Автор |
Тема: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ) (Прочитано 9543 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 970
|
 |
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #45 В: 05/04/06 в 02:57:06 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 02:53:54, Olga wrote:
ЗАЧЕМ? Кому это будет интересно?
А если он паче чаяния сдохнет раньше, чем доберется до сути вопроса? 
|
|
Так он сам себе рассказывает. Делать -то ему все равно больше нечего А сдохнуть он все равно в любой момент может, это дело такое
|
|
 Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #46 В: 05/04/06 в 03:35:06 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 02:25:43, Olga wrote:
Меня изумляет другое: зачем в изложенной ситуации герой так долго жует детские воспоминания?
|
|
Если подводить теоретическую базу , я сказала бы, что ему в этой капсуле нечем заняться. Адреналин уже схлынул, иначе бы порядок обратный был - сначала про встречу с Вейдером, потом про храм, потом, возможно, про детство.
А это больше похоже на попытку оставить какую-то память о себе, он же в жизни почти ничего не успел сделать - и его, если я правильно понимаю, учили составлять после миссии отчёты. Это и полезная для осмысления рефлексия, и полезное для окружающих отражение событий.
Возможно, такая диктовка для него - привычный ритуал. Только вместо задания - его жизнь как таковая.
Quote:
On the other hand, фанфикерам прилетает еще и за несоответствие канону.
|
|
А это дополнительный challenge - написать так, чтобы канону соответствовало. Это часть правил игры, которая фикрайтеру зачастую и интересна. Так же, как всяческие челленджи в фэндомском смысле слова - когда надо написать рассказ, выполнив некоторые условия.
Quote:
А это зависит от. Или проблематика рассказа фэнская - или общечеловеческая. Если второе - то сторонние люди не перенимаются вопросом, фанфик это или нет. |
|
Вот тут буду спорить.
Да, бывают фанфики, которые можно читать без знакомства с исходным текстом.
Но вот, скажем, набрела я на сайт с фанфикшеном по "Белому кресту". Я "нутром чувствую", что проблематика там не только фэнская. Ну там, о любви, о смерти, о предательстве - это ж общечеловеческое, правильно? И наисано хорошо, я это чувствую.
Но авторы мне эту проблематику показывают через призму фэндомских реалий. И если я с теми реалиями не знакома, то сообщения толком не пойму. У меня зацепки не срабатывают там, где сработали бы у человека, знакомого с текстом.
Но фикрайтер и не может в каждом рассказе объяснять, кто тут кто и что это они все тут делают. Большие вещи ещё терпят такие разъяснения, а маленькие - увы.
Соратники по фэндому побьют, если в каждом фике сначала рассказывать предысторию.
Нас вбрасывают в текст - считается, что нам уже известна некоторая диспозиция, и далее автор говорит с нами, используя в качестве знаков реалии канона. Бывает, они превращаются в штампы - но и штампы только внутри "фэндомного" пространства.
Если Вася Пупкин (или Фродо Бэггинс) проснулся от того, что у него болел шрам на лбу, мы садимся поудобнее и ждём, пока автор нам расскажет что-нибудь про этот шрам.
Если Гарри Поттер проснулся от того же самого, то мы получаем сразу большую пачку закадровой инфы, вброшенную нам автором, и дальше уже не надо объяснять, что шрам этот он получил, отразив лбом аваду в годовалом возрасте, что болит этот шрам при мысленном контакте с Вольдемортом, не надо рассказывать кто такой Вольдеморт и что такое Авада.
Читатель может сказать "О нет! Ещё один!", но он в любом случае уже получил совершенно определённую диспозицию. А в тексте про Васю - ещё нет. Там его шрам на лбу нам ни о чём не говорит.
Если в фанфике таких деталей мало - его можно читать без знакомства с оригиналом. Если много - читать можно, но будет неинтересно, или читатель толком авторский месседж не получит. Но и когда их много - это не значит, что проблематика фэнская. Она может быть общечеловеческая; а изобразительные средства - фэнские.
Ну или я слово "проблематика" как-то не так понимаю.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #47 В: 05/04/06 в 08:43:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если подводить теоретическую базу , я сказала бы, что ему в этой капсуле нечем заняться. |
|
А как это спасет читател от скуки? Рассказ же совершенно пресный. Все равно что свечку жевать.
Quote:| Но вот, скажем, набрела я на сайт с фанфикшеном по "Белому кресту". Я "нутром чувствую", что проблематика там не только фэнская. Ну там, о любви, о смерти, о предательстве - это ж общечеловеческое, правильно? И наисано хорошо, я это чувствую. |
|
Вот ни разу не видела хороших фиков по БК.
Потому что сам исходник - изрядно идиотская штука. Я все жду, когда найдется человек, который объяснит Коясу Такехито, что тот - никакой сценарист.
Quote:| Если Гарри Поттер проснулся от того же самого, то мы получаем сразу большую пачку закадровой инфы, вброшенную нам автором, и дальше уже не надо объяснять, что шрам этот он получил, отразив лбом аваду в годовалом возрасте, что болит этот шрам при мысленном контакте с Вольдемортом, не надо рассказывать кто такой Вольдеморт и что такое Авада. |
|
Тем не менее Роулинг это аккуратно делает в каждом романе.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #48 В: 05/04/06 в 09:35:54 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 08:43:14, Olga wrote:
А как это спасет читател от скуки? Рассказ же совершенно пресный. Все равно что свечку жевать.
|
|
А, то есть, "зачем" не внутримировое, а с точки зрения авторского замысла?
Тогда не знаю. Будь он мой, я бы или сократила экспозицию (правда, я только в этом треде узнала, что оно так называется , но сократила бы всё равно), или, наоборот, воткнула туда что-нибудь для большей напряжённости и увлекательности. Ну или перестраивать весь рассказ, вводить обрамляющие элементы, чтобы стереоскопичности добиться.
Но я ему не автор, и мы с Гильрас настолько разные, что мои идеи "как сделать лучше" ей вряд ли пригодятся, это мы уже установили.
С другой стороны, рассказ читается легко. Вот там, где с белопенным солдатским "ура", я одну фразу прочитала и устала, будто мешки ворочала. А тут - нет.
Quote:
Вот ни разу не видела хороших фиков по БК.
Потому что сам исходник - изрядно идиотская штука. Я все жду, когда найдется человек, который объяснит Коясу Такехито, что тот - никакой сценарист.
|
|
То есть, по идиотскому исходнику нельзя написать хороший фик? Или можно?
Из общих соображений ясно, что фигня на входе должна порождать больше фигни на выходе. Но по закону больших чисел в каждом достаточно большом фэндоме должен найтись свой брильянт, который из материала исходника сделает конфетку.
("Мои" два фэндома - ЗВ и ГП, в ЗВ как каноне хватает всякого, в фанфикшене тоже; ГП как канон, по-моему, весьма хорош; в фанфикшене, опять же, хватает всякого.)
А по БК не бывает такого явления как AU? Где сюжет можно самому навертеть какой нравится, потому что альтернативка? Если сценарий мешает, это должно помочь.
Quote:
Тем не менее Роулинг это аккуратно делает в каждом романе. |
|
У Роулинг _роман_. У неё есть простор, где вводную давать. Так авторы больших фиков тоже могут себе позволить рисовать картину мира постепенно. В том же Burglars trip, например, очень многое даётся открытым текстом.
И Роулинг надо, чтобы каждая часть читалась по отдельности. Чтобы новые читатели, встретив новую книжку, не впадали в тягостное непонимание, а подсаживались и читали всю серию.
У фикрайтера такой задачи обычно нет.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #49 В: 05/04/06 в 09:51:34 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 02:37:16, Гильрас wrote:
А как ты считаешь, стиль рассказа не противоречит тому, что герой находится в такой сложной ситуации?
|
|
Depends on.
Я могу себе представить ситуацию, когда человек рассказывает всё, что ему приходит в голову, по порядку с самого детства. Возможно, пытаясь осмыслить, как он дошёл до жизни такой. Или рассказать о себе тем, кто найдёт запись. Или ещё что-то. Все гормоны стресса у него сейчас выгорели (ну или он джедай, ему нервничать как бы и не положено), заботиться о внимании слушателя не надо.
Можно это сделать. Хотя, наверное, "бегание по стенам" сделать было бы проще.
А ты попробуй вролиться. Вслух кусочек прочитать, как бы он это наговаривал. Мне иногда помогает понять, попадаю я в нужный мне стиль или нет.
Его не трясёт после всех этих стрессообразующих событий? Уже "перегорел", ещё не осознал, смирился и заткнул эмоции, вообще их не испытывал?
Quote:
Да, но тогда для этого потребуется больше чем один абзац. Кажется, это тот случай когда разные советчики дают разные противоречивые советы 
|
|
Ну и что, что потребуется? Над тобой же не стоит издатель с ножницами и не требует конкретного объёма. Пусть не абзац, но даже если текст вырастет вдвое (что вряд ли), это всё равно немного.
on 05/04/06 в 02:50:23, Гильрас wrote:
Интересный вопрос. Собственно, сам по себе интересный. Я знаю, тебе нравится ЧКА - это как, связано с интересом к Толкину? Или оно бы тебя привлекло и само по себе?
|
|
Там сложно всё. Не знаю, привлекло бы или нет, не прочитай я ВК (в который влюбилась) и Сильм (который тогда показался мне неимоверно скучен, но я из него таки почерпнула базовый расклад для ЧКА и более-менее понимала, кто это все такие и что они делают). Так что с интересом к Толкину связано, но, я думаю, зацепить могло и само по себе. В конце концов, "эльфов на букву Ф" я стала различать меж собой только после и вследствие прочтения ЧКА.
Про ПТСР и читателей, не знакомых с Толкином, ничего сказать не могу - не сталкивалась с такими.
Мне знакомство с толкиновскими текстами помогало понимать, что там происходит. Но то ж роман, там и "из воздуха" можно многое понять. Читается легко, написано увлекательно, читатель, если одолеет предубеждение "это для толкинистов", через пару глав будет читать хотя бы ради героя и того, что с героем будет дальше, а вопросы, возникающие по реалиям Арды, для первого прочтения или не существенны, или получают какой-никакой ответ в тексте. На уровне "Моргот? - Самый Главный Гад", но этого уже хватает, чтобы понять, что происходит.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #50 В: 05/04/06 в 10:31:11 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А, то есть, "зачем" не внутримировое, а с точки зрения авторского замысла? |
|
Ну конечно.
Quote:| Тогда не знаю. Будь он мой, я бы или сократила экспозицию (правда, я только в этом треде узнала, что оно так называется , но сократила бы всё равно), или, наоборот, воткнула туда что-нибудь для большей напряжённости и увлекательности. |
|
Кого этим можно увлечь?
Quote:| Ну или перестраивать весь рассказ, вводить обрамляющие элементы, чтобы стереоскопичности добиться. |
|
О.
Quote:| С другой стороны, рассказ читается легко. |
|
От меня текст постоянно требовал волевого усилия по прочтению.
Quote:| То есть, по идиотскому исходнику нельзя написать хороший фик? Или можно? |
|
Для этого нужно придумать какие-то мотивации сверх канона - вон Антрекот в фэндоме ВК так развлекается. Но мне было проще написать "Луну", чем фик по ВК. То есть, взять схему с четырьмя протагонистами - и поместить в свой сеттинг, менее идиотский.
Quote:| А по БК не бывает такого явления как AU? |
|
Бывает, но я и там ничего путного не видела. Дрек на входе, дрек на выходе.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #51 В: 05/04/06 в 10:38:21 » |
Цитировать » Править
|
В сторону.
Quote:| Вот ни разу не видела хороших фиков по БК. |
|
Мне попадались. Несколько человек очень приличные зарисовки пишут.
Ну и знаю две очень неплохих попытки сочинить к происходящему сюжет.
Если честно, меня туда принесло именно из-за дырок в сыре. Из-за возможности собрать конструкцию из деталей.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #52 В: 05/04/06 в 11:26:05 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 10:31:11, Olga wrote:
Я вопроса не понимаю. :/
История жизни Рея недостаточно интересна, чтобы кого-то увлечь? У меня бы там были и харуун-кэльские проблемы, и псы эти их полуразумные, и джунгли, и отношения с мамой и отчимом. Не знаю, было бы это увлекательно для всех. Но для кого-то, наверное, да: мне же у других такие штуки нравится читать.
Quote:
От меня текст постоянно требовал волевого усилия по прочтению.
|
|
Ну, тут, видимо, whom how.
Понятно, что почти каждый текст можно улучшить. Но если автора - любого автора, да хоть того же Перумова или Лукьяненко, - устраивает некоторый уровень его текстов - по-моему, тут ничего не сделаешь. Может быть, он когда-то сам захочет большего (или просто другого). Тогда и будет учиться, как этого большего добиться. И, скорее всего, новые тексты тоже будет можно как-то улучшить/изменить - и снова, пока сам не захочет, не улучшит и не изменит.
У издающегося автора ещё издатель может мотивацию организовать. Иногда к добру, иногда к худу. А в фэндоме и того нет. Только сам автор и аудитория.
Quote:
Для этого нужно придумать какие-то мотивации сверх канона - вон Антрекот в фэндоме ВК так развлекается. Но мне было проще написать "Луну", чем фик по ВК. То есть, взять схему с четырьмя протагонистами - и поместить в свой сеттинг, менее идиотский.
|
|
Тогда что такое "идиотский"? Неужто ВК - идиотский сеттинг?
Еськов вот накатал целый роман. Не то чтоб гениальный - от его концепции эльфов мне плеваться хочется - но "тролли" и "орки" у него хороши, "Умбар" вкусен, а ВКшный континуум, на мой взгляд, сохранён. В отличиет от Перумова, у которого этот континуум размазан и постоянно заваливается вбок от того, что какие-то сверхсилы его тянут не туда. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #53 В: 05/04/06 в 11:30:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Неужто ВК - идиотский сеттинг? |
|
Это ВайсКройц, а не "Властелин"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Насчет воюющей страны и неопытности героя рассказа. В принципе, все зависит от того, до какой степени война затронула его родную местность. Если в основном только в детстве, а впоследствии в малой степени, то это могло никак не повлиять. Скажем, военные действия на территориях в Израиле и угроза терроризма, на молодежь никак не влияют. Кроме каких-то базовых штук, типа неподбирания оставленных без присмотра вещей (="с незнакомыми дядями не ходи"). А так совершенно обычные дети, такие же как в мирной стране. Иногда большие балбесы.
Но это надо первоисточник знать, а я его не знаю.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #55 В: 05/04/06 в 11:58:48 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| История жизни Рея недостаточно интересна, чтобы кого-то увлечь? У меня бы там были и харуун-кэльские проблемы, и псы эти их полуразумные, и джунгли, и отношения с мамой и отчимом. |
|
А псы откуда взялись?
Харуун-Кэл - это что, тоже из ЗВ, а не на ходу придумано?
Я ведь человек не из фэндома, я ничего не знаю ни про псов, ни про джунгли - я вижу, что мальчика сначала забрали в элитную школу-интернат, потом пришла мама - всплакнула, мальчика вернули, потом он подрос и вернулся в школу-интернат сам. таких историй - на пятачок пучок. Чтобы были псы, отношени яс отчимом и проч. - надо их прописать. Ex nihilo они не возьмутся.
Quote:| Понятно, что почти каждый текст можно улучшить. Но если автора - любого автора, да хоть того же Перумова или Лукьяненко, - устраивает некоторый уровень его текстов - по-моему, тут ничего не сделаешь. |
|
Как вы думаете, где бы я была, если бы меня устраивал уровень того, что я писала в 16 лет?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #56 В: 05/04/06 в 12:16:12 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 10:38:21, Antrekot wrote:Мне попадались. Несколько человек очень приличные зарисовки пишут.
Ну и знаю две очень неплохих попытки сочинить к происходящему сюжет.
|
|
А ссылки не дашь?
Quote:| Это ВайсКройц, а не "Властелин" |
|
Fixed. Для меня он БК, потому что "Белый крест".
|
| « Изменён в : 05/04/06 в 12:52:19 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #57 В: 05/04/06 в 12:51:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 11:58:48, Olga wrote:
А псы откуда взялись?
Харуун-Кэл - это что, тоже из ЗВ, а не на ходу придумано?
|
|
Да. Это "Shatterpoint".
(Я понимаю, что никто не обязан прочитать и помнить весь сеттинг, в котором текстов как у дурака махорки, да они ещё зачастую противоречат друг дружке и здравому смыслу.)
Quote:
Я ведь человек не из фэндома, я ничего не знаю ни про псов, ни про джунгли - я вижу, что мальчика сначала забрали в элитную школу-интернат, потом пришла мама - всплакнула, мальчика вернули, потом он подрос и вернулся в школу-интернат сам. таких историй - на пятачок пучок. Чтобы были псы, отношени яс отчимом и проч. - надо их прописать. Ex nihilo они не возьмутся.
|
|
Угу.
Гильрас, видишь? Если человек не читал "Уязвимую точку", для него упоминание планеты не срабатывает на образ героя и его семьи.
Quote:
Как вы думаете, где бы я была, если бы меня устраивал уровень того, что я писала в 16 лет? |
|
Так я ж понимаю. Никто не спорит, надо стремиться к совершенству. Но чтобы человек к нему устремился - нужна внутренняя мотивация "хочу сделать лучше". Если её нет, сойдёт и пинок от сэнсэя, но никто из нас для Гильрас не сэнсэй. А от непрошеного пинка автор только рассердится и двинет критику по голове.
И где тут польза?
КПД низкий. Неэффективно. Можно (чисто технически), но неэффективно же. Ну и зачем тогда?
...Нет, я могу, конечно, обстебать и этот рассказ. Только, по-моему, пользы не будет. Ни для кого. По-моему, значение отрицательной мотивации преувеличивают. Далеко не все бросаются улучшать стиль "назло критику".
Вот если человек пришёл на тренировку - значит, он хочет научиться, признаёт тренера тренером и готов ему подчиняться.
А если ему хорошо и так - ну, это же его жизнь. Пока это фанфикшен, я не вижу смысла в давлении. Тем более - когда меня не просят.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Кстати о каноне... Насколько я его помню, выжили после резни следующие джедаи: Обиван Кеноби, магистр Йода и дети Анакина. Учеников в храме было два десятка, судя по фильму. Всего джедаев показано... ну, тоже несколько десятков, если по максимуму брать. Если бы их были сотни, то и учеников в Храме было бы несколько побольше. Вопрос - откуда все же взялись аж 700 выживших джедаев?
У меня возникла мысль, что никакие это не джедаи, а лица, себя таковыми считающие(как и герой рассказа). Скажем, тамошний околоджедайский фэндом 
Естественно, Дарт Вейдер этих клоунов не трогает, ибо чтобы скомпрометировать учение и путь джедаев ничего лучше не придумаешь... А то, что у них вожак соответствующий появился, и вовсе замечательно. Да еще и лично им, Дартом, инициированный. Ситуация под контролем, во всех смыслах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Рей Тину" ( рассказ, фанфик по ЗВ)
« Ответить #59 В: 05/04/06 в 13:54:05 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/06 в 13:32:30, Isaac_Vasin wrote:Кстати о каноне... Насколько я его помню, выжили после резни следующие джедаи: Обиван Кеноби, магистр Йода и дети Анакина. Учеников в храме было два десятка, судя по фильму. Всего джедаев показано... ну, тоже несколько десятков, если по максимуму брать. Если бы их были сотни, то и учеников в Храме было бы несколько побольше. Вопрос - откуда все же взялись аж 700 выживших джедаев?
|
|
По некоторым текстам (признанным Lucas Arts, о качестве их лучше милосердно умолчим), всего джедаев в Далёкой Галактике на момент Резни было порядка 10000 (в фильме, естесно, показали не всех), а выжило их поболе двух. Дети - история отдельная, потому что форс-юзеры продолжали рождаться, только собирал их и воспитывал "когда Император, а когда никто".
Люк уже после Основной Трилогии нашёл минимум двоих джедаев, да ещё дети Хэна и Леи отыскали потом кого-то: галактика, она большая очень.
А до того Дарт Вейдер 20 лет за выжившими гонялся. С переменным успехом. Скажем, Старую Женщину он убил где-то года за два до "Новой Надежды".
И есть ещё пропавшие без вести - Депа Биллаба, Квинлан Вос, например.
Так что, 700 не 700, но число порядка сотен вполне может получиться.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
