Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Отдых в Греции...
(Message started by: antonina на 07/20/09 в 13:55:46)

Заголовок: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/20/09 в 13:55:46
Эта история наделала немало шума в украинских СМИ.
Началось все так
Гражданке Валентине Малей в Консульстве Греции в Киеве не дали визу. (http://www.unian.net/rus/news/news-326112.html)
Но происходило это при удивительных обстоятельствах
"за два дня до поездки мне сообщили в турфирме, что визу не поставили с мотивацией: “подозрительно часто ездит в Грецию”. Связались с Консульством, там сказали, что завтра в 10.30 консул ожидает меня на собеседование, чтобы пересмотреть документы. Я пришла в назначенное время... За стеклянной перегородкой консул о чем-то разговаривал с сотрудницей – очевидно, украинкой. Та сказала мне подать документы. Я заметила, что у консула неестественно дрожат руки, он нервным движением взял пачку моих документов и стал хаотически их перебирать, не глядя на них. Я молча ожидала. Консул сначала что-то эмоционально говорил... (...)
Он хлопнул моим паспортом по столу, стукнул рукой... И вдруг – я едва поверила собственным глазам: консул вытянул шею, вытаращился и начал мне кривляться, растянул губы и глаза пальцами... Тогда он резко подскочил к стеклянной перегородке, что нас разделяла, и несколько раз стукнул по ней рукой напротив моих глаз, сначала кулаком, будто бил меня в лицо, а затем ладонью – как будто пытался дать пощечину... Я была шокирована и не могла вымолвить ни слова... Услышав ругательства и шум, к нам из другой комнаты выглянул какой-то консульский клерк – похоже, это был охранник, – он обеспокоенно глянул на консула. Я забрала паспорт и покинула помещение."

Историю выложила на публику дочь потерпевшей
в своем ЖЖ (http://velvetvampiress.livejournal.com/tag/%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB)
Самой распространенной реакцией было - "протестовать нужно, но ничего вы не добьетесь".
Тем не менее:

"Инцидент при участии греческого консула Димитриоса Михалопулоса и гражданки Украины Валентины Малей стал предметом служебного расследования в посольстве Греции в Украине."
(http://unian.net/rus/news/news-326116.html)
"Правда, когда мама прочла в интернете перепечатки, ужаснулась, увидев заглавие: "Греческий консул сошел с ума во время выдачи визы украинке" (дочь Валентины Малей)
В порядке частного исследования стало известно, что упомянутый консул Димитриос Михалопулос уже стал причиной международного скандала в свою бытность в Македонии
http://217.16.70.245/?pBroj=934&stID=168&pR=2
http://217.16.70.245/?pBroj=935&stID=274&pR=3
К сожалению, македонский язык понимаю слабо, но кое-как разобрала, что поведение консула стало причиной общественной кампании под названием: "Засрами се грчка амбасадо" (полагаю, перевод не нужен), а после инцидента с тайванской журналисткой (тајванската новинарка Керол Ен Ченг) его из Македонии убрали.
Закономерен вопрос - почему же такую странную личность вообще держат в дипломатическом ведомстве?
В порядке предположения - оттого что он внук вот этого человека (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgios_Papadopoulos). (Георгиоса Попадопулоса, "черного полковника". Многие современные греки считают, что расколом Кипра на греческую и турецкую часть они обязаны именно ему, естественно, благодарности не испытывают).
Пока продолжалось расследование, многие граждане Греции обращались к дочерям Валентины Малей со словами поддержки и с уверениями, что сами с ужасом вспоминают встречу с Михалопулосом. Но попытки "давления" тоже были.
История окончилась тем, что визу женщине открыли, но ехать в Грецию она отказалась. Прощения у нее никто так и не попросил.
Скандальный консул вроде бы дорабатывает последний месяц и уежает на новое место службы. Кого им осчастливят в сей раз - неизвестно.
Тем не менее - всем приятного отдыха, даже (тем более :-) ) в Греции.




Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/20/09 в 15:01:56

Quote:
"за два дня до поездки мне сообщили в турфирме, что визу не поставили

Да, шума много. Но мне не понятно одно: она сообщила, что из-за этого "ПРИШЛОСЬ СДАТЬ БИЛЕТЫ И ПУТЁВКИ". Из моего очень маленького, но всё же опыта поездок на отдых в дальние страны  :) никакие билеты не покупаются и путёвки не получаются, пока не поставлена виза. А здесь вообще странность: за два дня до поездки идти за визой с купленными билетами???
"Странно это, странно это, говорит Бабет Бабетте". (с)  ???

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/20/09 в 15:21:28
Я так поняла, что в данном случае наличие оплаченных путевки и билетов (в.ч. и обратного билета) уже было условием выдачи визы. А покупала билеты и путевки турфирма.
Маленькое наблюдение: комментарии в ЖЖ и комментарии к статья в электронных СМИ по тону разительно отличаются (возможно, потому что последние анонимны). Почти общий тон этих последних: она сама виновата. В диапазоне от: у нее неприятная внешность; она, наверное, неправильно оделась, потому что все гречанки независимо от возраста и погоды одеваются только в черное; она, как пожилой человек, могла что-то неправильно понять и до - она выглядела так, будто претендовала на нелегальную работу=она претендовала на нелегальную работу, а уж вершина всего - откуда у обычной учительницы деньги ездить в Грецию на отдых, так ей и надо.
UPD - вот, кстати, цитата о билетах и путевке
"Цього разу теж здала документи – через турфірму “Музенідіс Тревел” – для тижневої поїздки на Халкідікі. За готель і авіаквиток було заплачено 1300 євро. Відповідні документи, звісно, були здані в посольство – усе, як завжди. Але за два дні до поїздки мені повідомили в турфірмі, що візу не поставили з мотивацією: “підозріливо часто їздить до Греції”."

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем FatCat на 07/20/09 в 20:29:52
А действительно - зачем "простая учительница" часто ездит в Грецию?  ;)
И если она уже неоднократно туда ездила - значит, в те разы препятствий с визой не возникало?

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/20/09 в 20:31:48

on 07/20/09 в 15:21:28, antonina wrote:
Я так поняла, что в данном случае наличие оплаченных путевки и билетов (в.ч. и обратного билета) уже было условием выдачи визы. А покупала билеты и путевки турфирма.

Так и я об этом. Я в прошлом году тоже брала и путёвку, и билеты через турфирму. Опаздывала, теребила турфирму, но турфирма ждала визу и не брала деньги за путёвку категорически, пока не получила визу. Правда, визой занималась тоже турфирма. Поэтому, всё очень странно, не может быть условием выдачи визы покупка билета и путёвки. Но может в нашем городе другие порядки?  ???

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/21/09 в 10:04:36
"А действительно - зачем "простая учительница" часто ездит в Грецию? "
Как объясняла ее дочь - она там лечится. У одной из ее дочерей какие-то деловые связи с Грецией, в результате этой истории она даже потеряла рекламодателя.
2passer-by - согласна, что  практика алогичная, тем не менее, весьма распространена. Во всяком случае, вряд ли ее можно поставить в укор именно клиентке, а не самой турфирме.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/21/09 в 10:19:55

on 07/21/09 в 10:04:36, antonina wrote:
2passer-by - согласна, что  практика алогичная, тем не менее, весьма распространена. Во всяком случае, вряд ли ее можно поставить в укор именно клиентке, а не самой турфирме.


1. Да я как раз о том, что такая практика НЕ распространённая. Не может быть основанием для визы - билеты туда и обратно, как Вы пишете.  Это, повторяю, мягко выражаюсь, странно и странно. Ещё раз. Турфирма не почешется, пока не будет визы, поэтому сказки о том, что пропадают билеты и путёвка и есть сказки.
2. Никому не в укор. Просто что-то не связалось в данной информации.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/21/09 в 11:07:23
Я, честное слово, не понимаю, какое отношение все наши размышления о билетах и путевках имеют к самой истории? О том, жертвами какого вопиющего произвола становятся наши сограждане при получении иностранных виз, можно рассказывать сутками. Случай Валентины Малей - всего лишь один из множества, исключительный потому, что стал достоянием гласности и справедливость более-менее вострожествовала.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/21/09 в 11:17:42

on 07/21/09 в 11:07:23, antonina wrote:
Я, честное слово, не понимаю, какое отношение все наши размышления о билетах и путевках имеют к самой истории?

Прямое. Поскольку, одна ложь ведёт к следующей лжи. И ещё. Как ведут себя мои земляки там, насмотрелась.  ;D

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Vladimir на 07/21/09 в 11:54:27
Для шенгенской визы стандартное требование - чтобы были и билеты, и отель. Это в Штаты/Британию наоборот. В общем, дети, вилька и ложька пишутся без мягкого знака:)

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/21/09 в 12:15:31
2Vladimir - спасибо. Очередные примеры похожих нелогичностей - при собеседовании в германском посольстве визовый сбор требуется оплатить заранее, независимо от результатов. В случае отказа деньги никто не возвращает.
2passer-by - как себя ведут? то есть обычные люди, а не братки или олигархи, которые с получением визы проблем не имеют? В самом крайнем с точки зрения закона случае, очень тяжело работают. Это можно поставить им в укор и это оправдывает хамское поведение по отношению к ним?

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/21/09 в 13:38:35

on 07/21/09 в 11:54:27, Vladimir wrote:
Для шенгенской визы стандартное требование - чтобы были и билеты, и отель. Это в Штаты/Британию наоборот. В общем, дети, вилька и ложька пишутся без мягкого знака:)


Ну, во-первых, Ваше утверждение не совсем точно: в разных странах Шенгена требования различаются. Например, в Чехию (и, кажется, в Польшу) достаточно, кроме стандартных документов (паспорт, пр.) только страховка, и никаких отелей и билетов. А уж из Чехии можно и в Грецию перебраться  :)
Во-вторых, во все страны достаточным документом является письмо от принимающей стороны, которая заявляет о готовности взять на себя все расходы по проживанию гостя. В частности, именно так получил визу в Данию мой родственник. Поездка сорвалась, но не пришлось ни сдавать билеты, ни отменять какие-либо брони. Осталась только виза в паспорте.
Так что в обсуждаемой ситуации даме было достаточно запастись письмом от дочери, которая проживает как раз в Греции (дама жаловалась в микрофон, что её к дочери не пустили).

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Vladimir на 07/21/09 в 13:43:48

on 07/21/09 в 13:38:35, passer-by wrote:
Ну, во-первых, Ваше утверждение не совсем точно: в разных странах Шенгена требования различаются. Например, в Чехию (и, кажется, в Польшу) достаточно, кроме стандартных документов (паспорт, пр.) только страховка, и никаких отелей и билетов. А уж из Чехии можно и в Грецию перебраться  :)


Если мне не изменяет Память, конкретно у Украины особый (упрощенный) порядок виз в Польшу (и может быть и в другие страны, но в Польшу - точно). Плюс, разнобой в требованиях действительно был, но его за последние годы подровняли.


Quote:
Во-вторых, во все страны достаточным документом является письмо от принимающей стороны, которая заявляет о готовности взять на себя все расходы по проживанию гостя.


Да, верно, этот случай забыл. Но это формально даже называется не туристическая виза, а гостевая:)

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/21/09 в 13:54:48

on 07/21/09 в 12:15:31, antonina wrote:
2Vladimir - спасибо. Очередные примеры похожих нелогичностей - при собеседовании в германском посольстве визовый сбор требуется оплатить заранее, независимо от результатов. В случае отказа деньги никто не возвращает.
2passer-by - как себя ведут? то есть обычные люди, а не братки или олигархи, которые с получением визы проблем не имеют? В самом крайнем с точки зрения закона случае, очень тяжело работают. Это можно поставить им в укор и это оправдывает хамское поведение по отношению к ним?

1. Мы говорили о конкретном случае, где обижают несчастных украинцев, поэтому причём здесь Германия? Это её право - брать визовый сбор.
2. Я не собиралась выяснять, кто хамил на пляже - братки или олигархи ( кстати там их не бывает). Но если человек тяжело работает, то это, тем не менее, не даёт ему права хамить, чтобы расслабиться от тяжёлой работы. Я видела, как украинцы "качали свои права" довольно хамски, даже не удосуживаясь прочитать пляжные правила. А смущённая обслуга деликатно пыталась показать эти правила. И ещё. Хамство на ровном месте не возникает, чаще от невоспитанности, спесивости, чванства.
Засим откланиваюсь.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/21/09 в 15:20:00
Ну что ж, пожалуй, и действительно лучше прекратить разговор. Факт, что наше общество весьма склонно обвинять своих сограждан, основываясь на ошибочных данных, он и так вполне подтвердил. Хотела бы только уточнить, что самым тяжелым нарушением закона и является та самая тяжелая работа (нелегальная), которой - а не разборками на пляжах - и занято большинство наших соотечественников за границей.
UPD - дама довольно долго объясняла, что ее дочь не живет в Греции и не является ее гражданкой, а всего лишь отдыхает там.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Antrekot на 07/21/09 в 15:43:36

on 07/21/09 в 11:17:42, passer-by wrote:
Прямое. Поскольку, одна ложь ведёт к следующей лжи. И ещё. Как ведут себя мои земляки там, насмотрелась.  ;D

Позвольте - а какое отношение "мои земляки" имеют к изложенному делу?
Связь какая?
(Обалдев сего числа)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/22/09 в 19:03:05

on 07/21/09 в 15:43:36, Antrekot wrote:
Связь какая?
(Обалдев сего числа)

С уважением,
Антрекот

Прямая. Я тоже украинка. И в инцинденте с дамой увидела много проколов и много шума на ровном месте. Всех тех неприятностей дама могла легко избежать, но почему-то предпочла конфликтную ситуацию. На некоторые проколы я указала. Пример привела, как один из многих примеров - многократно виденное непреодолимое желание украинцев "качать свои права" вплоть до откровенного хамства.   :o

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Antrekot на 07/23/09 в 10:18:31
Я в нем вообще не вижу шума на _ровном_ месте.  Честно говоря, если бы нам кто-то здесь выдал формулировку "подозрительно часто ездит" - это было бы поводом сначала для жалобы, потом для обращения к властям.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/23/09 в 10:45:46
2 Антрекот - а какой была бы реакция на похожее поведение дипломата? Заглянув немного на комментарии к многочисленным статьям по этому поводу (а этот инцидент, надо сказать, весьма взволновал очень многих) я обнаружила как оправдания поведения консула такого плана: "Греческий консул очень эмоциональный человек", так и уточнения к оправданиям: "О да, он очень эмоциональный человек. Он может в посетителя и запустить чем- либо". И это ведь не первый похожий скандал в карьере этого господина.
А поводы к отказам также названы диковинные. "Новый паспорт" (получивший его ребенок всего 2 дня, как стал совершеннолетним), "отказались оплатить услуги переводчика" (этнические греки, для которых греческий язык родной и которые вообще в переводчике не нуждались). Но ведь жертва в похожих обстоятельствах почти совершенно беззащитна.

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Antrekot на 07/23/09 в 11:45:46
Я, если честно, себе даже не представляю.
То есть, с бюрократией и "комплексом вахтера" мне сталкиваться приходилось - особенно во Франции.  Но не по отношению к себе.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем antonina на 07/23/09 в 13:08:16
А вот, кстати, и обычные требуемые документы для получения шенгенской визы (честное слово, даже не искала, открылись как реклама из ЖЖ здесь (http://prian.ru/pub/9451.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMjgxODU0OzI3MTc2NDg7d3d3LmxpdmVqb3VybmFsLmNvbTpndWFyYW50ZWU)
"Единые требования для получения шенгенской визы (до 90 дней):
– Заявитель должен иметь загранпаспорт, действие которого должно прекратиться, как минимум, через 3 месяца после окончания планируемой поездки;
– Иметь документы, подтверждающие цель и характер поездки (деловое приглашение, приглашение от частного лица, туристический ваучер, бронь в гостинице, хостеле и т.п.). Оригинал брони отеля не обязателен, достаточно копии; при этом гостиницы, где забронировано проживание, не обязательно должны находиться только в той стране, куда вы получаете визу. Ведь виза – шенгенская, и никто не может вам помешать съездить на несколько дней в другую страну соглашения. Главное, чтобы наибольшее количество ночей было оплачено именно  в  государстве, в которое получена виза. Если предполагается пребывание в нескольких странах, например, по два дня, то нужна виза первой на вашем пути шенгенской страны.
– Располагать достаточными финансовыми средствами на время пребывания (из расчета 100 долларов США на каждый день) и для возвращения в страну гражданства или в третье государство, куда гарантирован его въезд (билеты или подтверждение об их резервировании),  либо  быть в состоянии приобрести эти средства легальным образом. Практика показывает,  что  на  пункт о достаточном количестве денег на время пребывания часто не обращают внимания как туристы, так и консульства с таможнями".
Кстати, упомянутого консула собираются, оказывается, перевести в некую развитую страну, не находящуюся в Европе. Так что не исключено его появление в Австралии.  :)

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем passer-by на 07/23/09 в 21:32:30
Всё, что Вы, Антрекот, пишете было бы совершенно справедливым, но дело то совершенно в другом. У меня возникли сомнения в том, что всё это правда.
Соберу в кучку всё, что писала выше. Может, более внятно у меня получится на сей раз.
Весь сыр-бор разгорелся, когда меня зацепила явная несуразица в шумливой эпопеи с отдыхом дамы в Греции.  Ну, вот же здесь несуразность.
1.      Если отдых в Греции даме оформляла турфирма, то турфирма и брала на себя всё: билеты, бронировала отель и оформляла визу. В какой последовательности, это зависело от того, какая виза (так уточнил администратор), НО ГЛАВНОЕ, что визу оформляла сама фирма и даме не было нужды посещать ни посольство, ни тем более консула. Привела пример из собственного опыта. Себе, знаете ли, как-то невольно веришь больше, уж извините.
2.      А если дама ехала по гостевой визе, то тогда она должна была прийти лично в посольство за визой, но в этом случае не требуется наличие билета и брони. Опять привела пример, который тоже не придуман. Да и в последнем посте antonin’ы то же сказано: «приглашение от частного лица» – и всё. И, конечно же, иметь средства, достаточные для приобретения билетов, но не сами билеты. Впрочем, да, как выяснилось, фраза дамы в микрофон о том, что её не пускают к дочери, как оказалось, означало лишь, что дочь просто там уже к тому моменту отдыхала. Хе!
По любому выходило, что жалобы на пропавшие билеты и бронь - фальшивка.  Когда меня спросили, а при чём тут какие-то билеты, путёвки, что это я к ним прицепилась, то ответила, что да вот же она ложь, а, следовательно, сомнительны и все остальные причитания.
Дама явно фальшивила, и то, что она не одинока среди некоторых моих земляков, привела простой пример. Но тут почему-то приведенное мною в примере хамство гостей хозяину обозвали «разборками», каким-то образом приплели «братков», «олигархов» и пр., хотя не было понятно, к чему это. Я уж не говорю о жалобах на Германию  ::) за визовый сбор и пр. и пр. И особенно меня лично впечатлила в наших национальных новостях фраза диктора, что по мнению официальных лиц Украины, этот инцидент и поданная Украиной жалоба поможет Украине в деле упрощения процедур оформления виз со странами ЕС. Как-то сразу подумалось, что это «жжжу» неспроста. И когда здесь стали с умилением итожить это шоу, рассказывая, как нас, украинцев, прекрасно защищает министр наших иностранных дел, стало понятно, откуда растут эти ноги.
P.S. Несколько неприятно посещать этот форум, но здесь есть очень интересные темы, такие как "Аббасидские байки", "Сумчатые баллады", "Новенькое", "Уголок Лапочки", некоторые другие, да и сам Могултай время от времени выдаёт очень интересные тексты, которые не хотелось бы пропустить.


Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем Antrekot на 07/24/09 в 15:18:04

Quote:
1.      Если отдых в Греции даме оформляла турфирма, то турфирма и брала на себя всё: билеты, бронировала отель и оформляла визу. В какой последовательности, это зависело от того, какая виза (так уточнил администратор), НО ГЛАВНОЕ, что визу оформляла сама фирма и даме не было нужды посещать ни посольство, ни тем более консула. Привела пример из собственного опыта. Себе, знаете ли, как-то невольно веришь больше, уж извините.

Ну вот я тоже верю себе.  Друзья в прошлом году собирались в другую страну, оформляли визу через турфирму, но гостиницу заказывали сами - так дешевле.  Так вот, очень нервничали, что подтверждения нет, потому что с визой могли пролететь.  Знаю, потому что первую гостиницу они заказывали с моей "визы".  
В другом случае - правда в 2000 году - подруга тоже сама ездила в консульство за визой.  И, кстати, ей выдали - без объяснений - визу на 7 дней вместо 21 дня.  Вот просто так. И билеты бы у нас отменно пропали, если бы не заказывались из Австралии - а так пропало только долларов 50, за замену.
Вариантов может быть много.
Поэтому, как мне кажется, прежде чем обвинять кого-то во лжи, имеет смысл _точно_ выяснить конкретные обстоятельства данного дела.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Отдых в Греции...
Прислано пользователем olegin на 07/28/09 в 22:37:49
В продолжение данной истории. (http://www.unian.net/rus/news/news-328491.html)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.