Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Киотский протокол и протоколы сионских мудрецов
(Message started by: Vladimir на 10/22/08 в 12:37:15)

Заголовок: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецов
Прислано пользователем Vladimir на 10/22/08 в 12:37:15
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=1539041&t=1539041

Читать Сильвера, очень внятно и доходчиво, на мой вкус.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Lee на 10/23/08 в 12:37:06
Ситуация меняется. Только вчера был на интересном семинаре. Там приводились забавные цифры. Если коротко, то на дом советской постройки требуется почти ВДВОЕ больше тепла, чем на среднеевропейский дом при схожих условиях.

Ммм... При схожих условиях, говорите? При при схожих условиях -- морозах в 25-30 градусов в Европе наступает ситуация близкая к описанным в фильмах жанра "постапокалипсис".

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Vladimir на 10/23/08 в 13:10:08
Эру с Северной Европой, но есть еще Австрия с Германией, как минимум. Там -15  - примерно такое же явление, как -25 для Москвы - не каждый год бывает, но за время жизни дома бывает регулярно.

Соответственно, перепад наружной и внутренней температур достигает 30 градусов против московских 40, сопоставление вполне корректно и справедливо.

А что они не планируют свои дома на температуры, которых последние300 лет не было - тчо тут такого, в Москве тоже на -50 дома не рассчитаны.

В общем, не понимаю чем -10 в Зальцбурге отличаются от -10 в Звенигороде и почему возникающие потоки тепла сравнивать некорректно.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/23/08 в 16:08:52
Ни о каких постоянных -15 для немецких домов не может быть и речи. Средняя зимняя температура в Германии намного выше, чем в России.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Antrekot на 10/23/08 в 16:33:55
Доводилось переводить всяких строителей и архитекторов.
Надо сказать, что в Австралии в основном решают проблемы обратного свойства:  вентиляция и охлаждение.  Но поскольку зимой достаточно прохладно, а центральное отопление в большей части страны отсутствует как класс, то и теплосбережением заниматься приходится.
И, надо сказать, что стандартные конструкции такого рода вызывали у российских контрагентов, скажем так, большой интерес.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Vladimir на 10/23/08 в 16:40:03

on 10/23/08 в 16:08:52, Nadia Yar wrote:
Ни о каких постоянных -15 для немецких домов не может быть и речи. Средняя зимняя температура в Германии намного выше, чем в России.


Не постоянных, а пиковых. -25 в Москве тоже не средняя зимняя температура, это я точно помню:)

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/23/08 в 20:48:54
Эти пиковые -15 в Германии случаются редко и не везде, а в России по средней полосе практически повсеместно, и держатся долго. Что говорить: прошлой зимы тут вообще не было. Я отметила затянувшуюся осень. По руским меркам, мягкую.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем eva_himmler на 10/23/08 в 21:16:57
У нас прошлой зимы тоже не было.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/23/08 в 21:17:24

on 10/23/08 в 16:40:03, Vladimir wrote:
Не постоянных, а пиковых.
Расход тепла очевидно обусловлен не пиковыми, а средними температурами.
Данные по России: http://meteoinfo.ru/klimat_gorod
Данные по Германии: http://www.about-germany.org/life/weather-in-germany.php

Видно, что даже в южных городах (Ставрополь, Грозный) средние ночные январские температуры ниже немецких.
По основным городам средние температуры порядка -10 ~ -12 против немецких  -1 ~ -3.

То есть зимой перепад температур от комнатных 20 градусов примерно в полтора раза больше.
Соответственно и поток тепла через одинаковые стенки выше в полтора раза.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Vladimir на 10/23/08 в 21:50:29

on 10/23/08 в 21:17:24, Nick_Sakva wrote:
То есть зимой перепад температур от комнатных 20 градусов примерно в полтора раза больше.
Соответственно и поток тепла через одинаковые стенки выше в полтора раза.


Это понятно, никто и не говорит что зимы в Европе такие же суровые как в России:) Но как ращ то что коэффициент 1.5, а не 3 и доказывает что возможна , грубо говоря, интерполяция и сравнение сколько какой дом пропускает при -10

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/23/08 в 22:27:33

on 10/23/08 в 21:50:29, Vladimir wrote:
Но как раз то что коэффициент 1.5, а не 3...
А где был 3?
Quote:
Если коротко, то на дом советской постройки требуется почти ВДВОЕ больше тепла, чем на среднеевропейский дом при схожих условиях.
"Почти вдвое" - это от полутора до двух.
То есть как раз очень близко к климатическому отношению для одинаковых домов.

Другое дело, что под "одинаковыми условиями" может подразумеваться например сравнение ноябрьских российских и декабрьских немецких расходов тепла.  Но это было бы не корректное сравнение, поскольку российский дом рассчитан прежде всего именно на длительный минус российских зим.

Заголовок: Re: Киотский протокол и протоколы сионских мудрецо
Прислано пользователем Vladimir на 10/23/08 в 22:42:23

on 10/23/08 в 22:27:33, Nick_Sakva wrote:
А где был 3?


3 нигде не было, но я имею в виду что сравнивать можно только предназначенные для одного дела вещи. Глупо ожилать, что расход бензина будет одинаков для пустоого грузовика и легковушки, пусть у них одинаковая масса. А раз разница не в разы, то сравнение корректно.


Quote:
"Почти вдвое" - это от полутора до двух.
То есть как раз очень близко к климатическому отношению для одинаковых домов.

Другое дело, что под "одинаковыми условиями" может подразумеваться например сравнение ноябрьских российских и декабрьских немецких расходов тепла.  Но это было бы не корректное сравнение, поскольку российский дом рассчитан прежде всего именно на длительный минус российских зим.


Ну вот думаю что под равными условиями имелся в виду в равный перепад температур, а не "замер произведен 14 февраля":) Впрочем, никто не мешает спросить.

Скажем так, я разницу в полтора-два раза при одних температурах вполне могу принять за правильную, учитывая какой-никакой опыт жизни в Москве и Ирландии.




Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.