Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/25/19 в 04:06:55

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « «Я УСТАЛ» by Эланор »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Прочие авторские тексты
   «Я УСТАЛ» by Эланор
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: «Я УСТАЛ» by Эланор  (Прочитано 5574 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #15 В: 05/12/04 в 11:19:27 »
Цитировать » Править

С точки зрения (некоторых) христиан, наша свобода воли и есть такой камень. А Иисус, по другому толкованию, таки ощущал Богооставленность на Голгофе, когда воскликнул: "Лама савахфани!"
Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #16 В: 05/12/04 в 17:23:45 »
Цитировать » Править » Удалить

Но даже если ощущал, все равно пошел до конца. Не видать мне апокрифа.  Sad А как было бы здорово - воскресший Иисус воскрешает Иуду, и они ведут долгий и содержательный диалог о предопределенности, предательстве, наставничестве Иисуса и ученичестве Иуды и так далее.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #17 В: 05/12/04 в 21:48:04 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/12/04 в 17:23:45, TimTaler wrote:
Но даже если ощущал, все равно пошел до конца. Не видать мне апокрифа.  Sad А как было бы здорово - воскресший Иисус воскрешает Иуду, и они ведут долгий и содержательный диалог о предопределенности, предательстве, наставничестве Иисуса и ученичестве Иуды и так далее.

 
Ничего невозможного Smiley И (в рамках верности христианской картины мира) очень могло быть. Ведь душа бессмертна. Что мешает Христу пообщаться с Иудой после смерти последнего?  
« Изменён в : 05/12/04 в 21:48:28 пользователем: zipor » Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #18 В: 05/12/04 в 22:03:50 »
Цитировать » Править » Удалить

Не сам факт разговора важен, а воскрешение ученика/воздаяние ему. Потому что он ровно столько же виновен в распятии Иисуса, как и гости в моем "сне про поцелуй" в душевных и физических травмах героя сна.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #19 В: 05/12/04 в 23:57:15 »
Цитировать » Править

А Иуда-то раскаялся в своём предательстве. Так что правда, ничего невозможногоSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #20 В: 05/12/04 в 23:59:57 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/12/04 в 23:57:15, Лапочка wrote:
А Иуда-то раскаялся в своём предательстве. Так что правда, ничего невозможногоSmiley

 
Не понял. То есть из Ада его нельзя было бы для беседы извлечь? Кстати, у Данте Иуда именно в Аду, несмотря на раскаяние.
 
Или Вы не о том?
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #21 В: 05/13/04 в 00:17:49 »
Цитировать » Править

Бог может всё. Но я верю, что Иуда спасся. А Данте не авторитет, а глюколовSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #22 В: 05/13/04 в 00:19:03 »
Цитировать » Править

...То есть я надеюсь, что Иуда спасся. Я вообще сторонник идеи всеобщего Спасения. Ибо Бог любит своих детей и не даст им погибнуть.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #23 В: 05/13/04 в 00:20:09 »
Цитировать » Править » Удалить

Тогда что Вы имели в виду, говоря "А Иуда-то раскаялся в своём предательстве. Так что правда, ничего невозможного"?
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #24 В: 05/13/04 в 00:38:43 »
Цитировать » Править

Да вот именно это - что Иуда тоже спасён. И может, даже непосредственно после тех событий. Кто его знает, в каких местах пребывают люди, которые не попадают прямо к Богу? Наверное, души могут блуждать очень долго, если не стремятся к Богу. Есть очень много разных посмертных видений и свидетельств.
 
А это хорошая идея для романа. История искупления и Спасения Иуды Искариота. И этот разговор там был бы в конце, о котором Вы говорили, между Иудой и Христом. Конечно, догматики будут такую книгу ненавидеть не меньше, чем "Мастера и Маргариту"Smiley Тем лучшеSmiley
 
Или так: разговора два. Вначале Иуда не принимает прощение Христа. Он сам не может простить себя, а потому аргументирует - то пытаясь оправдаться, то обвиняя себя. В итоге он отказывается от примирения с Христом и долго странствует по иным мирам, по "тому свету". И потом, скажем, две тысячи лет спустяWink, Иуда созрел для примирения. Теперь он может принять прощение Христа. Тогда и происходит второй разговор, после чего они оба поднимаются в райSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #25 В: 05/13/04 в 00:55:26 »
Цитировать » Править » Удалить

А прощение-то должно было быть взаимным..
 
Вот представьте себе - все ученики грудью встают на защиту Иисуса, отдаются властям на распятие вместо него, и так - до бесконечности. И никакого божественного искупления нет. И Иисус уже не хочет этого, он хочет на крест, он уже не может смотреть, как умирают его ученики, а они - не дают. Связывают, прячут от властей, он сбегает, они его ловят и все повторяется. Иуда необходим, и уж после смерти, когда ему открылась (в теории) правда о роли Иисуса, он не может этого не понимать.  
 
Не то что бы его подставили, не дав отступить от предательства. Такая возможность у него была. И за это он чувствует вину. Но Иисус-то неужели не чувствует вину за то, что толкнул ученика на самоубийство из-за поступка, который был ему необходим?
 
Вы не видите здесь параллели между некиим диалогом Эру и Мелькора?
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #26 В: 05/13/04 в 01:15:09 »
Цитировать » Править

Что необходим - это глюк догматиков. Я так думаю, что поскольку Христос воплотился, умирать Ему так или иначе пришлось бы, если уж Он решил прожить человеческую жизнь. И убили бы Его, думаю, и безо всякого Иуды. Он был слишком хорош для этого мира. Иуда добровольно привнёс в этот котёл зла свою долю, но котёл закипел бы так или иначе.
 
Иисус, конечно, не толкал Иуду на самоубийство. Он просто знал, что будет дальше. Я думаю, Иуда в душе уже решил предать Христа, когда Христос сказал ему "ты Меня предашь". Иначе нехорошо выходит. Самоисполняющееся пророчество. Иуда в таком раскладе жертвой выходит.
« Изменён в : 05/13/04 в 01:15:52 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
TimTaler
Гость

email

Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #27 В: 05/13/04 в 01:35:56 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/13/04 в 01:15:09, Лапочка wrote:
Что необходим - это глюк догматиков. Я так думаю, что поскольку Христос воплотился, умирать Ему так или иначе пришлось бы, если уж Он решил прожить человеческую жизнь.

 
А что, смерть от старости тоже бы сгодилась для искупления?
 
Quote:
И убили бы Его, думаю, и безо всякого Иуды. Он был слишком хорош для этого мира. Иуда добровольно привнёс в этот котёл зла свою долю, но котёл закипел бы так или иначе.

 
А если нет? Если бы его, скажем, просто убили в уличной драке?
 
Quote:
Иисус, конечно, не толкал Иуду на самоубийство. Он просто знал, что будет дальше.

 
Знать, что кто-то хочет совершить грех и не попытаться отговорить его?
 
Quote:
Я думаю, Иуда в душе уже решил предать Христа, когда Христос сказал ему "ты Меня предашь". Иначе нехорошо выходит. Самоисполняющееся пророчество. Иуда в таком раскладе жертвой выходит.

 
Ну дык.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #28 В: 05/13/04 в 02:02:42 »
Цитировать » Править

on 05/13/04 в 01:35:56, TimTaler wrote:
А что, смерть от старости тоже бы сгодилась для искупления?

 
Я качество смертей мерять не склонна. Принимая человеческую плоть, Бог также принимает конец человеческой жизни - смерть. Как она происходит, это другое дело. Она происходит, она всегда неприятна; в результате, так говорит доктрина, Христос выводит людей из Шеола. Для этого Он и спускается туда, как человек.  
 
Я не уверена, что Иисус, Который был - пусть по догме, но вроде бы нет особых оснований в этом сомневаться - безгрешен, обязательно постарел бы. Но если да, то, знаете, бывает, и нередко бывает, такая смерть от старости, что и крест покажется лучшим выходом - потому что быстрее.  
 
Quote:
Знать, что кто-то хочет совершить грех и не попытаться отговорить его?

 
Он всю дорогу только то и делал, что пытался убедить людей не грешить. Словом и личным примером. Если это на Иуду не подействовало... Понимаете, фанатика нельзя переубедить. подозреваю, что Иуда действовал из личных убеждений. Иисус не оправдал его ожиданий.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Moll Flanders
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: «Я УСТАЛ» by Эланор
« Ответить #29 В: 07/22/04 в 12:40:34 »
Цитировать » Править

Я у Дейва Дункана в трилогии о Соседстве (весьма прозрачная аналогия с Евангелием) встретила очень интересную версию причин поступка Иуды.
Там "Иисус" накануне предательства говорит "Иуде" примерно следующее: "Все, кто до сих пор остался со мной, поставили на карту свое имущество и общественное положение. Избранные, самые близкие друзья охотно отдадут за наше дело жизнь. Но только тебя я могу попросить пожертвовать ради меня честью и добрым именем".
Зарегистрирован

Тому назад две ночи, как в полночь самую в проулке, что юлит за церковью святого Марка, я дюка повстpечал: нес на плече он человечью ногу и выл, да жутко, стpасть!
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.