Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/23/19 в 23:49:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Если вы филолог и у вас найдётся полчаса времени »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Прочие авторские тексты
   Если вы филолог и у вас найдётся полчаса времени
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса времени  (Прочитано 1794 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
newf
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3
Если вы филолог и у вас найдётся полчаса времени
« В: 11/19/04 в 11:40:14 »
Цитировать » Править

Полчаса нужны на то, чтобы прочесть _стих_, который я приведу ниже, а также чтобы прокомментировать его а) корректность с точки зрения русского языка б) художественную ценность.
Политическое содержание просьба НЕ комментировать. Автор не я, автор хочет аргументированной критики на тему того, почему то, что он написал - отвратительно (как это кажется мне, но что я почти не могу аргументировать в силу отсутствия надлежащих познаний) или же похвал в свой адрес. И то и другое автору будет незамедлительно передано.
Стих:
"Увы, неблагодарные потомки,  
Рискнувшие попрать мечты отцов !  
Что значат серп и молот против фомки ?  
Что правда против лжи, в конце концов ?  
Как черви, разрушающие сваи,  
Державу уничтожив изнутри,  
Накинулись в руины волчьей стаей  
В надежде поживиться дикари.  
В тени больших цветастых транспарантов,  
Под лозунгом законов и свобод,  
Навряд ли было много диверсантов –  
Там был лишь одураченный народ.  
Но истинных предателей когорта  
Сидела в мягких креслах наверху,  
Продажные и пpопитые морды –  
И так уже понятно, who is who.  
Что больше полувека возводили  
Ценою непосильного труда,  
Они в одно мгновение пропили  
В отсутствие закона и суда.  
Зачем же все грехи валить на красных ?  
Они вершили дело Октября.  
Тогда б считались вы звеном опасным –  
Вредителями, проще говоря.  
Не виноваты прадеды и деды,  
Лишь вы виновны, обокрав народ,  
Назвав демократической победой  
Развал всего… Погром – цена свобод ?  
-=необязательная вставка=-  
| И очень неприятно и обидно,  
Когда и видный дядя, и солидный  
На деле оказался просто чмо,  
И правит государством он небрежно,  
И денежки ворует он прилежно,  
А ты потом греби за ним дерьмо |  
Везде разрекламирована мода  
На вольницу – хотел её народ ?  
Невкусная и вязкая свобода  
Набилась в рот и в глотку не идёт.  
Когда у власти кушают подонки,  
Тихонько, по кусочку, всю страну –  
И неблагоразумные потомки,  
И даже государство на кону.  
Идти, сгибая спину от нападок,  
Ползти, ломая зубы о гранит…  
Воспрять – ведь дым Отечества не сладок,  
Когда твоё отечество горит. "
 
Еще раз обращаю внимание - нужна или аргументированная критика или необязательно аргументированные похвалы, и еще раз напоминаю - полит. взгляды автора не обсуждаются.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #1 В: 11/19/04 в 12:45:02 »
Цитировать » Править

Я не филолог, но вот мои комментарии, в запрошенных Вами рамках:
 
>  Как черви, разрушающие сваи,  
> Державу уничтожив изнутри,  
> Накинулись в руины волчьей стаей  
 
Сочетание "накинулись в руины" режет мне слух. По традиции принято накидываться "на" что-либо, не "в". Далее, по-моему, автор перекладывает метафор: или черви, или волчья стая, но не то и другое вместе.  
 
Если говорить об оружии, то в состязании гладиаторов я бы поставил, при прочих равных, на вооруженного серпом и молотом, или просто молотом, а не фомкой Smiley
 
>  Зачем же все грехи валить на красных ?  
>  Они вершили дело Октября.  
 
Автор явно пишет для "своих". Чем октябрь и его дело лучше любого другого месяца, скажем, февраля, из текста никак не следует. Ранее упомянутые "мечты отцов" в этом смысле гораздо убедительнее, поскольку даже если отцы в чем-то ошибались, их чаяния имеют для детей некоторую имманентную ценность, в отличие от довольно-таки абстрактного октября. Впрочем, автор волен выбирать свою аудиторию.  
 
> огда и видный дядя, и солидный  
> На деле оказался просто чмо,  
> И правит государством он небрежно,  
> И денежки ворует он прилежно,  
> А ты потом греби за ним дерьмо  
 
Ой. Совершенно независимо от личных симпатий читателя к упомянутому дяде, снижение стиля до "чма" и  
"дерьма" производит жуткое впечатление. Даже рифма "небрежно-прилежно" отступает на второй план. Начало стихотворения никак не обещало такого.  
 
> Невкусная и вязкая свобода  
> Набилась в рот и в глотку не идёт.  
 
Вот это, по-моему, наиболее удачные и оригинальные строки этого стихотворения.  
 
>  И даже государство на кону.  
 
"даже" опять обращено к "своим", и предполагает у читателя определенный порядок ценностей. Это - "поэзия ограниченного воздействия", которая не возбуждает эстетических переживаний в слушателях, но взывает к определенной идеологии.  
 
> Ползти, ломая зубы о гранит…
 
Увы, что бы ни имел в виду автор, ему не избежать ассоциаций с "гранитом науки", погрызаемым студентами. Навскидку, я не могу вспомнить, какое еще существо грызет гранит, одновременно ползя по нему. Думаю, что эта метафора, вероятнее всего, запутает читателя, нежели впечатлит его.  
 
С наилучшими пожеланиями,  
 
-Е.
« Изменён в : 11/19/04 в 12:50:31 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
newf
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #2 В: 11/19/04 в 13:04:29 »
Цитировать » Править

Спасибо! Комментарии передам. От высказывания своих - воздержусь (я выступаю исключительно как посредник). Жду еще комментариев - если кто-либо соберется.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #3 В: 11/19/04 в 18:11:16 »
Цитировать » Править

Я не филолог, но полчаса у меня есть.
 
Что правда против лжи, в конце концов ?
Здесь "в конце концов" не слишком обоснованно. Выглядит как притянутое ради рифмы к "отцов".
Ну и что правда против лжи? Автор задаёт вопрос - он считает ответ очевидным?  
Вообще-то это неверно. И вопрос повисает в воздухе.
 
Как черви, разрушающие сваи,  
Державу уничтожив изнутри,  
Накинулись в руины волчьей стаей  
В надежде поживиться дикари.  

Про избыток метафор и про "накинулись в руины" Эмигрант уже сказал, а я добавлю, что с инверсией тут тоже перебор. И она изрядно затемняет смысл. Получаются "черви, которые накинулись волчьей стаей".
 
В тени больших цветастых транспарантов,
Толковый словарь говорит вот что:
 
ЦВЕТАСТЫЙ прил. разг.
1. Имеющий узор из крупных цветов (о ткани, платке и т.п.).
2. Яркий по цвету, тону. // Имеющий яркую расцветку.
 
В принципе, понятно, что автор подразумевал "яркий", а не "имеющий узор из крупных цветов". Но в целом оно не очень хорошо. Из-за разговорности, из-за дополнительных смыслов, из-за того, что "цветастыми" обычно называют разноцветные (а не однотонные) яркие платья.
 
Что больше полувека возводили  
Ценою непосильного труда,  
Они в одно мгновение пропили  
В отсутствие закона и суда.

 
Тут я догадываюсь, что это не одни и те же "они" полвека возводили, а потом пропили, но это всё-таки не мешало бы уточнить, а то комический эффект создаётся.  
 
Вообще, я бы посоветовала автору внимательнее следить за употреблением местоимений. Чтобы читателю было понятно, к чему где относится "они", "вы" и так далее.
 
Рифма "возводили - пропили" тоже не украшает произведение.
 
Зачем же все грехи валить на красных ?  
Они вершили дело Октября.  

По идее, здесь объясняется, почему не нужно валить все грехи на красных. И объяснение довольно куцее и неубедительное. То есть, для аудитории, для которой "дело Октября" есть маркер чего-то крайне важного и правильного, это будет достаточный аргумент. Для всех остальных - увы.

Тогда б считались вы звеном опасным –  
Вредителями, проще говоря.  

Интересно, кто здесь "вы"? Roll Eyes Читатель? Обращение идёт к потомкам - предполагается, что они это и читают?
Тогда эффект совсем обратный получается.
 
"На красных все грехи валить не надо, они дело Октября вершили, а читатель бы тогда вредителем и "опасным звеном" считался" - может, ну их, этих красных, с их Октябрём?Roll Eyes Или какое впечатление у потомков должно возникнуть?
 
Насчёт "опасного звена" я сомневаюсь. "Звено" тут в смысле "звено цепи"? Тогда "опасный"="слабый"? Или "опасный"="угрожающе-агрессивный"? Звену цепи агрессивность обычно не свойственна.
+ ассоциация с передачей "Слабое звено" - не знаю, хотел ли автор этого эффекта; по-моему, не очень хорошо.
 
"Необязательная вставка" выбивается и по стилистике, и по размеру. По-моему, её лучше не вставлять или переделать.
 
Везде разрекламирована мода  
На вольницу – хотел её народ ?

"Её" здесь - это "моды" или "вольницы"?  
 
Что касается словоупотребления.
 
ВОЛЬНИЦА ж. разг.
1. Свобода поведения.
ВОЛЬНИЦА ж. устар.
1. Люди, оседавшие на окраинах Московского государства и отстаивавшие свою независимость (обычно беглые крепостные).
 
То есть, мода на свободу поведения или на беглых крепостных, отстаивавших свою независимость.
 
Как она в обоих случаях может быть разрекламирована - загадка. Особенно во втором значении, которое как-то более употребительно.  
 
Опять же, вопрос повис в воздухе. Может, хотел, может, не хотел - автор-то что нам хотел сказать? Если хотел сказать, что народ не хотел "её", это бы тоже уточнить. Внутри стихотворения, в смысле, а не в комментариях.  
 
Идти, сгибая спину от нападок,
Тут деепричастие не в том времени. Можно "идти, согнув спину". И то не слишком хорошо.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
newf
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #4 В: 11/21/04 в 22:25:50 »
Цитировать » Править

Еще раз спасибо. Передал автору, кажется, самоуверенности у него поубавилось Smiley
Если кому-либо еще есть, что сказать - буду рад, передам. Но, кажется, вряд ли уже кто-то соберется...
Зарегистрирован
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #5 В: 11/22/04 в 09:01:58 »
Цитировать » Править

Воспрять – ведь дым Отечества не сладок,  
 
"Воспрянуть" - знаю. А "воспрять"? Shocked Грамота.ру говорит, что такого слова нет. И говорит правду. Grin
Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #6 В: 11/22/04 в 17:05:15 »
Цитировать » Править

А чего? Я воспру, ты воспрёшь...
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: Если вы филолог и у вас найдётся полчаса време
« Ответить #7 В: 11/23/04 в 08:07:41 »
Цитировать » Править

А ведь кто-то и воспрётся Wink
« Изменён в : 11/23/04 в 08:25:03 пользователем: Het Mastin » Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.