Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Солидарность с русскими политзаключенными
(Message started by: Nadia Yar на 10/31/09 в 17:53:26)

Заголовок: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/31/09 в 17:53:26
Наталия Холмогорова: Солидарность с русскими политзаключенными

25 июля в этом году будет отмечаться как День солидарности с русскими политзаключенными.

Недавняя комиссия ОБСЕ, исследовав соблюдение прав человека в РФ, пришла к выводу, что, хоть в целом права соблюдаются из рук вон плохо, однако политзаключенных в России нет.
Трудно понять, куда смотрела комиссия. Потому что политзаключенные у нас, безусловно, есть.
политзаключенные у нас, безусловно, есть.
Я говорю сейчас не о людях из "других лагерей" - сторонниках "Другой России" или нацболах. То, что они попадают под суд и садятся за решетку именно "за политику", очень часто - по надуманным и абсурдным обвинениям, общеизвестно. Конечно, они - классические политзаключенные. Однако среди их соратников уже сложилась эффективная практика информирования общественности и помощи своим. Поэтому, говоря о политзаключенных в современной России, широкая публика, как правило, имеет в виду именно "несогласных" или лимоновцев. О них есть кому вспомнить, им есть кому помочь.
Но есть и другие - те, о ком почти никто не знает, не помнит, не думает.
Те, кто при жизни брошен в ад за то, что слово "русский" для них - не пустое слово. Политзаключенные - русские националисты.

Кто они?

Во-первых, это узники статьи 282 УК РФ.
Люди, лишенные свободы за свои слова. За статью в газете, выступление на митинге, песню на самодеятельном концерте. В последнее время - уже и за записи в блогах или на интернет-форумах. Пресловутая "русская статья" превратилась в универсальное орудие антинационального террора: любое высказывание на тему проблем в межнациональных отношениях, при помощи послушных экспертов, можно трактовать как "возбуждение вражды". Но этого мало: 282-я статья позволяет преследовать разжигание не только национальной, но и социальной розни. На практике это означает, что любой человек, позволивший себе публично покритиковать действия правительства РФ, работу милиции или местных чиновников - "поджигатель вражды к социальной группе". И кандидат на отсидку.

Во-вторых, это жертвы "списков экстремистов".
Составление таких списков - антизаконное и антиконституционное - в последние годы все более распространяется в практике правоохранительных органов.
Кого и как заносят в эти списки? Как правило, это молодые мужчины-славяне, примерно от 16 до 30 лет. Главный их отличительный признак - связь с Русским Движением.
Эта связь может быть очень многообразна. Как попасть в список? Например, сообщить о своем членстве в какой-либо национальной организации, которую милиция считает "экстремистской", хотя ни один суд ее таковой не признал. "Засветиться" на митинге или пикете - разрешенном, к которому у властей официально никаких претензий нет. Активно писать в интернете на политические темы. Каким-либо образом проявлять гражданскую активность "в реале"... Способов много. Иной раз довольно того, чтобы в "экстремистский список" записали кого-то из твоих друзей или знакомых - а ты попадаешь туда уже "по цепочке".
Как используются списки экстремистов? Очень по-разному. Но один из способов - для "раскрытия" преступлений.
Допустим, убит иностранный гражданин. Что проще: искать настоящего убийцу, тратя на это время и силы, без гарантии результата, зато с возможностью получить проблемы? Или достать список экстремистов и посмотреть, кто из фигурантов живет поблизости от места преступления? Выбрать подходящего, арестовать, давлением, угрозами и пытками выбить из него признание, еще нескольких "экстремистов" - таким же манером - сделать лжесвидетелями... Готово: очередное "громкое скинхедское дело раскрыто"!
Так поступили с Владимиром Макаровым: и это далеко не единственный случай. К сожалению, фабрикация дел стала у нас практически нормой. Вот совсем недавно поступило сообщение о том, что нескольких "правых" схватили и пытают, выбивая из них признание в убийстве Ильи Джапаридзе... Выбьют.Sad И появится очередная "банда скинхедов"...
Увы, работа нашей милиции и судов такова, что вызывает априорное недоверие к очень многим обвинениям и приговорам. Особенно - тем, в которых фигурируют мотивы "национальной ненависти" и "экстремизма". Не зная всех обстоятельств, практически невозможно сказать, вправду ли человек совершил то, в чем его обвиняют - или же он "списочный экстремист", жертва борьбы государства с русским национализмом. Иными словами, политзаключенный.

Однако, скажут мне, как быть с теми, кто действительно попал в тюрьму "за дело"? Какие же они политзаключенные? То, что они делали, по любым законам является преступлением - за это они и сидят...
Чтобы ответить на этот вопрос, проведем мысленный эксперимент.
Все мы знаем о деле т.н. "черных ястребов". Молодые люди, уроженцы Азербайджана, сбившись в стаю из 15-20 особей, нападали в метро на русских, били их и резали ножами, издавая при этом ксенофобские возгласы и призывы. Свои вылазки планировали заранее, снимали на мобильник и выкладывали ролики в интернет. Сейчас их судят за... хулиганство. (Только одного - за "тяжкие телесные".)
Ни покушения на убийство - это после удара ножом в сердце! Ни сговора и создания преступной группировки. Ни пропаганды национальной вражды. Ни мотива национальной ненависти. И, разумеется, никакого экстремизма! Просто "хулиганство", невинная детская шалость, за которую больше 5 лет ну никак не дадут.
А теперь представим: все обстоятельства те же самые, вот только на скамье подсудимых - русские скинхеды, группой нападавшие на выходцев с Кавказа с криком, соответственно, "Бей хачей"...
Отнесется ли к ним следствие и прокуратура столь же мягко?
Судя по процессу Рыно-Скачевского, по делу Копцева, за несколько ножевых порезов получившего 16 (!) лет, по многим другим громким делам - отнюдь. К "русским фашистам" наши следственно-судебные органы подходят совершенно иначе, чем к фашистам нерусским. Условных сроков за убийство, как получил Багдасарян из Нижнего Новгорода, мы тут не дождемся. Тут каждое лыко идет в строку, тут выносятся максимально суровые, иной раз - абсурдно суровые приговоры.
Русских ли судят с особой жестокостью, или к нерусским подходят чересчур мягко, или и то, и другое сразу - очевидно, что, разбирая межнациональные конфликты, власть не беспристрастна. Она играет на определенной стороне.
А значит, это тоже политика.
Когда за одно и то же преступление один человек получает условный срок, а другой 15 лет строгого режима - это несправедливость, которая не может не возмущать. Пока она не исправлена - мы говорим о политзаключенных.


Участь заключенных - страшнее смерти. Они вычеркнуты из мира живых. Они живут в страшных условиях - постоянных унижений, бесправия, полной зависимости от враждебной системы, толкающей их к деградации и гибели. Многие из них совершенно одиноки: позор тюрьмы и многолетнее заключение сильно бьют по родственным связям. Время от времени до нас доносятся глухие известия, что кто-то из них ушел из жизни - обычно говорится о самоубийстве... и все принимают это как должное. Кто знает, что произошло на самом деле? Да и кому интересно, как умирают в аду?
Никто не заслуживает такой участи. Даже для настоящих преступников это слишком жестокое наказание. И тем более не заслуживают его люди, вся "вина" которых - в честности, активности, открытой гражданской позиции, или же в том, что какой-то следователь, решив побыстрее раскрыть дело и заработать лычку, воспользовался для этого "списками экстремистов".
Судить их - не наше дело. Это уже сделано без нас. Наше дело - протянуть руку помощи.

___________

С http://nataly-hill.livejournal.com/1005428.html

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключеннымиhttp:
Прислано пользователем Antrekot на 10/31/09 в 18:34:39
Справка:
УК РФ 282
http://www.ukru.ru/code/10/282/index.htm
УК РФ 282.1
http://www.ukru.ru/code/10/282.1/index.htm
УК РФ 282.2
http://www.ukru.ru/code/10/282.2/index.htm

Под эти формулировки можно подвести хоть профсоюзную деятельность, хоть розовую козу с желтой полосой.  Не закон, а, простите, кистень.  И он не включает в себя, заметим, оговорки, которая есть, например, в соответствующих австралийских законах:
Цитирую "Закон о расовой ненависти" от 1995 года.

"Exemptions
"18D. Section 18C does not render unlawful anything said or done reasonably
and in good faith:
  (a)  in the performance, exhibition or distribution of an artistic work; or
  (b)  in the course of any statement, publication, discussion or debate made
       or held for any genuine academic, artistic or scientific purpose or
       any other genuine purpose in the public interest; or
  (c)  in making or publishing:
       (i)    a fair and accurate report of any event or matter of public
              interest; or

       (ii)  a fair comment on any event or matter of public interest if the
              comment is an expression of a genuine belief held by the person
              making the comment.
"

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 11/03/09 в 00:11:41
Что совой об пень, что пнём об сову. И русский, и австралийский законы... предельно странны. Интересно, можно вообще сформулировать подобную статью так, чтобы её нельзя было вертеть, как дышло? Надо будет как-нибудь попробовать.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 11/04/09 в 02:10:19
О. Нашлась метода!

С http://ros-sea-ru.livejournal.com/302574.html :

"Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили евреи"

Понять, является ли тот или иной текст «разжигающим» очень просто. Метод этот предложила гениальная Ксения [info]xena_282. Вы просто меняете в тексте ключевое слово на слово "евреи" и смотрите, что получилось. Так как у нас по закону у нас "все нации и все граждане равны и равно охраняются законом" то если текст выглядит разжигающим по отношении к евреям - то значит от разжигающий и есть, и есть основания привлечь его автора к ответственности.

Проверим этим научным методом последний текст Подрабинека о ветеранах Великой Отечественной?

«Это вам (евреям) только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. ... Верно, вы (евреи) и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, евреи, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды ... В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с евреями. С вашей властью. … Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах евреев. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили евреи.»

Ну как? Нравится?
Разжигает, товарищ Подрабинек?
И если вы считаете, что «так выражаться нельзя»
почему же ровно то же самое можно писать о ветеранах.

Заодно мы проверим, на кого возбудиться Прокуратура:
на меня или на г-на Александра Пинхосовича Подрабинека.

________

+100, чёрт побери. ;D

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем FatCat на 11/04/09 в 13:11:01
Н-да... Как мало требуется, чтобы привести в восторг "патриота"...
Особенно - заграничного. ;)

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/04/09 в 15:00:06

Quote:
Проверим этим научным методом последний текст Подрабинека о ветеранах Великой Отечественной?
Научным не получилось, поскольку "ключевые слова" заменялись выборочно, по вкусу.
Где-то "ветераны" заменяется, а где-то не заменяется.  И "советская власть" тоже почему-то в одном месте заменена на "евреев", а в другом нет.  

При более-менее корректной замене смысл текста получается несколько другим...

«А вот к евреям, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. ... Это вы защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды... В Советском Союзе кроме вас были другие евреи, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – евреи боровшиеся с советской властью. С вашей властью. … Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах евреев, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима»

При такой замене "разжигание по национальному признаку" не получается, хотя бы потому, что  упомянуты и "другие евреи", а претензии только к незначительной части ("к написавшим жалобу,которых оскорбляют нападки на советскую власть").  :-/

А если "советский" все же заменить, получается просто обычный бред: "СССР - продукт масонского заговора", на который дано никто внимания не обращает...

«А вот к евреям, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. ... Это вы защищали еврейскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды... В Еврейском Союзе кроме вас были другие евреи, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – евреи боровшиеся с еврейской властью. С вашей властью. … Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах евреев, которых оскорбляют нападки на еврейскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники еврейского режима»

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 11/04/09 в 15:03:20

on 11/04/09 в 15:00:06, Nick_Sakva wrote:
А если "советский" все же заменить, получается обычная бредовая конспирологическая паранойя: "СССР - продукт масонского заговора".


Конечно, получится, ну так оригинал - тоже паранойя. В том-то и смысл методы. Она сразу выявляет... нет, не реальное "разжигание" (оно вообще недефинируемо), а то, что можно подвести под статью.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/04/09 в 15:10:08
Так все-таки, является "советский" ключевым словом, подлежащим замене, или нет?

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 11/05/09 в 03:10:39
Ага. "Советскую власть", скажем, на "еврейскую власть". Впрочем, и без этой замены такие высказывания о евреях были бы обозначены как "разжигающие".

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Wolpertinger на 11/05/09 в 07:55:33
русский политзаключенный Рыно
русский политзаключенный Кельбер
русский политзаключенный Маршаков
русский политзаключенный Джавахишвили
русский политзаключенный Башелутсков
русский политзаключенный Рагимов
русский политзаключенный Рафиев
русский политзаключенный Заголо

ох уж эти русские


on 11/04/09 в 02:10:19, Nadia Yar wrote:
О. Нашлась метода!
Проверим этим научным методом последний текст Подрабинека о ветеранах Великой Отечественной?

кстати Подрабинек тоже видимо русский? а то ДПНИ на него заявление написали в прокуратуру по "русской" 282 статье

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 08:15:21

Quote:
кстати Подрабинек тоже видимо русский? а то ДПНИ на него заявление написали в прокуратуру по "русской" 282 статье

Странно.  А мне казалось, что им эта статья не нравится.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Wolpertinger на 11/05/09 в 08:46:38

on 10/31/09 в 17:53:26, Nadia Yar wrote:
Ни покушения на убийство - это после удара ножом в сердце! Ни сговора и создания преступной группировки. Ни пропаганды национальной вражды. Ни мотива национальной ненависти. И, разумеется, никакого экстремизма! Просто "хулиганство", невинная детская шалость, за которую больше 5 лет ну никак не дадут.


А это обычная российская правоприменительная практика.
Например когда скинхеды убили антифашиста Александра Рюхина, им вменили лишь хулиганство, нанесение телесных повреждений и побои. Соответственно Реутский получил шесть с половиной лет лишения свободы, а Анциферов и Шитов — пять и четыре с половиной года соответственно.
Скинхеды не просто ударили человека ножом как черные ястребы, а зарезали, однако обвинений в убийстве им не предъявляли. Убийцам эколога в Ангарске тоже обвинения в убийстве не предъявляют - только тяжкие телесные повлекшие смерть и так далее и тому подобное.
Таким образом Холмогорова лжёт говоря о предвзятости в отношении русских националистов вообще.
В настоящее время в России (и в прошлом в СССР) широко распространена практика когда убийства квафилицируются как причинение тяжких телесных повреждений повлекших смерть, речь идёт о тысячах убийств ежегодно.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nadia Yar на 11/05/09 в 09:48:02

on 11/05/09 в 08:46:38, Wolpertinger wrote:
Таким образом Холмогорова лжёт говоря о предвзятости в отношении русских националистов вообще.


Нет, она не лжёт, и я не думаю, что тут можно что-нибудь перепутать. Когда некий нерусский зарезал человека за ругань, он вообще получил условный срок. Не шесть лет, а _условно_. Этих вообще стараются не сажать - за что бы то ни было.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Wolpertinger на 11/05/09 в 10:07:59

on 11/05/09 в 09:48:02, Nadia Yar wrote:
Нет, она не лжёт, и я не думаю, что тут можно что-нибудь перепутать.

имеются многочисленные факты когда убийцы из числа "русских националистов" шли по хулиганке.
это как-то не соотносится с теорией об особо жестоком преследовании "русских националистов" - или Наталье Холмогоровой об этих многочисленных фактах ничего неизвестно или она лжёт.


on 11/05/09 в 09:48:02, Nadia Yar wrote:
Когда некий нерусский зарезал человека за ругань, он вообще получил условный срок. Не шесть лет, а _условно_. Этих вообще стараются не сажать - за что бы то ни было.

Тоже обычное дело.
За тяжкие преступления суды стали наказывать сроками без посадки
http://www.rg.ru/2009/04/16/srok.html
Недавно в Мордовии суд приговорил мужчину, виновного в убийстве, к наказанию в виде пятнадцати суток принудительных работ. Такое "суровое" решение вынесла судья Ленинского районного суда города Саранска Валентина Денискина. Оно касалось 17-летнего юноши, которого признали виновным в убийстве студента Виктора Вдовина.

А в Курганской области вынесен приговор мужчине, который зарезал своего соседа в ходе ночного скандала. Убийцу осудили на 1 год и 3 месяца лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года. Соседи поссорились, когда один из них громко ночью слушал музыку, а второй не выдержал и выкрутил в подъезде пробки.

Условный срок дали в Хакасии участникам грабежа и жестокого убийства. Верховный суд республики вынес приговор трем учащимся сельскохозяйственного колледжа, которые признаны виновными в грабеже и убийстве ровесника.

За убийство шваброй, сковородкой и стулом дают условный срок
http://www.mr7.ru/news/crime/story_14716.html

Депутата, застрелившего ветерана Чечни, осудили за "причинение смерти по неосторожности"
http://www.ng.ru/events/2002-09-19/7_deputy.html

и так далее и тому подобное.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 10:32:55
А с чем такая практика связана?  :o

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Wolpertinger на 11/05/09 в 11:04:24

on 11/05/09 в 10:32:55, Цидас wrote:
А с чем такая практика связана?  :o

полагаю с коррупцией и "палочной" системой, когда милиционеры обязаны ежегодно улучшать показатели.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/05/09 в 12:00:48

on 11/04/09 в 02:10:19, Nadia Yar wrote:
Разжигает, товарищ Подрабинек?

Уже разжег.  Уже горит.
http://www.youtube.com/user/mynevashi

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/05/n_1421412.shtml
Ответственность за поджог главного штаба движения «Наши» в Москве взяла на себя организация «Подрабята», пишет «Московский комсомолец». Пожар произошел в штабе, который находится на 1-й улице Ямского Поля, ночь на вторник. Пожарные установили, что было два очага возгорания, площадь пожара на месте первого очага составила 30 кв. м, второго – 10 кв. м.
Предполагаемые устроители поджога, пишет «МК», выложили в интернет ролик со съемкой с места происшествия, а также заявление. «Политика – штука серьезная, тут травлей отдельно взятых журналистов и размахиванием флагами под охраной ОМОНа дело не заканчивается. Иногда за свои убеждения приходится и головой отвечать», – говорится в заявлении.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 12:06:39
М-да.  С дорогами сложнее. (с)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 12:26:07

on 11/05/09 в 12:06:39, Antrekot wrote:
М-да.  С дорогами сложнее. (с)


А, по-моему, правильно. :) Если уж кто-то взялся кричать, что, мол, для некоторого журналиста жизнь разделится на "до" и "после", то поджог места их обитания - при условии отсутствия жертв среди людей и животных - это вполне неплохой ответ. :)

Разве что есть риск эскалации.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем kvs на 11/05/09 в 12:35:23

Quote:
А, по-моему, правильно.

А если с данным журналистом также поступят, тоже будет правильно?

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 12:37:27

on 11/05/09 в 12:35:23, kvs wrote:
А если с данным журналистом также поступят, тоже будет правильно?


А с ним не за что. Он же никому не грозил расправой.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 12:44:21

on 11/05/09 в 12:26:07, Цидас wrote:
А, по-моему, правильно. :) Если уж кто-то взялся кричать, что, мол, для некоторого журналиста жизнь разделится на "до" и "после", то поджог места их обитания - при условии отсутствия жертв среди людей и животных - это вполне неплохой ответ. :)

Разве что есть риск эскалации.

Никаким образом не правильно - а сущий идиотизм.  Поджог - это же неконтролируемое начисто.  Пожарная система не сработала, пожарные опоздали, здание оказалось недостаточно надежным - и что в результате?  Это если только с практической стороны.
С нее же - риск эскалации.
С хорошим шансом эту ситуацию используют власти - если это вообще не провокация.
И так далее.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 12:48:09
Nu da, ty prava. Nel'zja.  No vse ravno priletelo po delu. Interesno, postradavshie ochen' gromko vozmushajutsja? :)

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/05/09 в 12:54:09

on 11/05/09 в 12:44:21, Antrekot wrote:
Поджог - это же неконтролируемое начисто.  Пожарная система не сработала, пожарные опоздали, здание оказалось недостаточно надежным

Судя  по космическому снимку (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=1+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F+24%D0%B0&lr=&ie=UTF8&hq=&hnear=125040,+%D0%90%D0%9E+%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+1-%D1%8F+%D1%83%D0%BB.+%D0%AF%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F,+24%D0%90&ll=55.781449,37.584581&spn=0.002151,0.003921&t=h&z=18), здание достаточно безопасно расположено и не высокое.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 12:54:48
Повторяю - им здание чем не угодило? Бессмысленный... и не особо смелый вандализм. Если это опять-таки не провокация.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/05/09 в 12:57:21

on 11/05/09 в 12:54:48, Antrekot wrote:
Повторяю - им здание чем не угодило?
Здание как раз угодило, кто бы его ни поджигал.  
Похоже, оно достаточно удобно расположено и для демонстрации, и для провокации.

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 13:06:25

on 11/05/09 в 12:54:48, Antrekot wrote:
Повторяю - им здание чем не угодило? Бессмысленный... и не особо смелый вандализм. Если это опять-таки не провокация.


Ну почему? Смысл как раз есть. Они же кричали и угрожали расправой. Ну вот им и показали, что ежели им казалось, что они могут это делать безнаказанно, то они заблуждаются.  Теперь, видимо, будет цирк из серии "А нас-то за что?".  

Вон тут, чтоб далеко не ходить, некоторые посетители кричали о том, что кого-то можно и ногами. Им же, судя по уверенности их суждений, не приходит в головы, что ногами можно и их - предварительно убедившись в отсутствии посторонних людей и зверей. И нельзя будет сказать, что вышло несправедливо. :)

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 13:37:20
Можно, можно сказать.
Я могу представить себе нормального человека, который за определенные слова пригласит выйти поговорить, а в случае отказа, свернет челюсть так.  Но вот _нормального_ человека, который будет толпой пинать кого-то ногами... как-то не очень.  (Я не дескриптивную норму имею в виду.)
Так вот, это правило... оно на всех распространяется.  :)  Даже на неприятных людей и политических противников.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 13:40:58
Ты обрати внимание, что я одобряю таковое запинывание (с ограничением чтоб не насмерть и не до увечий) исключительно по отношению к тем, кто выразил солидарность с такими мерами или готовность их осушествить сам и первый. :) И исключительно в воспитательных целях.  ::)


Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 14:23:06
Извини - это ровно та же логика.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 14:52:01
Ну не знаю. Мне кажется, что наличествует принципиальная разница:

у них: "...потому что он сказал такую бяку"
у меня:"потому что они сами готовы это делать"

Или тебе кажется настолько неподобаюшим сам избранный способ реагирования, что уже неважно, по какому поводу?
Или полагаешь, что при практическом применении разница исчезнет если не прямо сразу, то на втором круге?

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/05/09 в 14:58:03
Да практически сразу же.
Закон Талиона в современном исполнении - штука невеселая, даже если речь идет о действиях, а уж о намерениях...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 15:00:46
Ну тогда ладно. Не будем запинывать этих, которые. :)

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем FatCat на 11/05/09 в 16:16:07

on 11/05/09 в 15:00:46, Цидас wrote:
Не будем запинывать этих, которые. :)
Но и "подставлять левую" тоже не стоит, я полагаю.
Конечно, нехорошо жечь ни в чем неповинное здание, да и соседи могли пострадать... Но вот - не толстовец я! И больше привержен правилу: "Как аукнется..."

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Цидас на 11/05/09 в 16:27:47

on 11/05/09 в 16:16:07, FatCat wrote:
Но и "подставлять левую" тоже не стоит, я полагаю.
Конечно, нехорошо жечь ни в чем неповинное здание, да и соседи могли пострадать... Но вот - не толстовец я! И больше привержен правилу: "Как аукнется..."


Ну, собственно, если я ничего не пропустила, то пока ситуация описывается (если это не провокация) как "тявкали, тявкали и дотявкались". Тут Антрекот прав:  минусы перевешивают.  

Заголовок: Re: Солидарность с русскими политзаключенными
Прислано пользователем Antrekot на 11/06/09 в 13:30:24
Вот вам пожалуйста
http://www.publicverdict.org/topics/news/7666.html

via lugovskaya

Осужден условно.

С уважением,
Антрекот



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.