Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/18/19 в 21:54:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Посеребренный век-1 »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Прочие авторские тексты
   Посеребренный век-1
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Посеребренный век-1  (Прочитано 8668 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Посеребренный век-1
« Ответить #45 В: 03/10/04 в 09:19:37 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
И я сомневаюсь, что они часто, долго и подробно восхваляют честность, благородство и добросовестность организаторов ГУЛАГа.  

А почему бы еому-то из организаторов и не быть честным и добросовестным? Что это меняет?
 
Quote:
Тем более что это наш, русский чёрт.  

Присоединяюсь к умилению Антрекота.  
 
2 Антрекот
 
Quote:
Ja i ego prekrasno ponimaju.  Ochen poganym i dushnym mestom byla Rossijskaja Imperia.  I ochen' estestvenno bylo zhelat', chtoby ona provalilas' v tartarary.  

 
С _людьми_?
« Изменён в : 03/10/04 в 09:21:21 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #46 В: 03/11/04 в 12:34:01 »
Цитировать » Править

По непостижимым для меня причинам в мире широко укоренился тот миф, что идеология большевизма была - на уровне чистой теории - не столь же античеловечна и отвратна, что идеология нацизма. Последняя-де изначально ставит во главу угла ницшеанские начала - насилие и агрессию как самоценность, - в то время как первая хотя бы исходит из гуманистических, «эмансипационных» и взаимно-товарищеских идеалов и целей, и лишь избранные ей средства... и т.д. и т.п.
 
Миф этот основан на бессознательном смешении действительной идеологии нацизма как такового - в том виде, как он насаждался в Германии - с его тайной «внутренней доктриной», то есть личной религией Гитлера, которую он отнюдь не рисковал доводить до сведения партии или масс.  Между тем разница между ними весьма велика, и тот нацизм,  который распространялся в Германии, был не менее «гуманистичен» по целям и идеалам, чем большевизм (и марксизм вообще).
 
В самом деле. Конечная цель большевизма - путем классовой борьбы и классового насилия установить гармоничное однородное общество, в котором уже никакой борьбы и общественного насилия не будет, так как исчезнет фактор, ее порождающий - частная эксплуатация; это будет общество, где все будут счастливы как индивидуумы, но индивидуумы это будут принципиально «новые», преодолевшие противоречие между личным и общественным и слившие первое со вторым при доминанте второго.
 
У нацизма цель  - путем РАСОВОЙ борьбы и РАСОВОГО насилия установить гармоничное однородное общество, в котором уже никакой борьбы и общественного насилия не будет, так как исчезнет фактор, их порождающий - расовая нечистота; это будет общество, где все будут счастливы как индивидуумы, но индивидуумы это будут принципиально «новые» («юберменши»), преодолевшие противоречие между личностью и популяцией (носительницей расовых начал) и слившие первое со вторым при доминанте второго.
 
Нацизм ничуть не собирается строить общество на манер О-Брайеновского «вечно сокрушающего лицо жертвы сапога» из «1984». В конце пути ожидается общество счастливых, гармоничных, товарищески взаимодействующих друг с другом людей. Все это станет возможным, поскольку они будут свободны от расовой нечистоты (и, соответственно, всех биопсихических дефектов!).
У коммунистов вместо «расовой нечистоты» как Мирового Зла стоит «частная эксплуатация», вот и вся разница. Ну и как это влияет на их оценку? В частной эксплуатации как таковой зла никак уж не больше, чем в биологических дефектах, которые нацистами рассматривались как проявления расовой нечистоты.
Понимание механизма «зла» - тоже совершенно одинаковое. У тех и других человек предназначен и способен быть совершенным существом нового типа, но такой его самореализации мешает мировая стихия зла (генетически наследуемые биологические дефекты, рассматривающиеся как расовые - у нацистов, социально воспроизводящиеся общественные дефекты - у коммунистов). Стоит уничтожить  эту стихию и ее носителей (как носителей), и самореализация мирового счастья состоится.
 
Нацизм не собирается брать с собой в светлое будущее всех? Нечистые расы подлежат элиминированию? Но и большевизм отнюдь не собирается брать с собой в светлое будущее всех: частные собственники, частные эксплуататоры подлежат элиминированию. Здесь, правда, появляется единственное различие, о котором вообще стоит говорить: расово-генетически дефектный человек «исправиться» и быть принятым в круг своих физически не может - его остается только сегрегировать, убрать из общества (заметим, что убивать его для этого совершенно не надо, достаточно сегрегации - и нацистская доктрина, действительно, никогда не требовала уничтожать носителей расовой нечистоты. Эвтаназия и холокост так же соотносятся с нацистской доктриной, как большевистский террор - с марксистской. Это средства, избранные конкретными исполнителями на свой страх и риск для осуществления общих требований и идеалов своей доктрины - которая сама по себе никаких убийств невинных людей отнюдь не требовала).
А вот эксплуататор-собственник, с отказом от частной собственности и эксплуатации, перестает быть носителем зла и может быть принят в компанию «своих», его и сегрегировать не обязательно, не только убивать....  
 
 
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #47 В: 03/11/04 в 12:35:56 »
Цитировать » Править

Итак, вся разница: одни товарищи собираются выбрать некую группу граждан, несправедливо объявляют ее носителями общественного зла, и собираются по своему произволу, без вины унизить их, поработить и ограбить, а при сопротивлении - убивать; но при капитуляции без сопротивления ограбленный, униженный и порабощенный может, теоретически говоря, быть сочтенным очищенным от зла, и может быть принят  в общую компанию таких же порабощенных. В перспективе им их рабство (подчинение тотальной диктатуре, не позволяющей им, в частности, накапливать собственность и меняться услугами и имуществом) станет в охотку, и тут-то настанет гармоничный земной рай.
 
А другие товарищи собираются выбрать некую группу граждан, несправедливо объявляют ее носителями общественного зла, и собираются по своему произволу, без вины унизить их, поработить и ограбить,  А ЕЩЕ И СЕГРЕГИРОВАТЬ, при сопротивлении же - убивать. При капитуляции без сопротивления ограбленный, униженный и порабощенный может, теоретически говоря, сохранить жизнь и часть имущества и частных возможностей (кстати, куда большую, чем у большевиков), но должен быть сегрегирован от общей компании как неполноправный и не имеющий права смешиваться с ней сексуально «гость» (ничего другого нацистская ТЕОРИЯ не требовала) - или они вообще могут жить своим отдельным обществом на каком-нибудь Мадагаскаре, не путаясь под ногами у других (большевистская доктрина такой лафы - возможности жить на каком-нибудь Мадагаскаре нормальной жизнью, имея собственное государство, отдельное от их казармы - не предоставляет никому).  
 
Оценивать вышеуказанную разницу как проявление глубокого различия между большевизмом и нацизмом  по признаку человечность/бесчеловечность - по-моему, было бы насмешкой над самими этими понятиями.
 
Разумеется, можно взять шире, и сказать, что большевизм - это еще не коммунизм вообще, что коммунистическая доктрина вообще может осуществляться самыми мирными эволюционными способами, без унижения, порабощения и ограбления, что она ставит только конечные цели - и они симпатичны, хоть и утопичны. А все  остальное - это уж выбор средств данным конкретным течением коммунистов.
Так ведь и про нацизм можно сказать, что германский нацизм - это не нацизм вообще, а его конкретно-историческая форма, что построение его расово-евгенической утопии, абстрактно говоря, тоже  
может осуществляться эволюционно, самыми мирными способами, без унижения, порабощения и ограбления, что она ставит только конечные цели - и они симпатичны, хоть и утопичны (ну кто против улучшения биологического типа? Убивать психопатов - нехорошо, а избавить человечество от психопатии гуманными средствами - чем плохо? И чем само по себе ужасно расовое единство в масштабах Земли? Нагульнов вон мечтал о времени, когда все будут не белые, черные и желтые, а усредненные и одинаковые - смугло-коричневые, и это его нацистом из коммуниста не делало).  
Правда, нацизм, даже самый гуманный по средствам, вводит понятие «плохих рас» как носителей общественного зла, и это унизительно и обидно для представителей этих рас, даже если с них волоска не снимут. Ну, а коммунизм, даже самый гуманный, вводит с ничуть не более справедливыми основаниями понятие «плохих классов», и это тоже унизительно и обидно для их членов, даже если у них не отнимут ни копейки.
Опять никакой разницы.
 
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #48 В: 03/11/04 в 12:38:32 »
Цитировать » Править

Еще одна часто упоминаемая разница - та, что коммунизм, мол. предусматривает в качестве идеала свободу и самоуправление (диктатура годится только как промежуточное средство), а нацизм, мол, ставит богоподобных фюреров над толпой на вечные времена.
Различие совершенно иллюзорное. Марксизм планирует в конечном счете общество БЕЗ ГОСУДАРСТВА, но нигде не говорится, что это будет общество без ВОЖДЕЙ. Оно было бы и абсурдно: кто-то должен всю эту лабуду координировать? Не может же централизованное мировое хозяйство управляться ежедневными голосованиями всего человечества?  Разумеется, вожди эти будут выдвинуты самим обществом (выборны? впрочем, конкретный механизм выдвижения этих вождей не загадывается), а власть их будет основана не на насилии - то есть, иными словами, она будет харизматической. При этом они будут применять насилие как средство - даже самый отъявленный марксист не додумается сказать, что в грядущем идеальном обществе не будет ни одного маньяка-убийцы, а коли они будут, то будет и служба, насильственно их нейтрализующая, и начальники, отдающие на сей счет приказы.  
Ну так и в грядущей финальной расовой гармонии нацизма предусмотрены именно харизматические вожди, лучшие люди, выдвинутые народом, и насилие придется применять лишь к отдельным отщепенцам. Остальные по причине своей расовой чистоты и воспитания сами будут добровольно и радостно соподчиняться в общем труде на благо сообщества по указаниями харизматических вождей из народа. Так что отношения власти и подчинения в обществе в целом будут совершенно добровольными, - и государства в марксистском понимании, тем самым, тоже не будет.  
В чем разница?
 
К сему добавлю: до 1939 года нацизм не замарался и одной сотой тех вещей, которыми большевизм замарался уже к концу 1918 г., то есть СРАЗУ - и еще до всякой крупномасштабной Гражданской войны, на которую потом можно было валить большевистские экзерсисы как временные и вынужденные; ну так и нацистские экзерсисы 1939 слл.  можно было не с меньшим основанием валить как временные и вынужденные на Мировую войну (и валили, кстати). Тем самым человек, поддержавший большевиков в 1917-18, несет куда большую моральную ответственность, чем немец , поддерживавший Гитлера в 30-е; а человек, поддерживавший большевиков в 1918-20, выглядит ничуть не лучше, чем немец, поддерживавший Гитлера в 1941-45 (в действительности - намного хуже, так как 1) в условиях мировой войны Гитлер оказывался слит с борьбой за существование самого германского государства - большевики же никак не могли претендовать на роль единственного - какого уж ни на есть - хранителя и гаранта русской государственности перед лицом внешних врагов; 2) нацистские экзерсисы времени их великой борьбы за выживание, то есть мировой войны, творились по возможности тайно, а большевистские экзерсисы времени их борьбы за выживание, то есть гражданской войны, творились совершенно открыто. О Красном терроре печатали в советских газетах, о Холокосте в немецких - нет).
 
 
***
И наконец - ну какое отношение к репутации  большевиков имеет репутация Российской империи? Они что, Российскую империю снесли? Ни, они снесли демократицкую российскую республику, практически вышедшую из войны, со свободными выборами, несомненным переходом земли к крестьянам, полным равноправием и отсутствием национального или религиозного гнета. Я  не поклонник республики Керенского - мягко говоря - но оправдывать или хотя бы смягчать репутацию большевиков и  тех, кто их поддерживал, ссылаясь на зло, творимое ранее империей - это чистая фантастика. Какая-нибудь Хавкина, коммиссарша и палач Унечи, или Ребекка Альбам, большевичка-подпольщица, повешенная в Ростове в 1918, менее всего могут рассматриваться как люди, в число чьих мотивов входила, к примеру, борьба за равноправие евреев или возмущение политикой Империи по этому поводу. Полное равноправие настало уже при Керенском (а ведь для евреев, поддерживавших большевиков, оправдания или смягчения такого типа приводятся снова и снова - впечатление такое, что люди не знают, когда и кого свергали большевики!) . То же и со всеми прочими. Никаких смягчающих для них нет. Кроме  злого безумия.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #49 В: 03/11/04 в 13:04:38 »
Цитировать » Править

[quote author=Mogultaj Ну и как это влияет на их оценку?
[/quote]
Ну вот по Вашим же словам ниже...
 
Quote:
А вот эксплуататор-собственник, с отказом от частной собственности и эксплуатации, перестает быть носителем зла и может быть принят в компанию «своих», его и сегрегировать не обязательно, не только убивать....

И так далее.  
Кстати, никакого нацизма, кроме нацизма, не бывает.  И швейцарский (к вопросу о расово-евгенической утопии) в году эдак 34 от немецкого, пожалуй, еще и в худшую сторону отличался.  Шведский - в лучшую.  Но не намного.
А вот коммунистические варианты бывают вполне себе.  Опять-таки, от опыта говорю.  Я не очень люблю сумчатых коммунистов, но в людоеды или подлюдоедки их совершенно невозможно записать ни по одному параметру.
Проблема с русским коммунизмом была в частности в том, что ленинизм - это никакой к барлогу морийскому не коммунизм вообще.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
***




203385717 203385717    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 125
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #50 В: 03/11/04 в 17:08:49 »
Цитировать » Править

В принципе, согласен.
Кроме 2 пунктов.
А. Эксплуататора мочат все ж за ДЕЛА. То есть, за присвоение продуктов чужого труда. Теоретически, можно представить мягкий вариант революции, при котором бывший собственник становится топ-менеджером национализированного (или переданного в долевое управление коллективу) предприятия - и перейдет из буржуазии в служащие. Дети, родственники буржуя так же не несут ответственности перед революцией - как известно, зачастую они и становились социалистами.
Нацист же мочит низших за ТАК. Или выселяет на Мадагаскар, но главное - по любому исключает из "своих" в одностороннем порядке.
Поэтому герой фильма "Фанатик" или евреи, воевавшие за Гитлера во Вторую Мировую, вынуждены были скрывать происхождение и вообще, выглядят парадоксом. А бывшие "буржуи" и их дети, поддерживающие соц.революцию, - самое обычное явление во все времена.
Если бы нацисты поступали подобным образом, то есть, брали за критерий не биологическую расу, а нацию в терминах Гумилева, людей, близких по культуре и одинаково идентифицирующихся, это были бы уже не нацисты. Например, лимоновская НБП, где на руководящих постах полно евреев, кавказцев, латышей, а в Рижском отделении есть даже один негр, и все - под лозунгом русского национализма - это уже не нацизм. Почившее в бозе баркашовское РНЕ, принимавшее в ряды татар и башкир при условии крещения - почти не нацизм (почти потому, что к евреям относилось по старинке).
Б. Могултай пишет: "в условиях мировой войны Гитлер оказывался слит с борьбой за существование самого германского государства - большевики же никак не могли претендовать на роль единственного - какого уж ни на есть - хранителя и гаранта русской государственности перед лицом внешних врагов"
А разве после марта 1918 у нас было иначе? Когда началась интервенция, надеяться на сохранение единства и независимости России при другом режиме, кроме ленинского, разве было реально? Ведь иной исход - оккупация и отторжение части территории, отделение национальных окраин и вероятный распад коренной русской территории. Собственно, разве не по этой причине на сторону Советов перешли многие офицеры Империи? Да и сменовеховцы так оценивали революцию, вроде бы.
Зарегистрирован

____________________________________

aka Elentir
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #51 В: 03/11/04 в 23:31:21 »
Цитировать » Править

on 03/11/04 в 12:34:01, Mogultaj wrote:
По непостижимым для меня причинам в мире широко укоренился тот миф, что идеология большевизма была - на уровне чистой теории - не столь же античеловечна и отвратна, что идеология нацизма. Последняя-де изначально ставит во главу угла ницшеанские начала - насилие и агрессию как самоценность, - в то время как первая хотя бы исходит из гуманистических, «эмансипационных» и взаимно-товарищеских идеалов и целей, и лишь избранные ей средства... и т.д. и т.п.

 
Это не миф, это чистая правда. Вот почему:
 
Quote:
Понимание механизма «зла» - тоже совершенно одинаковое. У тех и других человек предназначен и способен быть совершенным существом нового типа, но такой его самореализации мешает мировая стихия зла (генетически наследуемые биологические дефекты, рассматривающиеся как расовые - у нацистов, социально воспроизводящиеся общественные дефекты - у коммунистов). Стоит уничтожить  эту стихию и ее носителей (как носителей), и самореализация мирового счастья состоится.

 
Не существует никаких "злых" или "низших" рас. Все расово или национально обоснованные "дефекты" - чушь собачья. Нацизм изначально объявляет злом то, что таковым не является.  
 
В то время как коммунизм объявляет злом действительное зло - социальное неравенство. А в те годы это неравенство имело несравненно более тяжёлые последствия, чем в Европе или России сейчас. Да, миллионы людей были бедны и именно поэтому бесправны, и жизнь их была жалкой, недостойной и краткой, и по сравению с ними богатые люди, а тем более - знатные, жили как в раю. И обладали всей полнотой власти над бесправными и безденежными массами. Да, рабочих жутко эксплуатировали. Всё это правда. И сейчас социальное неравенство всё ещё остаётся больной точкой даже на Западе.  
 
То есть нацисты боролись с несуществующим злом, которое сами же и сконструировали, а коммунисты - со злом реальным. Именно поэтому и сейчас во всём мире у коммунизма гораздо больше последователей, чем у нацизма.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #52 В: 03/12/04 в 00:24:43 »
Цитировать » Править

Конечно, защищать нацизм я не собираюсь ни в коей мере. Но и обелять большевизм - тоже.
Quote:
миллионы людей были бедны и именно поэтому бесправны
- и не знаю, о какой России это написано... Лапочка, а какими реальными правами обладали те самые миллионы при Сталине, когда крестьянам даже паспорта не выдавали? Когда "выборы" представляли собой - до самых последних дней Сов. власти - жуткий фарс? Когда доля фонда зарплаты в прибыли советских предприятий составляла, кажется, 30% против 60-70% на Западе? Что, эксплуатация рабочих государством сильно отличалась от эксплуатации рабочих хозяином? Если да - то не в лучшую сторону... "Равенство в бедности" - вот что имели мы, а партгосэлита жировала не хуже любого капиталиста.
Кстати, представления о "бедности" рабочих в царской России, как мне кажется, сильно преувеличены. Например, маршал Жуков в своих воспоминаниях пишет, что он, поступив учеником на завод, с первой получки купил сапоги и гармошку. Я вот, будучи молодым инженером, себе таких покупок сделать не смог бы.
По воспоминаниям моих старших родственников, бедняками в основном были все же люди ленивые, склонные к пьянству. При советской власти они первыми ринулись в "комбеды" и советы, принимали самое активное участие в раскулачивании "богатеев". И большинство национализированного имущества (на селе, в мелких и средних городах) было растащено и проедено в первый же год.
И сейчас, глядя на нынешних поборников "социальной справедливости", я вижу в основном таких же горлопанов и лентяев, увы!
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #53 В: 03/12/04 в 00:28:02 »
Цитировать » Править

Так я и не говорю, что большевикам удалось ликвидировать то реальное зло, с которым они боролись. Они его ещё сильно усугубили на какое-то время. Я говорю только, что они отметили вполне реальное зло в обществе, в отличие от нацистов.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #54 В: 03/12/04 в 03:14:09 »
Цитировать » Править

on 03/11/04 в 12:38:32, Mogultaj wrote:

Я  не поклонник республики Керенского - мягко говоря - но оправдывать или хотя бы смягчать репутацию большевиков и  тех, кто их поддерживал, ссылаясь на зло, творимое ранее империей - это чистая фантастика. Какая-нибудь Хавкина, коммиссарша и палач Унечи, или Ребекка Альбам, большевичка-подпольщица, повешенная в Ростове в 1918, менее всего могут рассматриваться как люди, в число чьих мотивов входила, к примеру, борьба за равноправие евреев или возмущение политикой Империи по этому поводу. Полное равноправие настало уже при Керенском (а ведь для евреев, поддерживавших большевиков, оправдания или смягчения такого типа приводятся снова и снова - впечатление такое, что люди не знают, когда и кого свергали большевики!) . То же и со всеми прочими. Никаких смягчающих для них нет. Кроме  злого безумия.

 
Да, но эти люди, в особенности евреи, стали коммунистами задолго до 1918 года. Жестокая дискриминация в прошлом загнала их в коммунисты, а отмена её правительством Керенского уже не смогла дать этим людям веский повод уйти из коммунистического лагеря. Плохие бы они были коммунисты и лицемерные, если бы боролись _только_ за себя.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #55 В: 03/12/04 в 10:23:19 »
Цитировать » Править

Quote:

В то время как коммунизм объявляет злом действительное зло - социальное неравенство.

Э, нет. Не само ж по себе оно злом объявляется. А вместе с людьми. Как и у нацизма.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #56 В: 03/12/04 в 18:38:35 »
Цитировать » Править

Рэйнджер,  а почему обязательно вместе с людьми?  
Разве не могут в теории  дела обстоять примерно  как в "Незнайке на Луне"? То есть,  бывший  владелец  предприятия идет работать на это же самое предприятие  
( или куда ему захочется),  пользуется  уважением  окружающих ( если, конечно, он его заслуживает, но это ко всем относится)?
Другое дело,  как уже написал ФэтКэт, верно ли коммунисты  определили  корень зол?
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #57 В: 03/13/04 в 01:03:57 »
Цитировать » Править

Quote:
верно ли коммунисты  определили  корень зол?
Вот по поводу "корня" - действительно, большие сомнения возникают. Если это - "социальное неравенство", то большевики просто сменили знак, вместо аристократического происхождения во главу угла поставили пролетарское - и неравенство осталось, только с худшими последствиями. Если это - "частная собственность", то история показала, что на голом энтузиазме "нашего", "общего" далеко не уехать, на своем поле человек всегда работает лучше, свой дом бережет. И технический прогресс в мире "частников" оставил нас далеко позади...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #58 В: 03/13/04 в 02:34:28 »
Цитировать » Править

Всё это нам стало ясно только после коммунистического эксперимента.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Посеребренный век-1
« Ответить #59 В: 03/13/04 в 05:24:20 »
Цитировать » Править

on 03/13/04 в 02:34:28, Лапочка wrote:
Всё это нам стало ясно только после коммунистического эксперимента.

Нет.  Это _им_ стало ясно.  Да и то не всем.  А о том, что это будет, умные люди говорили еще в начале века.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.