Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Португальская девочка
(Message started by: Delta-strih на 05/31/09 в 05:39:18)

Заголовок: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 05:39:18
Кто что думает по поводу этой истории http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html Была такая тема? У меня сложное мнение на этот счёт, так как пока слишком мало информации...]

http://1shostak.livejournal.com/4405.html

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 05/31/09 в 07:56:53
Вот именно - информации и мало.  Достоверной.
Если по ролику судить, то туда органы опеки нужно направлять.  Потому что, если человек так перед камерой себя ведет - как же он ведет себя, когда камеры нет?  Но это _впечатление_.
Если верна хотя бы частично информация, поданная как судебные документы, то мне хотелось бы знать, что ж это за люди такое решение принимали и кто человеку, явно подпадающему под лишение родительских прав (по советским законам), эту девочку препоручил.
Если верна встречная информация, хотелось бы знать, как таким людям отдали ребенка хотя бы на время.
В общем, хотелось бы подробностей.
Девочку очень жалко - она пострадавшая в любом случае.  Вытащили из языка и культуры (она других-то не знает - мать сама португальский не учила и русским для дочери не озаботилась), отобрали у людей, которые ею занимались с полутора лет и явно делали это неплохо, поместили в среду, где - в лучшем случае - можно шлепать ребенка перед камерой за то, что он не усвоил в единый миг те "установки", которых он до сих пор и знать не знал...   И это, повторяю, в лучшем случае. Направление тут значения не имеет - хоть из Португалии в Россию, хоть из России в Португалию.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 08:06:43
Так она вряд ли осознаёт, что она делала то, что перед камерой нельзя делать. Само по себе такое обращение не является у нас чем-то вопиющим. Вот её поведение в Португалии... Если верно что говорят, то решение суда действительно странное. А под контроль говорят, что возьмут. http://www.inosmi.ru/translation/249472.html И мать португальский на каком-то уровне знает- не жестами же она там шесть лет разговаривала.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 08:29:42
Материалы в пользу матери: http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92868&Itemid=1&date=0
http://a-rakovskij.livejournal.com/273104.html

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 05/31/09 в 08:47:55
Вот португальский форум два года назад.
http://region.rc-mir.com/shok-v-barselush-topic786491
Как я понимаю, в основном word of mouth - но неполитизированный.
А что будут отслеживать, это хорошо.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 09:01:10
Там в основном escritor информацию пишет, но как-то странно. По крайней мере, в переведённых материалах суда вроде нет ничего про проституцию.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 05/31/09 в 11:08:41
Совершенно ничего.  Если бы там _было_ (а для этого нужно было бы, чтобы даму совершенно официально привлекли за это, все остальное не в счет), то решение суда выглядело бы вообще невероятно.
Пока что меня изумляет - если список соответствует действительности - мера безответственности и всего прочего.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Viewer на 05/31/09 в 19:56:48
Похоже, инициатором  истории с возвращением выступает вовсе не мать а бабушка.  Она и запустила всю эту государственную машину. Вот девочка и попала под колеса.  А мать, мне кажется,  оставила бы дочку в Португалии -  так же, как старшую ранее в России.
Любопытные, кстати, рассуждения о Родине-бабушке  и про символические шарики на покосившейся стене:
http://golishev.livejournal.com/1176935.html

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 05/31/09 в 20:31:46
Не вижу я в них ничего любопытного.  Классическое "чем хуже, тем лучше".

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 20:37:50
Да нет, ни из чего не следует, что мать бы оставила дочку. Старшую она то не бросила, а просто уехала в другую страну на заработки. А Сандру ей пришлось именно бросить. Она сразу потребовала девочку, когда её стали депортировать. Явно до всяких писем к президенту. И ребёнка поначалу ей отдали. То что его будут удерживать потом она не могла предполагать, так что версия с попыткой задержать депортацию отпадает, да и не нужно ей это по-видиому было. Португалия соцпомощи ей не оказывала, и в никакого ухудшения жизни ей от депортации не ожидалось. Консульсво лишь помогала с адвокатами и т. д. Ни о каком межгосударственном давление нет данных. Государство как раз в данном случае поступила правильно, к нему вопросв нет( к нашему). На данном этапе.  

  Кстати, говорят, что съёмки НТВ вызвали в Португалии шок. Что странно, учитывая рассказы о ёё поведении там. Так что ИМХО наиболее негативные сведения являются сильно преувеличенными.  

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 05/31/09 в 21:02:13
Что до получения гражданства, то оно все очень по-разному.  Нам, например, несколько раз предлагали его оформить за вполне доступные по австралийским меркам деньги.  В других местах люди налетали на совершенно безобразные рогатки и/или волокиту.

Вот описываемое состояние ребенка на момент официальной передачи опекунам - сильно не в пользу матери, если соответствует.

А шок - понятно почему.  Небрежение - это одно.  А ударить ребенка под телезапись - это нечто, вылезающее за пределы вероятия.  Кампании по борьбе с насилием в семье оказали достаточно серьезное влияние.  Даже те, кто считает, что в каких-то случаях без шлепков не обойдешься, от такого несколько утеряют челюсть.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Viewer на 05/31/09 в 21:11:44
Старшую она то не бросила, а просто уехала в другую страну на заработки.
Сколько ее не было - 8 лет, кажется?  И дольше бы не было, если бы Португалия не депортировала.  И думаю, долго времени не пройдет, пока она снова куда-нибудь не съедет, оставив в этот раз уже двоих детей.


Она сразу потребовала девочку, когда её стали депортировать.
Потребовала, когда ей баушка велела без рбенка не возвращться.


Государство как раз в данном случае поступила правильно, к нему вопросв нет( к нашему). На данном этапе.
Ага. Все вроде по закону, а жизнь девочки разрушена.
Одна надежда, что поднятая шумиха заставит отслеживать условия жизни семйства. Если через месяц не позабудут.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 05/31/09 в 22:13:26

on 05/31/09 в 21:11:44, Viewer wrote:
Старшую она то не бросила, а просто уехала в другую страну на заработки.
Сколько ее не было - 8 лет, кажется?  И дольше бы не было, если бы Португалия не депортировала.  И думаю, долго времени не пройдет, пока она снова куда-нибудь не съедет, оставив в этот раз уже двоих детей.  


  Ну, случаи, когда родители уезжают на заработки, оставляя детей не так уж редки. Само по себе это не говорит о многом. Позаботиться о девочке было кому.


on 05/31/09 в 21:11:44, Viewer wrote:
Она сразу потребовала девочку, когда её стали депортировать.
Потребовала, когда ей баушка велела без рбенка не возвращться.  


  Не обязательно. "Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала." Написано, что сразу как задержали, так и потребовала. А бабушка могла уже потом сказать, чтобы Наталья не отказывалась.


on 05/31/09 в 21:11:44, Viewer wrote:
Государство как раз в данном случае поступила правильно, к нему вопросв нет( к нашему). На данном этапе.
Ага. Все вроде по закону, а жизнь девочки разрушена.
Одна надежда, что поднятая шумиха заставит отслеживать условия жизни семйства. Если через месяц не позабудут.


  Ну это к потругальцами. Наши отвечают за то, чтобы с ней здесь ничего не случилось. А жизнь не разрушена. Хотя сейчас это для неё боьшой шок. Так что может и не надо было отдавать. Я в начале даже подписал петицуию, но сейчас несколько меньше уверен.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем serger на 05/31/09 в 22:47:58
Слова, выделенные автором по первой ссылке (про российско-украинское гражданство) весьма странны, т.к. Украина не выдаёт двойного гражданства вообще.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Viewer на 05/31/09 в 23:06:01

Quote:
Ну это к потругальцами. Наши отвечают за то, чтобы с ней здесь ничего не случилось. А жизнь не разрушена. Хотя сейчас это для неё боьшой шок. Так что может и не надо было отдавать. Я в начале даже подписал петицуию, но сейчас несколько меньше уверен.  

Да, мне вина португальцев здесь видится нибольшей.  
Что до сломанной жизни -  чудеса конечно, бывают, и в такой семье и с такой матерью вырастают нормальные люди, но в той, приемнй семье чудес бы не потребовалось.  

Но хотя бы радует, что такое большое количество народу не считают подобное обращние с девочкой  нормальным, и такую семью не видят нормальной. И ставят интересы одного ребенка выше интересов престижа своего государства.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Viewer на 05/31/09 в 23:16:44

Quote:
Слова, выделенные автором по первой ссылке (про российско-украинское гражданство) весьма странны, т.к. Украина не выдаёт двойного гражданства вообще.


А это запросто. Государство дает гражданство по факту рождения  ребенка у своего гражданина.  Другое госдарство поступает аналогино. Причем первое гражданство как бы считатся несуществующим.  А для первого государства - наоборот.  Я таких псевдо-двуграждан  знаю в количестве.  Ситуация оформления еще облегчается, если одна из стран признает право на двойное гражданство.  (В данном случае Россия). А Украина признает девочку своей, пока не будет выполнен отказ от гражданства, процедура, кстати говоря, долгая и сложная.  И без согласия обоих родителей невозможная.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/01/09 в 00:30:50

on 05/31/09 в 22:47:58, serger wrote:
Слова, выделенные автором по первой ссылке (про российско-украинское гражданство) весьма странны, т.к. Украина не выдаёт двойного гражданства вообще.


  Имелось наверное ввиду, что гражданство у неё есть и то, и то, а какое из них сильнее :) они не стал разбираться. У россии в общем случае нет общего гражданства, только для отдельных стран. Украина туда не входит.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/01/09 в 00:39:36

on 05/31/09 в 23:06:01, Viewer wrote:
Да, мне вина португальцев здесь видится нибольшей.  
Что до сломанной жизни -  чудеса конечно, бывают, и в такой семье и с такой матерью вырастают нормальные люди, но в той, приемной семье чудес бы не потребовалось.  

Но хотя бы радует, что такое большое количество народу не считают подобное обращние с девочкой  нормальным, и такую семью не видят нормальной. И ставят интересы одного ребенка выше интересов престижа своего государства.


    А тогда чья здесь вина? Если правда что говорят про жизнь Зарубиной в Португалии, то непонятно, зачем Сандру отдали такой матери. А семья как семья. Видно, что не интеллигенты, но и особого ужаса не видно.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Viewer на 06/01/09 в 01:30:51
Там пьют и бьют. Это не нормально.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/01/09 в 02:31:55
Не показано, чтобы они упивались до какого-то неприличного состояния. И девочку не бьют, а шлёпают. Это тоже очень плохо. Но планка в семенйных  отношениях у нас в стране пока не достигла такого уровня.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Antrekot на 06/01/09 в 08:16:23
Понимаете, там, во-первых, у матери очень характерные лицо, моторика и речь.

А во-вторых, представьте себе совершенно дезориентированного ребенка, которого вытащили из дома, оторвали от любимых людей - физически, в буквальном смысле слова, и увезли, вопреки его четко высказанному желанию, в среду, где он ничего не понимает, начиная с языка.  Совершенно очевидно, что сложности там будут.  (Вплоть до того, что девочка может начать добиваться того, чтобы ее здесь "разлюбили" и вернули обратно.  Ей же шесть.)  И нужно быть человеком определенного уровня и склада, чтобы в этой ситуации размахивать руками - да еще объяснять это тем, что португальцы ребенку "все позволяли", а теперь ее нужно от этого отучить.  Сию секунду.  При помощи физвоздействия.  (Впрочем, если верить судье, о рукоприкладстве они там знали.)

Эти факторы, будучи взяты вместе, дают очень неприятную картину. Почему мне и кажется, что органы опеки там необходимы.

А вот украинского гражданства у ребенка с вероятностью нет.  Скорее всего, в документах просто оказалось гражданство отца и матери.  Было бы у нее украинское, был бы сейчас скандал. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/02/09 в 01:11:55
 Так она бьёт девочку не чтобы обучить, а за что-то конкретное. C её слов:"Они сняли все, как она кричала, как она в лицо мне плевала, как она кости на пол бросала, такое творила, кричала одно и то же слово "хочу к Валерии" (старшая дочь Натальи Зарубиной - РС). Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые"." То есть поведение девочки не соответствует идеалам зарубиной :) Любви к Сандре в интервью и в правду не видно особой. Но вообще мнение, что маленьких детей можно шлёпать у нас к сожалению распостранено. Это делают слишком часто, и за всеми опёку не поставишь.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/02/09 в 01:16:40
http://www.ej.ru/?a=note&id=9132 "Тяжелая ситуация, почти 50 на 50. Но перевесила «наша» чаша весов почему? Потому что вышел официальный представитель России и, если говорить без обиняков, соврал. Обманул португальский суд, не имевший оснований ему не верить. Дипломат, наверное, получил благодарность, телевидение и газеты протрубили о победе. А маленькой девочке, возможно, всю жизнь поломали. " В чём представитель мог обмануть португальцев :o Разве в условиях дело? Зарубину то они знали и так.

http://community.livejournal.com/rodstvenichki/73424.html?thread=1221328 "Воспользовавшись гостеприимством, напоить и затем снимать хозяйку на камеру - сие есть подлость человеческая." Интересно, почему напоили маму именно НТВ-шники.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/04/09 в 12:33:41

on 05/31/09 в 23:06:01, Viewer wrote:
Но хотя бы радует, что такое большое количество народу не считают подобное обращние с девочкой  нормальным, и такую семью не видят нормальной. И ставят интересы одного ребенка выше интересов престижа своего государства.


 Так проблема здесь не в соотношении интересов ребёнка и государства. Её же не ради интересов государства вывезли.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Erianna на 06/06/09 в 23:37:44

Quote:
Её же не ради интересов государства вывезли.


А ради чего же тогда?? Не будьте так наивны...

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 06/09/09 в 05:19:06

on 06/06/09 в 23:37:44, Erianna wrote:
А ради чего же тогда?? Не будьте так наивны...


 Нет, интересы тоже играли роль, но не определяющую. Я не слышал о том, чтобы наша сторона давила на португальский суд. То есть роль государства тут была сильной, но не определяющей.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Erianna на 06/09/09 в 16:47:59
Не будь здесь государственных интересов, наша страна вообще бы в это дело не полезла и ни один российский дипломат пальцем не пошевелил бы. И гражданство девочке оформляли бы еще сто лет, а не так молниеносно.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 10/28/09 в 11:32:18
http://www.upmonitor.ru/news/784118a/

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем FatCat на 10/28/09 в 15:02:46
Меня это не удивляет...  :-/

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/29/09 в 21:45:13
Сухой закон. С драконовскими карами за нарушение; и перевод алкоголизма - если только он не наследственный - из категории пороков в категорию преступлений. Последствия среди прочего в форме телесных наказаний.

Это я не из принципа, а токмо ради спасения нации.

Заголовок: Re: Португальская девочка
Прислано пользователем Delta-strih на 10/30/09 в 17:21:57

on 10/29/09 в 21:45:13, Nadia Yar wrote:
Сухой закон. С драконовскими карами за нарушение; и перевод алкоголизма - если только он не наследственный - из категории пороков в категорию преступлений. Последствия среди прочего в форме телесных наказаний.

Это я не из принципа, а токмо ради спасения нации.


  То есть вообще запретить алкоголь и сажать за нарушение? Будет революция... А вообще делать что-то конечно надо.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.