смысла. Если уж мы разорились на посылку патрульного судна, что мешает действовать по правилам? В чем выгода такого глобального потопления?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Antrekot на 10/07/08 в 10:18:16
Повторяю.  Это не мой ответ - мой был бы "провести совместную операцию по очистке побережья, затем поддерживать состояние и патрулировать - одновременно озаботившись наведением порядка на суше, с тем чтобы переложить эти обязанности на местные власти."
Просто этот ответ не подразумевает неправомерного убийства гражданских лиц, поскольку на вооруженном скоростном катере вне своей зоны гражданским делать нечего.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/07/08 в 15:40:06
То, что это не ваш ответ, я помню. Странно здесь то, что вы не видите в нём угрозы для гражданских лиц. А ведь она очевидна. Пираты могут захватить гражданское судно и взять экипаж или пассажиров в заложники, например, с целью выкупа. Далее они повезут заложников на своём вооружённом пиратском скоростном катере, и в это время некто с торжествующим криком «на этом катере гражданским делать нечего!» нажимает на гашетку торпедного аппарата.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/07/08 в 15:45:46
Торпедой? По катеру?
Это ещё лучше чем зенитной ракетой.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/07/08 в 16:38:34
Ради эстетической завершённости театра абсурда (коим является предложение топить вооружённые катера без лишних разговоров) нам ничего не жалко.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/07/08 в 21:18:12

on 10/07/08 в 15:40:06, Oetavnis wrote:
Пираты могут захватить гражданское судно и взять экипаж или пассажиров в заложники, например, с целью выкупа. Далее они повезут заложников на своём вооружённом пиратском скоростном катере...
В круиз, что ли?  ;D Абсурд полный...
Кстати, Вы видели этот "катер" на фото... много там разместишь заложников? Пожалуй, и для самих пиратов места не останется.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/07/08 в 22:14:47
Бедная "Фаина"...

Сомалийские исламисты выступили с призывом к пиратам, захватившим на прошлой неделе украинское судно «Фаина» с оружием на борту. Они предложили, в случае, если выкуп не будет выплачен, сжечь или утопить судно. «У нас нет связи с пиратами, которые действуют исходя из собственных интересов. Мы считаем, что захват торгового судна – это преступление. Но это не относится к судам, доставляющим оружие врагам Аллаха», — сказал шейх.
Ссылка (http://www.vsesmi.ru/news/2113846/3591501/)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/07/08 в 22:28:30
Хроника морского разбоя:

Ледовый буксир "Свитцер Корсаков" вместе с командой из шести человек был отпущен на свободу после полутора месяцев нахождения в плену у сомалийских пиратов. Освобождение судна обошлось во внушительную сумму, однако кто именно заплатил пиратам выкуп, остается неизвестным.
Экипаж судна состоял из англичанина, ирландца и четверых россиян, проживающих на Сахалине. Поэтому вполне очевидно, что захват судна привлек внимание российских властей. ВМФ России уже собрался отправить свои корабли на выручку морякам, однако датская компания Svitzer - владелец захваченного буксира - заявила, что уже ведет переговоры с похитителями и настойчиво попросила Россию не вмешиваться в процесс освобождения судна.(?).
Компания Svitzer изо всех сил старалась держать детали освобождения в тайне, однако несмотря на это в СМИ просочилась информация о том, что за свободу моряков заплатили 700 тысяч долларов. Сумма немаленькая, да к тому же неизвестно кем предоставленная. Сообщалось лишь, что деньги пиратам привезли на другом судне, принадлежность которого не называлась.

Разумеется, такой исход надо было бы осудить. Ведь теперь у пиратов появился весомый стимул для того, чтобы продолжать похищать проплывающие мимо торговые суда и требовать за их освобождение деньги, с каждым разом все больше.

Ссылка (http://www.lenta.ru/articles/2008/03/18/korsakov/)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/08/08 в 00:24:26

on 10/07/08 в 21:18:12, FatCat wrote:
В круиз, что ли?  ;D Абсурд полный...
Кстати, Вы видели этот "катер" на фото... много там разместишь заложников? Пожалуй, и для самих пиратов места не останется.

Речь у нас не идёт об изображённом на фото Олегина катере. Во-первых, это не скоростной вооружённый катер, а просто моторная лодка. Вооружённое судно – это, например, если к носу судна пушка привинчена. Мужик с гранатомётом деталью судна не является и поэтому «вооружённым катером» это судно назвать нельзя, максимум – «лодкой с вооружённым экипажем». Во-вторых, выяснилось, что нападения происходят далеко от берега, куда эта посудина просто не доплывёт, разве что в полный штиль и в сопровождении бензовоза. Есть ещё вариант, когда такую лодку спускают на воду с более крупного корабля для абордажа, но в любом случае, это не основное пиратское судно. В довершение всего, в ходе дискуссии фото признано обработанным фотошопом – в частности, пиратский флаг, на который, к сожалению, поддался и я, просто пририсован, что видно по его нижнему кончику.

Зато приводилась ссылка, согласно которой пираты пользуются судами покрупнее. О них сейчас и идёт речь. Там и заложники поместятся, и везут их, конечно, не в круиз, а на берег, на пиратскую базу.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/08/08 в 02:25:28

Quote:
Ну, подождем - может быть, и "Фаину" отобьют?

Вряд ли, сейчас "Фаина" окружена 6 кораблями ВМФ США. И если бы американцы могли освободить корабль - они бы это сделали. Учитывая, что у них спецназ явно более профессиональный, чем у правительства Пунтленда.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/08/08 в 11:25:31
Как бы там ни было, Oetavnis, ситуация, придуманная Вами - настолько маловероятна, что принимать ее в расчет нет смысла.

on 10/08/08 в 02:25:28, smrx wrote:
если бы американцы могли освободить корабль - они бы это сделали
Ну, это - при наличии желания у их руководства... а такового может и не быть. Мало ли какую политическую интригу захотят закрутить в Вашингтоне вокруг российских танков?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 12:49:28

on 10/08/08 в 11:25:31, FatCat wrote:
Ну, это - при наличии желания у их руководства... а такового может и не быть. Мало ли какую политическую интригу захотят закрутить в Вашингтоне вокруг российских танков?

Вообще-то,ИМХО,еще "надысь" они были украинскими.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:06:05
Что же везла "Фаина"?:

По данным источника, на борту судна - 33 танка Т-72 1979-1983 годов выпуска. Они находятся в грузовом отсеке в состоянии для транспортировки. "Для их разгрузки нужны портовые приспособления. В море это сделать невозможно, так как при такой попытке судно просто утонет, - сказал эксперт. - Без технической помощи специалистов танки невозможно завести, так как при подготовке к транспортировке проводится разукомплектация".

По данным ИТАР-ТАСС, на судне находятся также зенитно-пулеметные установки ЗПУ-4 1954 года выпуска без боеприпасов, о которых украинский депутат Валерий Коновалюк говорил как о "суперсовременных", добавил источник. Также есть гранатометы РПГ-7В 1978-86 годов выпуска с остаточным ресурсом 30 процентов и без боеприпасов. Судно перевозит боеприпасы для танковых орудий, боеприпасы осколочно-фугасные ВОФ-36, бронебойно-подкалиберные снаряды. Все они произведены в 1977-79 годах. Их вес вместе с упаковкой составляет 813 тонн.

Вся техника находилась в плане реализации избыточного военного имущества Минобороны Украины, утвержденном постановлением правительства в 2007 году, которое действовало до июля 2008 года. Покупатели были информированы о состоянии боеприпасов. Год выпуска указан в контракте. Эти факторы сказались на его цене. Груз предназначался Кении, что подтвердило оборонное ведомство этой страны. Судно принадлежит панамской компании и ходит под флагом Белиза.

Прошу обратить внимание на гг выпуска оружия и боеприпасов,а также учесть тот факт,что МО Украины подчеркнул,что все 33 танка б/у.
Ссылка (http://www.vesti.ru/doc.html?id=213342&tid=58213)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:17:37
http://pics.vesti.ru/p/b_273687.jpg

Я вот чего не могу понять:пиратам  с борта "Фаины" как почетным гостям трап канатную лестницу что ли спускали?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/08/08 в 13:20:29

on 10/08/08 в 13:17:37, olegin wrote:
Я вот чего не могу понять:пиратам  с борта "Фаины" как почетным гостям трап канатную лестницу что ли спускали?

Абордажные крючья изобретены сколько тысяч лет назад, не напомните?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:30:26

on 10/08/08 в 13:20:29, serger wrote:
Абордажные крючья изобретены сколько тысяч лет назад, не напомните?

А в каком веке при штурме крепостей защитники лили на головы захватчиков горящую смолу?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/08/08 в 13:34:49
Вот если бы на "Фаине" были подготовленные к штурму защитники, то пират бы может и получили бы - если не кипящую смолу, то кипятком из котлов, например. К сожалению, экипажи современных грузовых кораблей обычно к отражению абордажа не готовят, а пулю получить им не хочется.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:35:35
А вот это уже становится интересным:

Иностранные наемники помогают сомалийским пиратам управлять захваченными судами. Глава частной египетской компании Абдель Магид Матар, чье судно недавно побывало в плену у сомалийцев, выступил с заявлением, что среди наемников есть русские.
Ссылка (http://www.vsesmi.ru/news/2098311/)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:37:43

on 10/08/08 в 13:34:49, serger wrote:
Вот если бы на "Фаине" были подготовленные к штурму защитники, то пират бы может и получили бы - если не кипящую смолу, то кипятком из котлов, например. К сожалению, экипажи современных грузовых кораблей обычно к отражению абордажа не готовят, а пулю получить им не хочется.

А чья проблема(или головная боль) своевременная и профподготовка экипажей судов,плавающих в "зонах риска"?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 13:53:19
В понедельник ВМС США установили местоположение баз пиратов на берегу Сомали и следят за ними, но пока не планируют дальнейших действий. Об этом заявил в Кейптауне командующий ВМС США в Европе и Африке адмирал Марк Фицджеральд.  
По словам адмирала, ежегодно у сомалийских берегов проходят около 20 тысяч торговых судов, и их защита требует таких военно-морских сил, которых больше нет. "То есть, мы знаем, где пираты живут на берегу, но, я думаю, мы этим и ограничимся", - сказал он.  

Фицджеральд добавил, что США не собираются создавать наземную базу в Африке для нового командования Африком, "по крайней мере, в ближайшем будущем"(Ага,фининсовый кризис,однако,мешает :)). Африком, указал адмирал, преследует цель "обслуживания Африки". С военно-морской точки зрения, зоны наибольшего внимания Африком - Гвинейский залив и район Сомали.
Ссылка (http://www.randevucity.net/news/main.php?id=3670&id_rub=3)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/08/08 в 14:01:49

on 10/08/08 в 13:37:43, olegin wrote:
А чья проблема(или головная боль) своевременная и профподготовка экипажей судов,плавающих в "зонах риска"?

Почему Вы мне этот вопрос задаёте? Вы спросили спустили ли им лесенку (вопрос подразумевал, что без помощи с корабля на такой борт не заберёшься), я Вам напомнил простейший способ такой борт взять на абордаж, не требующий помощи с корабля.

Что до такой подготовки, то она достаточно хлопотна и при том вероятность, что её придётся применять в деле для каждого отдельного экипажа крайне мала.
Сомалийский берег (как Вы легко можете увидеть на карте, раз уж так долго и упорно интересуетесь этим вопросом) выходит на Аденский пролив, который ну никак нельзя миновать при прохоже через Суэцкий канал. А этот канал - единственный короткий морской пусть не только из наших (украинских) портов в Индийский океан, но и вообще из Европы на всяческий Восток. Альтернатива - чухать месяцами вокруг Африки, проходя при том "гремящими сороковыми". Соответственно, через Аденский пролив рано или поздно проходят едва ли не все грузовые корабли мира. Т.е. готовить пришлось бы не какие-то отдельные экипажи, а попросту все кроме внутреннего каботажа.  А с пиратами сталкивается очень небольшая доля из огромного числа проходящих там судов.
Поэтому Ваша претензия в посте, на который я отвечаю, несколько необоснована.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/08/08 в 14:43:56
http://image.newsru.com/pict/id/large/1098516_1221547104.gif
Семейный "подряд". :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/08/08 в 17:55:08

on 10/08/08 в 12:49:28, olegin wrote:
еще "надысь" они были украинскими.
Знаю, знаю. Но вот кое-где в СМИ мне уже попадалось: "...судно "Фаина" с русскими танками".
Возможно - описка, а возможно - "намек".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 10/08/08 в 17:58:38
Очень много народу (как у нас, так и в буржуиниях) не различает "советское", "российское" и "русское".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Oetavnis на 10/08/08 в 18:05:12

on 10/08/08 в 11:25:31, FatCat wrote:
Как бы там ни было, Oetavnis, ситуация, придуманная Вами - настолько маловероятна, что принимать ее в расчет нет смысла.

Наоборот, это самая распространённая ситуация. У пиратов при абордаже есть 3 альтернативы: убить экипаж, мирно отпустить его после ограбления или взять в заложники. И в заложники, хотя бы на примере той же Фаины, они берут людей часто. А это как раз и есть рассматриваемый случай.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 10/08/08 в 23:35:14

on 10/08/08 в 18:05:12, Oetavnis wrote:
Наоборот, это самая распространённая ситуация.
Гм... пока что пираты в основном держат заложников (да и сами находятся) на захваченых судах. Там и площадь больше, и камбуз... в общем, комфорт! :) И связь.
Можете привести пример, когда пираты увозили заложников на своих катерах?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/09/08 в 10:58:35
На "Фаине" они "помогают" команде доесть 2-х недельный запас продовольствия.А рядом в морозильнике-труп капитана.Веселая ситуация,однако.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/10/08 в 21:41:04
Мохамед ХАНДУЛЕ, Чрезвычайный и полномочный посол Сомали в России:

Предназначение оружия, перевозившегося на «Фаине», непонятно и для нас. Точно известно лишь, что танки везли в кенийский порт Момбаса. Причем уже не первый раз возле наших берегов появляются суда с сомнительными грузами и без какой-либо охраны. Их довольно легко захватывают пираты, а судовладельцы столь же легко соглашаются выплатить выкуп. Впрочем, теперь что-то застопорилось. Наше правительство уже неоднократно предлагало ООН помочь береговой охране Сомали в организации защиты от пиратства, ведь у нас скоро морской акватории не хватит – столько здесь бандитов и контрабандистов, и они ведут между собой настоящую войну. Необходимо в первую очередь освобождать людей, но не путем выплаты выкупа. Иначе эта пиратская карусель будет продолжаться бесконечно, и в нее будут попадать любые суда, следующие через Аденский залив.

Ссылка (http://www.newizv.ru/news/2008-10-06/98944/)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/13/08 в 23:51:13
Пираты завтра должны затопить "Фаину." (http://mignews.com.ua/articles/322705.html)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/19/08 в 22:21:35
Хроника (http://www.rian.ru/incidents/20081015/153330257.html) захвата пиратами судна "Фаина".Здесь впервые публикуется фото экипажа.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 10/24/08 в 23:22:02
Материал с вопросами и ответами по пиратству у берегов Сомали:
http://lenta.ru/conf/pirates/

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 10/27/08 в 13:08:08
На сегодня насчитывается порядка 4-5 банд общей численностью в районе тысячи преступников. С начала года пираты получили не менее 30 миллионов долларов выкупов наличными. Для нищей Сомали, где 10 долларов это целое состояние, 30 миллионов кажутся фантастическим богатством. Основной базой, Порт-Роялем современности, можно смело назвать Эйл, городок на побережье Африканского Рога со стороны Индийского океана. Там вовсю идет веселая пиратская жизнь, процветают торговцы дорогими автомобилями, строители коттеджей и родители красивых девушек. Когда им удобно, пираты вспоминают, что они мусульмане, свадьбы идут беспрерывной чередой. Сомалийский юноша, избравший в жизни правильную дорогу пиратства, уверенно идет по улицам Эйл с карманами, набитыми долларами, и ртом, набитым листьями наркотического растения хат – и редко какая девушка устоит перед такими чарами.

Вот и прямая наводка на цель для военных флотов и авиации.Зачем же бессмысленно уничтожать  бедные рыбачьи поселения на побережье?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем E.R.Molov на 11/18/08 в 13:47:38
"Сомалийские пираты совершили беспрецедентную вылазку вдали от своих баз. Они захватили крупнейшее судно, когда-либо попадавшее к ним в руки, – саудовский супертанкер с нефтью на сумму $100 млн на борту. Российский и натовские военные корабли не смогли помешать пиратам


Сомалийские пираты захватили крупнейшую добычу – саудовский супертанкер Sirius Star, загруженный нефтью на $100 млн. Судно, перевозившее 2 млн баррелей нефти – а это четверть всего дневного саудовского экспорта – было взято на абордаж еще в субботу в 450 морских милях (830 км) к юго-востоку от крупнейшего кенийского порта Момбаса. Однако до последнего времени ясности о судьбе судна не было.

По словам Эндрю Мвангуры из Восточно-африканской морской программы содействия, пираты, скорее всего, использовали для захвата ставший их недавней добычей нигерийский буксирный пароход. «Супертанкер был залит под завязку, так что, скорее всего, он сидел низко в воде, и захватить его не стоило большого труда», – уверен он. Для того чтобы забраться на судно, пиратам могли потребоваться лишь трапы или багры.


«Мир никогда не видел ничего подобного», – утверждает Мвангура. Sirius Star – не только крупнейшее судно, когда либо взятое пиратами – его длина 330 м, захват супертанкера – первая вылазка разбойников так далеко от их основных баз.


Организация Мвангуры, базирующаяся в Кении, многие годы ведет мониторинг активности пиратов в районе Аденского залива и западной части Индийского океана.

В настоящее время захваченное судно уже видно с северного побережья Сомали. «Люди из Эйла (селение в самопровозглашенном Пунтлэнде) говорят, что видят на горизонте огромное судно. Наверняка это супертанкер», – утверждает Мвангура, передает BBC. Эксперт считает, что пираты собираются пригнать танкер к Эйлу, рыбацкому поселку, который стал в последнее десятилетие главной базой разбойников.

Его слова подтверждают сообщения из регионального штаба американского ВМФ, который совместно со своими союзниками по НАТО и еще рядом государств, включая Россию, борются с пиратством в регионе.
«Согласно последним нашим сводкам, судно приближается к сомалийскому побережью и держит курс на порт Эйла», – заявила AFP официальный представитель 5-го флота США, базирующегося в Бахрейне.

Глава американского Комитета начальников штабов адмирал Майк Муллен на брифинге в Пентагоне признал в понедельник, что пираты, по всей видимости, были хорошо натренированы, вести с ними бой за судно сейчас представляется неоправданным.

«Как только они оказываются на борту, становится чрезвычайно трудно их оттуда вытеснить, ведь в руках у них оказываются заложники», – развел руками военачальник.


Как сообщает BBC, 25 членов экипажа, среди которых есть и подданные Великобритании, при захвате не пострадали. Эту информацию журналисты получили от оператора судна, компании Vela International. Теперь, как и сотни других моряков до этого, они стали заложниками и предметом торга пиратов.


В настоящее время в руках сомалийских разбойников остаются 12 захваченных кораблей, включая украинский сухогруз «Фаина», по поводу которых еще ведутся переговоры. В плену у пиратов находятся в общей сложности почти 250 человек.

Россия, напомним, объявила о том, что присоединяется к международной борьбе с пиратством в водах Сомали еще 23 сентября. Москва отправила в зону, где орудуют разбойники, сторожевой корабль «Неустрашимый». Однако патрулирование зоны площадью в 2,6 млн кв. км даже усилиями десятка стран пока приносит сравнительно малый результат.

В июне, когда СБ ООН принимал резолюцию о борьбе с пиратами в территориальных водах Сомали силами флотов третьих стран, не оговаривалось, что военно-морское присутствие в Аденском заливе будет осуществляться под единым командованием. Это, по мнению экспертов, и сводит во многом международные усилия на нет.

Захват танкера уже вызвал накануне кратковременное повышение цен на нефть примерно на $1 за баррель, до $58, сообщает Reuters."
http://www.gazeta.ru/politics/2008/11/18_a_2886961.shtml

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем E.R.Molov на 11/18/08 в 13:48:30
"Господа, давайте постараемся понять и оценить что произошло и каковы возможные последствия. Повторяю данные супертанкера (VLCC – Very Large Crude Carrier) Sirius Star - дедвейт 318000 тонн, постройки 2008 года, флаг Либерия, оператор Vela International ОАЭ, фрахтователь Aramco. Судно следовало в грузу, сколько именно нефти находится на его борту, пока неизвестно. Что такое супертанкер? Это 250-300 тысяч тонн нефти на борту, при длине более 300 метров его ширина составляет 58 метров, осадка 22 метра, высота борта 33 метра – короче говоря, это самый большой на сегодня тип судов в мире, крупнее супертанкеров судов нет (см. http://www.odin.tc/disaster/big.asp ) Стоимость новенького супертанкера ( а Sirius Star был получен с корейских верфей в марте этого года) составляет где-то 150 миллионов долларов. Если он в полном грузу, то это где-то 2 миллиона баррелей нефти стоимостью пусть даже 50 долларов за баррель, итого 100 миллионов. В сумме 200-250 миллионов долларов – Faina отдыхает. Собственно говоря, речь о том, что важность факта захвата супертанкера в грузу далеко превосходит захват Faina или любого другого судна. Не менее важен другой фактор – место захвата, в 450 милях от Момбаса, почти что в центре Индийского океана. Получается, что суда не могут чувствовать себя в безопаности нигде в Индийском океане, ведь ранее считалось, что уже в 200 милях от побережья Восточной Африки ничего никому не грозит. Faina захватили в 225 милях от сомалийского побережья, на контейнеровоз Капитан Маслов напали в 300 милях, супертанкер захватили в 450 милях. Что дальше? С тем же успехом можно захватить судно и в Тихом океане, или Атлантическом. И вести его в пиратское государство Сомали. Если судно супертанкер или огромный контейнеровоз на 8000 и более 20-футовых контейнеров, то можно в принципе и никуда захваченное судно не вести, а лечь в дрейф и начать переговоры о выкупе откуда угодно, хоть из центра океана. Гигантским современным судам определенных типов далеко не всякий шторм страшен, а если поблизости окажется ураган, они всегда смогут от него уйти, не прекращая при этом переговоров о выкупе. Господа, что-то страшное встало на горизонте. Сомалийские пираты раздвинули пределы возможного и невозможного – и теперь в дело могут вступить другие, обойдутся уже и без Сомали, спасибо как говорится за наводку. Мировому сообществу надо срочно задуматься и желательно, ответственным государствам-лидерам послать подальше все свои распри и амбиции и готовиться к новой угрозе. Угрозе, которая будет страшнее терроризма. Как можно быстрее принять решение по Сомали, и если нет другого выхода, оккупировать страну международными силами к чертовой матери. Большинство сомалийцев только спасибо скажет. Я понимаю, что эти предложения, это не более, чем утопия. Не задумается наше родное мировое сообщество, и не станут мировые лидеры обьединяться в хлопотном и неблагодарном деле борьбы с преступностью на море, ведь выяснять кто круче и пыжиться амбициями куда приятнее."
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/2026.asp

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/19/08 в 22:52:48
Что-то мировое сообщество проявляет завидное преступное бездействие в этом вопросе.Пока демонстрируются только благие намерения.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем antonina на 11/20/08 в 12:35:38
А индусы вроде бы какой-то пиратский корабль затопили. Для начала и это хорошо.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/21/08 в 20:48:53

on 11/20/08 в 12:35:38, antonina wrote:
А индусы вроде бы какой-то пиратский корабль затопили. Для начала и это хорошо.

Так и Штаты обещали свой ВМФ задействовать и где же этот обещанный Россией "Неустрашимый"?Затерялся по пути к Аденскому заливу?Непонятно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/21/08 в 22:25:36
"Неустрашимый" вполне может уже находиться на патрулировании в Аденском заливе, как и корабли ВМС США. Это совершенно не гарантирует безопасности, хотя бы потому что все эти корабли для борьбы с пиратами плохо годятся, они совсем для других задач приспособлены. Так что Ваша претензия несколько необоснована.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/21/08 в 23:03:54
Однако. Индусы-то как разошлись. А вот прочие пока мышей не ловят. Кто бы мог подумать...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Lee на 11/23/08 в 17:01:24
http://news.mail.ru/politics/2189100

"Ну если и это не поможет, то и не знаю что делать с проклятыми тараканами!" -- произнес хозяин сбрасывая с плеч опустошенный огнемет, и сплюнул на дымящиеся угли на месте дома. ;D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/26/08 в 22:16:04
Захват "Фаины":как все это начиналось. (http://www.life.ru/video/6392)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/26/08 в 22:57:04
(меланхолично)

А вот теперь начали выяснять, тех ли потопили индусы; международное патрулирование тамошних вод покамест напоминает "итальянскую" забастовку.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/27/08 в 22:33:31
Я что-то в этой ситуации никак не могу разобраться:то ли кому-то это выгодно,то ли это чье-то "головотяпство",или вообще это происки мировой мафии,которая имеет с этого преступного бизнеса дивиденды.Кто-то мне может вразумительно объяснить:кто заинтересован ловить рыбу в этой мутной воде?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/27/08 в 22:42:04
Ситуация совершенно обыкновенная, на протяжении истории возникавшая непрестанно, ничего странного или непонятного в ней нет.
Если бы все заинтересованные стороны потрудились договориться - она была бы решена за считанные недели. Но поскольку сторон слишком много, а масштаб потерь - мизерный в сравнении с ресурсами этих сторон, то объективно-рациональное решение принято быть не может. Это совершенно обычная ситуация.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/27/08 в 22:53:43
Значит далее не принимать никаких радикальных мер и попустительствовать пиратам:пусть-де себе грабят,а мы делаем вид,что ничего не замечаем.И что же далее?А если у них на фоне этой безнаказанности возникнет идея захватывать и пассажирские суда с целью последующего выкупа людей в качестве заложников?Чем не прибыльный бизнес?И что тогда?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/27/08 в 23:01:56

on 11/27/08 в 22:53:43, olegin wrote:
Значит далее не принимать никаких радикальных мер и попустительствовать пиратам:пусть-де себе грабят,а мы делаем вид,что ничего не замечаем.

Слово "значит" и последующее несколько оскорбительное допущение о моей позиции - это грубая и элементарная логическая ошибка с Вашей стороны.
Мне казалось что разницу между сущим и должным никому из активных участников этого форума объяснять уже не нужно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем antonina на 11/28/08 в 15:07:05
А вот, оказывается, какой любопытный аспект есть у этого дела (найдено вот здесь (http://taki-net.livejournal.com/516268.html?thread=11178412#t11178412)

Quote:
Проблема, кстати, серьезная для некоторых стран. Сильно осложняет борьбу с пиратами - если их ловят иностранные коммандос, то Сомалийским властям не отдают, поскольку те их казнят. А к себе не берут, поскольку проблем не хотят. Обычно отбирают оружие, выпускают, иногда перед тем как выпустить, избивают до полусмерти.
Когда я ходил на Африку в Эстонском пароходстве была проблема с ворами. Заберется такой на судно, допустим, поймал его экипаж. Что делать? Был случай, не в моем экипаже - сдали властям, а его пристрелили сразу на причале местные. Так что били морды и отпускали чаще всего.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 11/28/08 в 15:26:59
Проблема совершенно надуманая, если одни папуасы стреляют других папуасов у себя дома, то это их внутренне дело и цивилизованых людей не касается. Из-за этого просто отпускать преступников, глупость несусветная.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем E.R.Molov на 11/28/08 в 15:31:15
 Все придумано до нас:
http://lib.ru/LONDON/atu.txt

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/29/08 в 00:27:07
А между тем сомалийские пираты даром время не теряют и успевают и тут (http://www.vesti.ru/doc.html?id=227957&tid=58213), и там. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=223959)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/29/08 в 10:59:30

on 10/08/08 в 13:34:49, serger wrote:
Вот если бы на "Фаине" были подготовленные к штурму защитники, то пират бы может и получили бы - если не кипящую смолу, то кипятком из котлов, например. К сожалению, экипажи современных грузовых кораблей обычно к отражению абордажа не готовят, а пулю получить им не хочется.

Сергей, опробовали твою идею. Не сработала. :(
http://www.vz.ru/society/2008/11/28/233675.html
Пираты напали на судно «Бискаглия» в Аденском заливе. В момент захвата на борту танкера находились 25 индийцев, два жителя Бангладеш и три британца, охранявших корабль. Как только пираты подплыли к танкеру, охранники прыгнули в море и таким образом спаслись. В заложниках остались 27 человек.
Еще некоторы детали (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/piracy/3533644/British-crew-jump-overboard-as-pirates-hijack-another-tanker-off-Somalia.html?mobile=basic)
The three worked for Anti-Piracy Maritime Security Solutions, a shipping protection firm headquartered in Poole, Dorset.
Five pirates in a small open speedboat approached the Biscaglia in broad daylight yesterday morning and succeeded in boarding despite the security detachment.
.....
Mr Davis's firm uses a variety of non-lethal tools to keep pirates away, including audio and magnetic acoustic devices which broadcast messages and even debilitating sonic squeals over long distances.
It is not clear if this equipment was deployed on the Biscagl.
Фотографии (http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1090168/Pictured-Dramatic-moment-British-security-guards-plucked-safety-plunging-sea-escape-Somali-pirates.html)
Three British security guards escaped from armed Somali pirates yesterday by diving overboard from the chemical tanker they were protecting.
Helicopters sent to counter the pirate attack arrived after the bandits had taken control of the Liberian-flagged ship Biscaglia. Instead they airlifted the three unarmed guards to safety.

http://apmss.co.uk/
Nick Davis, Director of APMSS, has issued the following statement:
Attributable quote
"APMSS security team embarked upon MV BISCAGLIA came under sustained and heavy attack from pirates earlier this morning. Reports remain confused however we believe that the embarked 3 man APMSS security team (comprising former British military servicemen) were able to mount sustained, non-lethal, resistance, denying the attacker’s access to the ship long enough for the ship’s operating crew to seek safety below decks and to summon assistance from coalition warships.

Reports suggest that the security team were only finally overwhelmed when attackers gained access to the ship and continued to fire upon the embarked security team.

I have spoken with my team leader on the phone and he informs me that the level of violence was unprecedented and forced them reluctantly to leave the vessel after every effort was made to ensure the safety of the ships crew, further whilst in the water the security team were again fired upon. The hijacked vessel with pirates in control then attempted to run them down”

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/29/08 в 11:30:19

on 11/29/08 в 10:59:30, Nick_Sakva wrote:
Сергей, опробовали твою идею. Не сработала. :(

А что, я где-то говорил что она обязательно должна сработать?
По-моему я совсем другое сказал, нет?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/29/08 в 11:52:36

on 11/29/08 в 11:30:19, serger wrote:
А что, я где-то говорил что она обязательно должна сработать? По-моему я совсем другое сказал, нет?
А я где-то говорил, что ты говорил, что она обязательно должна сработать? По-моему я совсем другое сказал, нет?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/29/08 в 11:55:54

on 11/29/08 в 11:52:36, Nick_Sakva wrote:
А я где-то говорил, что ты говорил, что она обязательно должна сработать? По-моему я совсем другое сказал, нет?

Ну просто если сказано, что некая идея может и срабатывать, а в ответ приводится пример, когда она не сработала - это какой-то странный ответ. Не несущий никакой смысловой нагрузки.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/29/08 в 12:28:19

on 11/29/08 в 11:55:54, serger wrote:
Ну просто если сказано, что некая идея может и срабатывать, а в ответ приводится пример, когда она не сработала - это какой-то странный ответ.
А это вообще не ответ. Это всего лишь ссылка на ранее высказанную в сообществе идею.

В совсем строго академическом стиле это должно было бы вглядеть примерно следующим образом.
======
О некоторых вопросах противодействия вооруженному захвату судов в районе Аденского залива.

Актуальность проблемы борьбы с участившимися захватами судов в районе Аденского залива порождает большое количество разнообразных предложений по методам противодействия такому захвату. Некоторые из этих методов остаются пока в теории, некоторые уже опробованы на практике, хотя и без особого успеха.  Одним из таких реализованных методов является наличие на борту специально подготовленных охранников, вооруженных нелетальными средствами противодействия захвату судна. Аналогичная идея была озвучена в данном обсуждении sergeyr-ом в сообщении #210 от 08.10.2008. Как стало ясно из инцидента 28.11.2008 с судном "Бискаглия", даже наличие на борту подготовленных охранников без смертоносного вооружения не обеспечивает реальной защиты судна от захватчиков, вооруженных легким стрелковым оружем.
Далее приводятся детали инцидента с цитатами...
======
;)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 11/29/08 в 12:37:12

on 11/29/08 в 12:28:19, Nick_Sakva wrote:
А это вообще не ответ. Это ссылка на ранее высказанную в сообществе идею.

Извини за предельное занудство, но ты не мог бы не ссылаться на "мои" идеи (вообще-то она была не моя, я обсуждал уже выдвинутую идею) таким образом, что они выглядят едва ли не собственной противоположностью?
У меня было сказано "может быть и получили бы".
Формулировка, явственно подчёркивающая мой скепсис по этому тезису.
А после этого ты на мою идею ссылаешься так, будто я был уверен что получат.
Это немного раздражает и... э-э-э... лишает уверенности в разуме человеческом.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 12/01/08 в 21:29:53
Вот бы чья помощь сегодня пригодилась многострадальной "Фаине":

Как сообщает пресс-служба Минобороны Украины, сегодня, 18 ноября, корвет Военно-Морских Сил Украины “Тернополь” вошел в оперативное подчинение командующего военно-морского компонента Объединенных вооруженных сил НАТО “Юг” и под флагом Альянса вышел из греческой военно-морской базы Суда-бей и взял курс в один из районов Средиземного моря для боевого патрулирования в рамках антитеррористической операции НАТО “Активные усилия”.

В базе Суда-бей экипаж “Тернополя” прошел трехдневную подготовку. Эксперты Североатлантического альянса положительно оценили уровень теоретических знаний и практических навыков украинских военных моряков.

Во время патрулирования экипаж украинского корабля, которым командует капитан 3-го ранга Роман Пятницкий, будет проводить опрос и досмотровые операции гражданских судов по стандартам НАТО. Данные, собранные военными моряками, будут отсылаться в Морской оперативный центр в Неаполе и в Центр судоходства НАТО, что в Нортвуде (Великобритания).

Во время боевого дежурства корвет “Тернополь” несколько раз будет возвращаться в базу Суда-бей для пополнения запасов продовольствия и топлива. Участие украинского корабля в антитеррористической операции “Активные усилия” завершится в первой декаде декабря.


Ссылка (http://new-sebastopol.com/flot/p_1_at922_id2100/)

http://www.flot2017.com/uploads/298-a.jpg
И еще здесь (http://flot.sevastopol.info/photos/photo_vmsu/ternopol_04.jpg) фото в большем разрешении.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/01/08 в 22:55:41
"... изъездили все Черное море двухрульными козацкими челнами; нападали  в пятьдесят челнов в ряд на богатейшие и превысокие корабли, перетопили немало турецких галер и много-много выстреляли пороху на своем веку. ...
... Запорожцы собирались на морскую экспедицию. Двести челнов спущены  были в Днепр ...  Они весело плыли назад; за  ними  гнался  десятипушечный турецкий корабль и залпом из всех орудий своих разогнал, как птиц, утлые  их челны. Третья часть их потонула  в  морских  глубинах,  но  остальные  снова собрались вместе и прибыли к устью Днепра с двенадцатью бочонками,  набитыми цехинами."
Н.В.Гоголь. Тарас Бульба.


http://izvestia.ru/news/news193300
Один из лидеров влиятельного сомалийского клана Дород, члены которого в конце сентября захватили украинское судно "Фаина", с танками Т-72, установками залпового огня, гранатометами и боеприпасами к ним на борту, номинальный президент Сомали и руководитель Пунтленда Абдулла Юсуф Ахмед учился на Украине, а именно в Харьковском военном училище. Правда прямых свидетельств того, что президент имеет непосредственное отношение к похищению судов, не имеется. Как удалось выяснить корреспондентам портала 24.ua, представители Службы безопасности Украины с месяц назад наведывались в Винницу, где проживает крупная сомалийская диаспора, с просьбой связаться с родственниками на родине и посодействовать освобождению "Фаины". Результатов это не дало. В основном по причине того, что винницкие сомалийцы принадлежат к беднейшим кланам своей страны и не имеют отношения к клану Дород.

Об Абдулле Юсуфе Ахмеде известно, что в 1960-е годы он был офицером армии Сомали, получил образование в Италии и СССР. В 1978 году вместе с группой племенных лидеров предпринял неудачную попытку свержения режима Сиада Баре, в результате чего был вынужден бежать из страны. Вернулся на родину в 1990-е годы - в свой родной регион Пунтленд, где стал наиболее влиятельным лидером, в 1998 году провозгласил его автономным государством. В результате междоусобицы в начале 2000-х он пришел к власти в Сомали. В октябре 2004 года парламент Сомали избрал его президентом, напоминает РИА "Новости".
=====


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 12/01/08 в 23:22:51
Насчет запорожцев,Ник,Вы зря иронизируете:И Конашевич-Сагайдачный приводил в трепет турок на всем побережье от Стамбула до Трапезунда,да и при взятии Азова они Петру оказали неоценимую услугу.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 12/02/08 в 10:08:38
В таком смысле все тогда друг друга в трепет приводили.
А если без художественности, то не в трепет, а в состояние злобного раздражения.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 11:43:06

on 12/02/08 в 10:08:38, serger wrote:
В таком смысле все тогда друг друга в трепет приводили.
А если без художественности, то не в трепет, а в состояние злобного раздражения.

Так ведь и сегодня мало что изменилось.Хотя ,казалось бы,пора уже находить конструктивный диалог,а не антагонизировать друг друга:ведь на дворе ХХІ век.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 12/06/08 в 14:47:53
Нарочно не придумаешь:датчане спасли пиратов. (http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/rescue/) :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 12/06/08 в 14:52:23

on 12/06/08 в 14:47:53, olegin wrote:
Нарочно не придумаешь:датчане спасли пиратов. (http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/rescue/) :)

Да все нормально, обычный ложно понимаемый "гуманизм".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 12/06/08 в 18:16:19
К "Фаине" направляется корабль (http://unian.net/rus/news/news-288469.html) с оговоренной с пиратами суммой выкупа.Доплывает ли?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 01/03/09 в 14:29:00
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/donau/
Ну с Сомали все понятно, но этим-то чего не хватает? Ведь центр Европы.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем R2R на 01/03/09 в 14:54:04

on 01/03/09 в 14:29:00, kvs wrote:
Ну с Сомали все понятно, но этим-то чего не хватает? Ведь центр Европы.

Жуликам, вестимо, денег не хватает. Нетрудовых, так сказать, доходов.
А их жертвам - порядка. Раз написано "зачастую владельцы не сообщают в полицию о пиратских атаках, опасаясь, что сами полицейские так или иначе связаны с пиратами" и "Речная полиция ничего сделать не может, поскольку не располагает достаточными денежными и техническими средствами. В сербском порту Смедерево нет даже собственной водной полиции."

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 01/03/09 в 16:15:25
Вот и интересно, в Сомали пиратство объясняют отсутствием государства и недоговороспособностью населения. А чем объяснить пиратство в центре Европы? Неужели тем же самым?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 01/03/09 в 16:31:10
А почему это Вас удивляет?
Вон у нас в России сколько уже было скандалов с милиционерами (вплоть до высших чинов), уличенными в связях с преступным миром. И до сих пор "не могут" справиться с преступностью, особенно - организованной.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 01/04/09 в 00:43:51
А между тем французы вновь рапортуют о проведении успешной операции (http://lenta.ru/news/2009/01/01/pirata/) по задержанию пиратов в Аденском заливе.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Delta-strih на 01/10/09 в 23:41:31
Ксати, судя по карте: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Somalia_map_states_regions_districts.png большую часть значительную часть Сомали опять контролируют исламисты. А эфиопы собираются уходить. В прошлый раз  ИС вроде боролись с пиратами. Интересно, нынешняя генерация относится к ним толерантней? Хотя основные гавани вроде и так в пунтленде.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 01/11/09 в 16:08:26
Пиратские страсти порой доходят до трагикомических фарсов. (http://www.dni.ru/incidents/2009/1/10/156777.html) :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 01/11/09 в 17:55:47
Жадность фраеров губит! :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Delta-strih на 01/13/09 в 21:07:49
Ситуация в Сомали: декабрь 2008г.

В.В.Куделев

Неопределенность вокруг вывода из Сомали воинских контингентов Эфиопии и Африканского Союза /Амисом/, решение президента страны Абдуллахи Юсуфа Ахмеда отправить в отставку премьер-министра и переходное правительство, решение переходного парламента дезавуировать этот шаг президента, и, наконец, отставка самого главы государства вместе с назначенным им ранее новым премьером - таким был калейдоскоп декабрьских событий в Сомали, добавивший еще больше сумятицы в и без того сложную ситуацию в этой стране.

Месяц же начался с того, что 2 декабря находившийся в Асмэре /Эритрея/ главарь радикального крыла сомалийских исламистов и один из руководителей оппозиционного Альянса за новое освобождение Сомали /АНОС/ шейх Хасан Дахир Авайас призвал через информационное агентство АФП сомалийских пиратов "немедленно освободить все захваченные ими ранее суда". По его оценке, "очень жаль наблюдать, как Сомали оказалось в заложниках между колониальной оккупацией со стороны Эфиопии и сумасшедшими пиратами". "Мы - единственная сила, которая может искоренить пиратство в водах Сомали, однако весь мир отказывает нам в возможности управлять страной несмотря на то, что нас поддерживает большинство сомалийцев", - без тени сомнения утверждал он.

Как известно, имя Авайаса включено в американский список наиболее разыскиваемых террористов. Вашингтон обвиняет его в поддержани тесных связей с "Аль-Каидой".

3 декабря исламисты атаковали позиции бурундийского контингента из состава Амисом в районе комплекса бывшей военной академии в Могадишо. В результате ночного боя погиб один военнослужащий. Подобные атаки со стороны исламистов позиций формирований переходного правительства, эфиопских войск и контингента Амисом в течение декабря были практически ежедневными.

6 декабря МИД Эфиопии объявило, что эфиопские войска могут остаться в Сомали на "несколько дополнительных дней". Месяцем ранее Аддис-Абеба заявила, что ее войска покинут Сомали до конца 2008г. "Эфиопия признает, что она имеет моральные обязательства перед Амисом, и она сделает все необходимое для того, чтобы вывод ее войск на нанес ущерба африканским миротворцам", - отмечалось в коммюнике МИД. Эти слова были сразу же интерпретированы как констатация того, что африканские миротворцы должны покинуть Сомали раньше эфиопских военных. Эту версию тут же подтвердил премьер-министр Эфиопии Мелес Зенави, сославшись на Бурунди и Уганду. Однако последняя тут же опровергла это заявление. Более того, было заявлено о намерении усилить угандийский контингент.

Согласно соглашению между переходным правительством Сомали и умеренным крылом АНОС, подписанному в конце октября в Джибути, 3-тысячный эфиопский воинский контингент должен был покинуть страну до начала 2009г. Это соглашение было отвергнуто радикалами из исламистского движения "Шабаб".

9 декабря Эфиопия направила дополнительные воинские подразделения в приграничный сомалийский город Калабейр, а ее войска вновь заняли позиции в Могадишо, оставленные пятью днями ранее. Проводя подобные "отступательно-наступательные" действия, эфиопские войска подтвердили свою высокую боевую эффективность, уничтожив в декабре одного из руководителей движения "Шабаб" Абдуллахи Салада Фараха. Последний руководил формированиями исламистов, захватившими ранее порты Кисмао и Мерка.

12 декабря президент Комиссии Африканского Союза Жан Пинг выразил тревогу в связи с возможным выводом Амисом из Сомали. Одновременно он высказал надежду, что удастся избежать этого шага и оставить в Сомали 3,4 тысячи солдат из Уганды и Бурунди. Пинг подтвердил, что эти две страны могут пойти на такой шаг при трех условиях, "которые еще не выполнены". Это - вывод эфиопских войск, отсутствие внутрисомалийского политического соглашения и оставление АМИСОМ без подкреплений. Как известно, штатная численность Амисом должна составлять 8 тысяч человек. Если же Амисом уйдет из Сомали, то, по оценке Пинга, эту страну ждет "катастрофический сценарий". Усилия же Африканского Союза по привлечению на смену Амисом "голубых касок" пока не нашли поддержки в ООН.

22 декабря Совет мира и безопасности Африканского Союза продлил на два месяца мандат Амисом, который истек в конце месяца.

8 декабря в водах, примыкающих к Сомали началась антипиратская военно-морская операция Евросоюза "Аталант", проводимая по мандату ООН. Изначально было понятно, что эта операция не распространяется на территорию собственно Сомали, где базируются пираты, и тем более никак не повлияет на причины, породившие пиратство в этой зоне, а значит, она изначально не может быть эффективной. Пока же перед европейской эскадрой стоят три задачи: эскорт торговых судов, эскорт судов, зафрахтованных Всемирной продовольственной программой ООН для доставки гуманитарных грузов в Сомали, поддержание безопасности судоходства в указанной зоне. В операции участвуют 6 боевых кораблей и 3 самолета базовой патрульной авиации от восьми стран ЕС. Командует операцией британский вице-адмирал Филипп Джонс, штаб операции находится на британской военно-морской базе в Нортвуде к северу от Лондона, тыловое обеспечение будет осуществляться через Джибути.

Там же действует 150-е оперативное соединение 5-го флота США, а также боевые корабли от ряда стран, в том числе и России - всего около 20 кораблей. Однако их действия едва ли могут быть эффективными, если вспомнить, что площадь потенциально опасной зоны составляет 2,1 млн кв.км, а один боевой корабль может обеспечить безопасность примерно 1 проц. этой зоны.

Пиратская тема вновь зазвучала 11 декабря, когда в Найроби прошла международная конференция по борьбе с этим явлением. Как заявил специальный посланник ООН по делам Сомали Ахмеду Ульд Абдалла, только в течение 2008 года сомалийские пираты получили в виде выкупов за захваченные суда свыше 120 млн долларов.

17 декабря госдеп США заявил, что принятая накануне Советом Безопасности ООН резолюция 1851 по борьбе с пиратством у берегов Сомали позволяет наносить воздушные удары по базам пиратов на территории этой страны с согласия ее правительства, а также проводить операции на ее территории. Теперь можно ожидать, что США и Франция, использующие военную базу в Джибути, уже в ближайшее время могут провести такую операцию с использованием подразделений спецназа.

10 декабря в ходе пресс-конференции председатель Объединенного комитета начальников штабов /ОКНШ/ США адмирал Майкл Маллен выразил озабоченность в связи с тем, что "Аль-Каида", окопавшаяся в Афганистане и Пакистане, может обзавестись новыми базами на территории Сомали и Йемена. По его мнению, "США и мировое сообщество должны сделать все возможное для того, чтобы помешать террористам создать дополнительные базы, откуда они смогут угрожать нам".

19 декабря был опубликован доклад ООН, согласно которому Эритрея и "частные спонсоры из арабских стран" вопреки действующему эмбарго на поставки оружия в Сомали регулярно финансировали такие сделки, осуществлявшиеся через Йемен.

14 декабря президент Сомали Абдуллахи Юсуф Ахмед сотворил бурю, отправив в отставку премьер-министра Нура Хасана Хусейна и его правительство. Последнее не смогло справиться с внутренними противоречиями, связанными с разным отношением министров к оппозиции в лице АНОС. "Правительство Нура Хасана Хусейна оказалось неспособным выполнить возложенные на него задачи, и я был вынужден спасать страну", - заявил президент на пресс-конференции в Байдоа, где находится штаб-квартира переходного парламента. При этом он подчеркнул, что соглашение о прекращении огня, подписанное переходным правительством и АНОС, будет выполняться.

Хусейн занимал пост премьера с ноября 2007г. Президент и премьер имели разные точки зрения на многие проблемы, и в частности, на отношения с исламистской оппозицией.

В свою очередь отставленный премьер тут же заявил, что "президент действовал вопреки законам, поскольку он не имеет права отправлять в отставку переходное федеральное правительство". Глава правительства был полностью прав, поскольку, согласно Хартии переходного федерального правительства, глава государства может его отправить в отставку только с одобрения переходного парламента.

Действия президента осудило Экономическое сообщество государств Восточной Африки /ИГАД/. Оно же немедленно заявило, что не признает назначенного президентом 16 декабря нового премьера Мохамуда Мохаммеда Гуледа. Со своей стороны переходный парламент заявил, что в качестве премьера признает только Нура Хасана Хусейна.

Кризис властных структур в Сомали привел к тому, что 24 декабря ушел в отставку Гулед, а 29 декабря подал в отставку президент Абдуллахи Юсуф Ахмед. Он сделал это перед депутатами переходного парламента, а затем выехал в самопровозглашенный Пантлэнд, президентом которого он являлся в период с 1989 по 2004гг. На посту президента Сомали он находился с 2004г. Теперь пост исполняющего обязанности президента Сомали занимает спикер переходного парламента Аден Мохаммед Нур. До 29 января переходный парламент должен назначить нового президента. Тем временем правительственный кризис практически полностью парализовал работу властных структур всех уровней.

http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Archer на 01/23/09 в 22:53:56
Хм...
Есть неплохой источник сведений о нонечной ситуации в Сомали:
http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0320.shtml
Вот так вот. Так что увы и ах.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/04/09 в 22:32:17
Наконец-то сегодня самолет из ЮАР сбросил на "Фаину" груз с суммой 3.2 млн.дол. (http://zarusskiy.org/world/2009/02/04/piraty/) в качестве выкупа за экипаж судна.Посмотрим,как дальше будут разворачиваться события.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/05/09 в 15:11:07
Как-как... передерутся при дележке. Как было недавно...  ;)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/10/09 в 13:50:15
Наконец-то судно "Фаина" (http://www.blik.ua/content/view/16688/) благополучно возвращается домой.

http://www.blik.ua/images/stories/06_02_2009/fai2.jpg

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/13/09 в 20:17:47
Первый крупный улов "Петра Великого" в Аденском заливе. Российский корабли несут вахту у берегов Сомали с октября прошлого года и сегодня тяжелый атомный крейсер захватил сразу три пиратских судна с 10 "флибустьерами" на борту.

Все задержанные - граждане Сомали, их судьба будет решаться в соответствии с действующими международными нормами. А то, что они действительно промышляли морским разбоем, сомнений не вызывает: на суднах обнаружен внушительный арсенал оружия, сообщает телеканал "Вести".

Материал и видео здесь. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=253321&cid=7)

http://kp.kiev.ua/upimg/logo/91888.jpg

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/13/09 в 22:33:06

on 02/13/09 в 20:17:47, olegin wrote:
крупный улов "Петра Великого" в Аденском заливе
кажется, именно это называется "из пушки по воробьям"?  ;D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 02/13/09 в 23:27:57

on 02/13/09 в 22:33:06, FatCat wrote:
кажется, именно это называется "из пушки по воробьям"?  ;D

Причём, заметьте, из атомной.  :D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/14/09 в 00:05:32
Лиха беда начало.Главное почин.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Delta-strih на 02/14/09 в 22:28:03
 Про судьбу пиратов особенно интересно. Куда их теперь денут?

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем kvs на 02/14/09 в 22:51:33

on 02/14/09 в 22:28:03, Delta-strih wrote:
 Про судьбу пиратов особенно интересно. Куда их теперь денут?

Хорошо бы на рею. Так сказать в лучших традициях.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/14/09 в 23:40:38
Да вы что! Передадут, при случае, местным властям... А пока - кормить-поить будут, в баню сводят...  :D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 18:31:01
"Неустрашимый" (http://rugrad.eu/news/peoples/section807/274385/) пиратам больше не страшен. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 18:36:01
Американцы тоже не дремлят. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=252729)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 02/16/09 в 18:46:19
И на фоте к новости о действиях американского КР УРО - почему-то всё тот же российский "Неустрашимый".
Я с журналистов прусь, как обычно.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 18:48:46

on 02/16/09 в 18:46:19, serger wrote:
И на фоте к новости о действиях американского КР УРО - почему-то всё тот же российский "Неустрашимый".
Я с журналистов прусь, как обычно.

Может они их различить не могут или же им все по "барабану":главное,чтобы новости были хорошо "прожаренными".

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/16/09 в 20:35:00

on 02/16/09 в 18:48:46, olegin wrote:
Может они их различить не могут
Так, может - и в первой заметке "американец", а не наш?  :D
Вообще-то, заметочка сильно подозрительная, в смысле правдоподобия... Вот тут (http://forum.proua.com/index.php?s=5eed7d81129fee513f9f5060a761e3ff&showtopic=32809&pid=1093256&st=40&#entry1093256) компетентные люди высказывают свои сомнения. О цинге, по крайней мере.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 22:08:23

on 02/16/09 в 20:35:00, FatCat wrote:
Так, может - и в первой заметке "американец", а не наш?  :D
Вообще-то, заметочка сильно подозрительная, в смысле правдоподобия... Вот тут (http://forum.proua.com/index.php?s=5eed7d81129fee513f9f5060a761e3ff&showtopic=32809&pid=1093256&st=40&#entry1093256) компетентные люди высказывают свои сомнения. О цинге, по крайней мере.

Так суть вопроса не в цинге,а в серьезной поломке корабля.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 02/16/09 в 22:11:10

on 02/16/09 в 22:08:23, olegin wrote:
Так суть вопроса не в цинге,а в серьезной поломке корабля.

О коей в статье нет ровно ничего.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/16/09 в 22:32:16

on 02/16/09 в 22:08:23, olegin wrote:
Так суть вопроса не в цинге,а в серьезной поломке корабля.
Вот "серьезная поломка" как раз и не просматривается. Вернулся корабль своим ходом, нигде вроде не задерживался. А что в тропических морях обшивка быстро ржавеет - ничего удивительного.
К тому же, как сообщают "служивые люди" по указанной мной ссылке, на корабле 4 холодильных установки. выход из строя всех одновременно - весьма маловероятен. К тому же, противоцинготные средства давно уже не требуют для хранения холодильников!  :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 22:55:18

on 02/16/09 в 22:11:10, serger wrote:
О коей в статье нет ровно ничего.

Так можно и сюда (http://lenta.ru/news/2009/01/21/delay1/) заглянуть.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем serger на 02/16/09 в 23:05:42

on 02/16/09 в 22:55:18, olegin wrote:
Так можно и сюда (http://lenta.ru/news/2009/01/21/delay1/) заглянуть.

Во-первых, опять - "Неназванный офицер Балтийского флота"... Даже если окажется что он говорит правду - что это вообще за информация? "Одна бабка сказала".
Во-вторых, а вот почему бы Вам не _начать_ с этой хоть в чём-то ссылающейся на действительные события (график "Неустрашимого") статьи? Вы же начали не с неё, а с заведомого "жареного". И потом сами сокрушающимся тоном пишете о том, что журналисты именно так работают. Да Вы ж сами самое жареное и выбираете - чего ж сокрушаетесь?!

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/16/09 в 23:43:40

on 02/16/09 в 23:05:42, serger wrote:
Да Вы ж сами самое жареное и выбираете - чего ж сокрушаетесь?!

Есть такой грех.Каюсь. :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Archer на 02/17/09 в 10:38:01
Да - кому выдавать недоутопленных пиратов - это _очень_ интересный вопрос. Вроде как надо "переходному правительству", но... Оно им самим (этому правительству) надо? Сомневаюсь. Так что думается, что пиратские недобитки будут вновь оказываться среди соратников и продолжать этот выгодный, как показала истоирия с "Фаиной", "бизнес". Хотя интересной идеей было бы выдавать пиратов противоборствующей (по отношению к ним) группировке ;).

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/17/09 в 16:07:40

on 02/17/09 в 10:38:01, Archer wrote:
Хотя интересной идеей было бы выдавать пиратов противоборствующей (по отношению к ним) группировке ;).

Ага,и пускай сами друг друга "мочат".А что-это идея.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 02/17/09 в 17:05:15

on 02/16/09 в 22:55:18, olegin wrote:
Так можно и сюда (http://lenta.ru/news/2009/01/21/delay1/) заглянуть.
Ну, и?..
Согласно ТТХ (http://forums.airbase.ru/2007/02/t54162,5--SKR-~Neustrashimyj~.html), СКР "Неустрашимый" в качестве двигательной установки имеет 2 форсажных и 2 маршевых газотурбинных двигателя. Какие тут "дизель-генераторы"? Разве что - вспомогательные, аварийного питания и т.п. Как они могут повлиять на ход корабля?
В общем, "неназванный офицер" сильно любит море... с берега, очевидно.  :D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/17/09 в 17:19:49

on 02/17/09 в 17:05:15, FatCat wrote:
Ну, и?..
Согласно ТТХ (http://forums.airbase.ru/2007/02/t54162,5--SKR-~Neustrashimyj~.html), СКР "Неустрашимый" в качестве двигательной установки имеет 2 форсажных и 2 маршевых газотурбинных двигателя. Какие тут "дизель-генераторы"? Разве что - вспомогательные, аварийного питания и т.п. Как они могут повлиять на ход корабля?
В общем, "неназванный офицер" сильно любит море... с берега, очевидно.  :D

Я несколько поспешил разместить статью,т.к. позже последовали опровержения.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 02/17/09 в 21:26:13
По "Фаине" (http://rus.4post.com.ua/criminal/125163.html) пираты стреляли из РПГ.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем eva_himmler на 02/28/09 в 21:15:23
А вот посмотрите - какая версия:
"Вот зачем амеры сомалийцев наняли - это интересный расклад."
"Один из вариантов - продавить в мире разрешение установки вооружений на торговых судах, как во времена пиратов Моргана и испанских вице-королей Мексики.
Типа для самообороны от пиратов.
Шаг к демонтажу Вестфаля."
"сомалицы? танкеры и контейнеровозцы захватывать. Без флота США нет мировой торговли."
"Военный флот США, как единственный гарант международной торговли.Напоминание."

http://paidiev.livejournal.com/206189.html?thread=8091501#t8091501

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Delta-strih на 06/15/09 в 20:54:26
http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/14-06-09b.htm

В мае стало понятно, почему за последнее время действующие с побережья Сомали пиратские группировки превратились в одну из самых организованных военных сил в этой стране. По имеющимся данным, их группировки имеют единую структуру, порядок в которой поддерживается жесткой системой полевых трибуналов, денежных штрафов и положениями кодекса поведения.

Несколько сотен относительно автономных пиратских групп действуют с двух баз - порта Эйл в самопровозглашенном Пунтленде и порта Харардере на юге страны - и тесно взаимодействуют между собой. По их внутреннему кодексу, в своей деятельности они стараются избегать чрезмерного насилия, что отличает их в выгодную сторону от племенных и религиозных группировок.

Одно из внутренних правил, позволяющих поддерживать жесткую дисциплину - если в ссоре один пират убивает другого, убийцу тут же расстреливают, а его тело бросают на съедение акулам. Другое правило касается поощрения наиболее смелых. Тот, кто первым взберется на борт захватываемого корабля, может рассчитывать на дорогую автомашину или дом, либо получить эквивалентную сумму наличными. Впрочем, считают эксперты, меры по защите судоходства в Аденском заливе, предпринятые рядом морских держав за последнее время, могут повлечь за собой в качестве ответной реакции быструю радикализацию пиратов.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 07/10/09 в 13:55:27
В Средиземном море,недалеко от Корсики,также появились пираты. (http://turist.rbc.ru/news/26/08/2008/120681) :)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 07/10/09 в 22:02:48
Ну, значит - Абрамович был прав! (http://www.sostav.ru/news/2009/06/16/cod5/)  ;)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Traun на 07/11/09 в 00:30:28

on 07/10/09 в 22:02:48, FatCat wrote:
Ну, значит - Абрамович был прав!

Абрамович - дитё!

Вот были люди в старое время:

http://opac.nebis.ch/objects/pdf/z01_978-0-385-51398-2_01.pdf

8-)


Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 07/11/09 в 12:05:20
Я, вообще-то, имел в виду, что его яхта защищена весьма сильно, от пиратов отбиться сможет. А Вы полагали, что он сам пиратствовать хочет?  :D

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/02/09 в 21:38:58
Это  не шутка или если шутка, то очень странная. Предлагаются круизы вдоль побережья Сомали специально для того, чтобы убивать пиратов. (http://www.odin.tc/GPublisher/articles/677---------------------------------------------------------------------------------.asp) Круизы, если верить рекламе, происходят регулярно и привлекли массу поклонников пострелять по живым целям совершенно безнаказанно.  На фото судно, выполняющее эти круизы. Полностью за исключением расценок перевел рекламный буклет. Читайте и чешите затылки – правда или нет, не знаю. А почему собственно нет?
Войтенко Михаил

Добро пожаловать в круизы Сомали – это почти сафари, но все-таки лучше!
Сафари, это слово, пришедшее к нам из языка суахили, оно означает «приключение» и именно приключение мы вам и предлагаем, да еще какое!
Наше судно курсирует вдоль сомалийского побережья в ожидании нападений пиратов. Берите с собой свое любимое оружие, если его у вас нет, мы предоставим (в аренду) наше.
Наше судно выходит из Момбаса (Кения) 29 мая, идет вдоль побережья Сомали до Джибути, где круиз и заканчивается. Места ограничены, так что поторопитесь! Бесплатно – 100 трассирующих патронов!
Наши гарантии:
Обещаем минимум два нападения пиратов, если этого не случится, возвращаем вам половину стоимости круиза, включая аренду оружия и боеприпасов. Судно будет следовать на скорости 5 узлов в 12 милях от побережья Сомали. Если никто не нападет, развернемся и последуем обратно, и будем курсировать вдоль сомалийского побережья не менее 8 суток, пока кто-нибудь наконец не нападет. В нончое время судно будет ярко освещено, время от времени в воздух будут выстреливаться фейерверки, в сторону берега будут направлены динамики, транслирующие музыку диско – будьте уверены, мы привлечем внимание пиратов.

Расценки
$800.00 US/per day double occupancy (4 day max billing).
M-16 full auto       rental: $25.00/day .ammo: 100 rounds of 5.56 armor piercing ammo at $15.95.
Ak-47 assault riffle       rental: No charge. ammo: 100 rounds of 7.62 com block ball ammo at $14.95.
Barrett M-107 .50 cal sniper riffle       rental: $55.00/day. ammo: 25 rounds 50 cal armor piercing at $9.95.
RPG       rental: $75/day. ammo: 3 standard loads at $200.
Mounted Mini-Gun       $450.00 per 30 seconds of sustained fire.

Crew members can double as spotters for $30.00 per hour (spotting scope included).

"Everyone gets use of free complimentary night vision equipment and coffee and snacks on the top deck from 7pm-6am."

Meals are not included.
========

Собственно исходный сайт:  http://www.somalicruises.com/
Поскольку контактные данные на сайте отсутствуют, а посторонняя реклама наоборот присутствует, скорее всего "странная шутка". Или заявка на идею...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/02/09 в 22:39:54
Нет предела циничности в мире:и на этой проблеме кто-то предприимчивый уже хочет заработать.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 11/03/09 в 00:07:12
Ну, если пираты хотят "зарабатывать" своим ремеслом - почему бы не заработать на пиратах?  ;)

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем olegin на 11/04/09 в 14:22:56
Вы верите,что это будут настоящие пираты?Скорее всего инсценировка по типу пейнтбола.

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем FatCat на 11/04/09 в 18:20:01

on 11/04/09 в 14:22:56, olegin wrote:
Вы верите,что это будут настоящие пираты?
Ну, поскольку оружие предлагается настоящее, вряд ли найдутся "актёры", согласные лезть под пулю. Даже из сомалийцев...

Заголовок: Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
Прислано пользователем smrx на 11/04/09 в 23:20:55
Конечно шутка, а что в ней странного?

http://www.somalicruises.com/testimonials.php - это собственно развевает сомнения.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.