Àâòîð |
Òåìà: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ) (Ïðî÷èòàíî 13095 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Æèâåò çäåñü
    
Äåëî âêóñà...
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 2889
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #60 Â: 05/04/06 â 15:16:38 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 02:04:25, Ãèëüðàñ wrote: Ïðè÷èíà áûëà â òîì, ÷òî îí êàòåãîðè÷åñêè ðåøèë, ÷òî æèçíü íà ðîäèíå åãî íå óñòðàèâàåò. Íàñ÷åò òîãî ÷òî ýòî íàäî áû îáîçíà÷èòü – ÿ ïîäóìàþ,ñïàñèáî. |
| Äà íå ïðîñòî îáîçíà÷èòü. Îí âåäü è â ðàññêàçå ñâîåì îòíþäü íå "ïåðåñêàçûâàåò âñå ïî ïîðÿäêó, êàê áûëî" - ýòè 10 ëåò ó íåãî âûïàäàþò. Åñëè ïðè÷èíû òîãî, ÷òî òàê äîñòàëî\íàïóãàëî\âûçâàëî ó íåãî îòâðàùåíèå íà ðîäíîé ïëàíåòå, îáùåèçâåñòíî äëÿ çíàþùèõ ïåðâîèñòî÷íèê è ïîäðàçóìåâàåòñÿ - òîãäà õîðîøî. Íî ÿ-òî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ñìîòðåòü ïðîñòî íå ìîãó - è âîçíèêàåò îãðîìíûé ïðîñòîð äëÿ äîìûñëîâ: âî âñÿêîì ñëó÷àå, òîãäàøíèé åãî êðèçèñ, î êîòîðîì Ðåé äàæå â íûíåøíåì åãî ñîñòîÿíèè âñïîìèíàòü íå õî÷åò, ïðåäñòàâëÿåòñÿ êóäà ñèëüíåå è çíà÷èìåå òîãî, êîòîðûé îïèñàí â ñâÿçè ñ ïîåäèíêîì\ïîñâÿùåíèåì. Quote: Íî âåäü ïîäîáíîå ïîñâÿùåíèå äåéñòâèòåëüíî ìíîãî çíà÷èëî â òðàäèöèîííîì îáùåñòâå èëè âîåííîì îðäåíå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. |
| Ðàçóìååòñÿ. È ýòî òîæå ëó÷øå (èìõî) âûâåñòè èç "ïîäðàçóìåâàåìîñòè" èëè ïîä÷åðêíóòü (è òîãäà, ó÷èòûâàÿ òî, ñ êàêîé íåáðåæíîñòüþ ãåðîé ãîâîðèò î ìíîãîì äðóãîì, íåêàÿ îäåðæèìîñòü îáðÿäîì, ñêîðåå âñåãî, ïðîÿâèòñÿ), èëè îòêèíóòü (íó òàêîé íåòèïè÷íûé ãåðîé - ìîæåò, ýòî îïÿòü æå ñëåäñòâèå òåõ 10 ïðîïóùåííûõ ëåò, êòî åãî çíàåò). Quote: À óâåëè÷åíèå ýòîãî îôèöèîçà íå ïîðòèò âïå÷àòëåíèÿ? |
| Íåò, ìíå êàê ðàç ïîíðàâèëîñü. Îòñóòñòâèå ïåðåìåí â ñåáå ãåðîé ïðÿ÷åò îò ñàìîãî ñåáÿ çà ðèòîðèêîé. Quote: Âû äóìàåòå ýòî ìîæåò áûòü ïðåäûñëîâèåì? À îíî íå îêàæåòñÿ ñïîéëåðîì? ß ìûñëèëà åãî êàê ïîñëåñëîâèå. È äà, íèêàê íå áîëüøå îäíîãî àáçàöà. |
| Ïîñëåñëîâèå, íàâåðíîå, äàæå óìåñòíåå. Ãëàâíîå, ÷òîáû âñå ýòè îáñòîÿòåëüñòâà ðàáîòàëè íà ñòèëü (à ñòèëü - íà ýòó êîíöîâêó) ïî õîäó òåêñòà. Quote:  ñìûñëå, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî òîò ñòèëü êîòîðûé åñòü, â äàííîé ñèòóàöèè íå êàòèò? ß ïðàâèëüíî ïîíÿëà? Íî òàì æå ñòèëü äîñòàòî÷íî âçâîëíîâàííûé, ìíå êàæåòñÿ. |
| Âû çíàåòå, âîò ìíå íå êàæåòñÿ. Ðàçíûå ìåðêè äëÿ ñòåïåíè îòðàæåíèÿ âçâîëíîâàííîñòè ïîâåñòâîâàòåëÿ â òåêñòå, íàâåðíîå. Íó íå íàïðàøèâàåòñÿ ó ìåíÿ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà ðóáëåíûå ôðàçû îí ïåðåõîäèò, êîãäà ó íåãî ðàíû ñèëüíåå áîëÿò, à ïëàâíûìè ïåðèîäàìè ãîâîðèò, êîãäà áîëåóòîëÿþùåå ïðèìåò. Ñòåïåíü âçâîëíîâàííîñòè - íó âîò êàê åñëè áû îí íîâîìó ïðèÿòåëþ (à áûëè ëè ó íåãî ñòàðûå-òî?) ðàññêàçûâàåò ñâîþ áèîãðàôèþ, èíîãäà óâëåêàÿñü âîñïîìèíàíèÿìè, íî ÷åòêî ñëåäÿ, î ÷åì ãîâîðèòü ìîæíî, à î ÷åì (è ïðåæäå âñåãî - îá îáîèõ ñâîèõ ïðåáûâàíèÿõ íà ðîäíîé ïëàíåòå, 10 ëåò è ïðè ïîñîëüñòâå) - ëó÷øå êàê ìîæíî êîðî÷å, èáî ñòð¸ìíî: âäðóã ñîáåñåäíèê íà÷íåò óòî÷íÿþùèå âîïðîñû çàäàâàòü. Åñëè, êàê ïèøåò R2R, îí óæå ïåðåãîðåë ïîñëå âñåõ ñòðåññîâ (èëè åñëè ðàáîòàåò ïðèâû÷êà ê ñîñòàâëåíèþ îò÷åòîâ - îáúÿñíÿþùàÿ, êñòàòè, êàçåíùèíó â îáîðîòàõ) - òîãäà äåëî äðóãîå, òîãäà ýìîöèîíàëüíîñòè ñêîðåå óæ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. Íî âñå ðàâíî ëó÷øå ýòî åãî ñîñòîÿíèå (â êîòîðîì îí íàõîäèòñÿ âî âðåìÿ ïîâåñòâîâàíèÿ, à íå íàõîäèëñÿ âî âðåìÿ îïèñûâàåìûõ èì ñîáûòèé) ÷åò÷å ïîêàçàòü, ïî-ìîåìó.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Íèêîìó íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî...
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #61 Â: 05/04/06 â 16:25:00 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 15:16:38, Kell wrote: Äà íå ïðîñòî îáîçíà÷èòü. Îí âåäü è â ðàññêàçå ñâîåì îòíþäü íå "ïåðåñêàçûâàåò âñå ïî ïîðÿäêó, êàê áûëî" - ýòè 10 ëåò ó íåãî âûïàäàþò. |
| Äà ïîíÿòíî, ÷òî íå ïðîñòî íàïèñàòü - òàê ìîë è òàê. Quote: Ñòåïåíü âçâîëíîâàííîñòè - íó âîò êàê åñëè áû îí íîâîìó ïðèÿòåëþ (à áûëè ëè ó íåãî ñòàðûå-òî?) ðàññêàçûâàåò ñâîþ áèîãðàôèþ, èíîãäà óâëåêàÿñü âîñïîìèíàíèÿìè, íî ÷åòêî ñëåäÿ, î ÷åì ãîâîðèòü ìîæíî, à î ÷åì (è ïðåæäå âñåãî - îá îáîèõ ñâîèõ ïðåáûâàíèÿõ íà ðîäíîé ïëàíåòå, 10 ëåò è ïðè ïîñîëüñòâå) - ëó÷øå êàê ìîæíî êîðî÷å, èáî ñòð¸ìíî: âäðóã ñîáåñåäíèê íà÷íåò óòî÷íÿþùèå âîïðîñû çàäàâàòü. Åñëè, êàê ïèøåò R2R, îí óæå ïåðåãîðåë ïîñëå âñåõ ñòðåññîâ (èëè åñëè ðàáîòàåò ïðèâû÷êà ê ñîñòàâëåíèþ îò÷åòîâ - îáúÿñíÿþùàÿ, êñòàòè, êàçåíùèíó â îáîðîòàõ) - òîãäà äåëî äðóãîå, òîãäà ýìîöèîíàëüíîñòè ñêîðåå óæ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. |
| Êîíå÷íî îí óæå ïåðåãîðåë, ýòî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ ïîñëå òàêèõ ñîáûòèé. À ðàññêàçûâàåò îí êàê áû âîîáðàæàåìîìó äîáðîæåëàòåëüíîìó ñîáåñåäíèêó.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #62 Â: 05/04/06 â 16:44:43 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 09:35:54, R2R wrote: Áóäü îí ìîé, ÿ áû èëè ñîêðàòèëà ýêñïîçèöèþ (ïðàâäà, ÿ òîëüêî â ýòîì òðåäå óçíàëà, ÷òî îíî òàê íàçûâàåòñÿ , íî ñîêðàòèëà áû âñ¸ ðàâíî), èëè, íàîáîðîò, âîòêíóëà òóäà ÷òî-íèáóäü äëÿ áîëüøåé íàïðÿæ¸ííîñòè è óâëåêàòåëüíîñòè. . |
| Àãà, çíà÷èò òû òîæå äóìàåøü, ÷òî ìîæíî ñîêðàòèòü ýêñïîçèöèþ? Ðàíüøå òû ìíå ýòîãî íå ãîâîðèëà, ïîìíèòñÿ. ( ß íàäåþñü, ÿ íå ðàñêðûëà êàêîé -òî ñòðàøíîé òàéíû? Ìíå ïðîñòî ïîêàçàëîñü, ÷òî ýòî íå ñåêðåò. Íàäåþñü, ÿ íå îøèáëàñü ). Ïîíÿòíî, â ñìûñëå ïðèíÿòî ê ñâåäåíèþ. Õîòÿ â íàñòîÿùèé ìîìåíò ÿ âèæó ïî äðóãîìó. Quote:Ãèëüðàñ, âèäèøü? Åñëè ÷åëîâåê íå ÷èòàë "Óÿçâèìóþ òî÷êó", äëÿ íåãî óïîìèíàíèå ïëàíåòû íå ñðàáàòûâàåò íà îáðàç ãåðîÿ è åãî ñåìüè. . |
| À ÿ è íå äóìàëà, ÷òî ñðàáàòûâàåò. Òî åñòü, íå äóìàëà äàæå, ÷òî îíà êàê-òî ðàáîòàåò â ðàñ÷åòå íà ôýíà. Òàê òû ãîâîðèøü, ó òåáÿ âîçíèêàåò àññîöèàöèÿ ñ ïîëóðàçóìíûìè ïñàìè? Ïîäóìàþ, ýòî èíòåðåñíî. Òåì áîëåå, ÷òî ÿ î÷åíü âîçìîæíî âîòêíó òóäà íåñêîëüêî ôðàç ïî ñîâåòó Êåëà. Quote: ...Íåò, ÿ ìîãó, êîíå÷íî, îáñòåáàòü è ýòîò ðàññêàç. Òîëüêî, ïî-ìîåìó, ïîëüçû íå áóäåò |
| Ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè - îáñòåáàòü ìîæíî âîîáùå âñå. Ñìîòðè èñòîðèþ ñ "Êîðàáëÿìè è ãàëàêòèêîé" Èâàíîâà, êîòîðóþ ðàññêàçûâàë Ëóêüÿíåíêî. Ñîáñòâåííî, ýòî ëè÷íîå äåëî ÷åëîâåêà, ÷åãî åìó îáñòåáûâàòü. Ó àâòîðà òîëüêî ìîæåò âîçíèêíóòü ïðîáëåìà - îí ìîæåò ðåøèòü, ÷òî ñòåá èìååò ê åãî òåêñòó êàêîå -òî îòíîøåíèå. Íî ýòî óæå òîæå ïðîáëåìà èñêëþ÷èòåëüíî àâòîðà. ×òî æå êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ó ìåíÿ îáû÷íî õâàòàåò ðàçóìåíèÿ ïîíÿòü, ÷òî ñòåá ñàì ïî ñåáå, ìîé òåêñò ñàì ïî ñåáå. È â òî æå âðåìÿ ÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîãó èçâëå÷ü ïîëüçó äàæå èç òàêîé êðèòèêè, êîòîðóþ ïîëàãàþ ïî÷òè ñîâåðøåííî íåâåðíîé ( õîòÿ, êîíå÷íî, ÊÏÄ áóäåò íèçêèé). Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èíîãäà ïîïàäàåòñÿ î÷åíü òîëêîâàÿ êðèòèêà, âîò êàê ó Êåëà, ê ïðèìåðó. Quote: òû ïîïðîáóé âðîëèòüñÿ. Âñëóõ êóñî÷åê ïðî÷èòàòü, êàê áû îí ýòî íàãîâàðèâàë. Ìíå èíîãäà ïîìîãàåò ïîíÿòü, ïîïàäàþ ÿ â íóæíûé ìíå ñòèëü èëè íåò. |
| Òû äóìàåøü, ÿ íå âðîëèâàëàñü? À âñëóõ êóñîêè ÿ ÷èòàþ äîâîëüíî ÷àñòî. Ïðîñòî ÿ ñïðîñèëà òâîå ìíåíèå, êàê îíî, ïî òâîåìó, âûãëÿäèò. Äà, îí óæå ïåðåãîðåë. Quote:Íó è ÷òî, ÷òî ïîòðåáóåòñÿ? Íàä òîáîé æå íå ñòîèò èçäàòåëü ñ íîæíèöàìè è íå òðåáóåò êîíêðåòíîãî îáú¸ìà. Ïóñòü íå àáçàö, íî äàæå åñëè òåêñò âûðàñòåò âäâîå (÷òî âðÿä ëè), ýòî âñ¸ ðàâíî íåìíîãî.. |
| Ïîíÿòíî ÷òî íå ñòîèò, ïðîñòî ÿ ñïðîñèëà òâîåãî ìíåíèÿ, êàê îíî áóäåò âûãëÿäèòü êîìïîçèöèîííî.
|
« Èçìåí¸í â : 05/04/06 â 17:52:32 ïîëüçîâàòåëåì: Ãèëüðàñ » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
R2R
Administrator
    
STMS
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #63 Â: 05/04/06 â 22:20:13 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 16:44:43, Ãèëüðàñ wrote: Àãà, çíà÷èò òû òîæå äóìàåøü, ÷òî ìîæíî ñîêðàòèòü ýêñïîçèöèþ? |
| Óãó. Quote: Ðàíüøå òû ìíå ýòîãî íå ãîâîðèëà, ïîìíèòñÿ. |
| Ðàíüøå ÿ ïðåäëàãàëà, íàîáîðîò, äîáàâèòü ïîäðîáíîñòåé. Íî ÿ òàê ïîíÿëà, ÷òî òû íå õî÷åøü èõ äîáàâëÿòü. Òîãäà ìîæíî ñîêðàòèòü (íó, ò.å., òû âïîëíå ìîæåøü ñî ìíîé íå ñîãëàñèòüñÿ, íî ÿ ñîãëàñíà ñ òåìè, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî áóäåò ïîëåçíî). Quote: ( ß íàäåþñü, ÿ íå ðàñêðûëà êàêîé -òî ñòðàøíîé òàéíû? Ìíå ïðîñòî ïîêàçàëîñü, ÷òî ýòî íå ñåêðåò. Íàäåþñü, ÿ íå îøèáëàñü ). |
| Íå-à, íå ñåêðåò. Âñ¸, ÷òî ìû òîãäà îáñóæäàëè, ìîæåøü âûòàñêèâàòü. Òîëüêî íå ðàññ÷èòûâàé, ÷òî ÿ âñ¸ ïîìíþ. Åñëè ÷òî-òî ãäå-òî, ëó÷øå ññûëêó äàé. Quote: À ÿ è íå äóìàëà, ÷òî ñðàáàòûâàåò. Òî åñòü, íå äóìàëà äàæå, ÷òî îíà êàê-òî ðàáîòàåò â ðàñ÷åòå íà ôýíà. |
| Íó, äëÿ ôýíîâ âðîäå ìåíÿ õàðóóí-êýëüñêîå ïðîèñõîæäåíèå èãðàåò íà îáðàç. Ìîæåò, ÿ åù¸ è ïîýòîìó âèæó â ôèêå áîëüøå, ÷åì Îëüãà, íå çíàþ. Quote: Òàê òû ãîâîðèøü, ó òåáÿ âîçíèêàåò àññîöèàöèÿ ñ ïîëóðàçóìíûìè ïñàìè? |
| Âñÿ òàìîøíÿÿ æèâíîñòü î÷åíü òåñíî ñâÿçàíà ñ êîðóííàé. Ïîýòîìó åãî îòíîøåíèÿ ñ ýòîé æèâíîñòüþ ìîãóò ïîêàçàòü íàì åãî õàðàêòåð. Êàê-òî òàê. Quote: Ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè - îáñòåáàòü ìîæíî âîîáùå âñå. |
| Àáñîëþòíî ñîãëàñíà. ß î òîì è ãîâîðþ. Quote: Ñìîòðè èñòîðèþ ñ "Êîðàáëÿìè è ãàëàêòèêîé" Èâàíîâà, êîòîðóþ ðàññêàçûâàë Ëóêüÿíåíêî. |
| À ÷òî çà èñòîðèÿ? ×òî-òî òàêîå ñìóòíî ïðèïîìèíàþ, íî ñóòè äåëà íå ïîìíþ. Quote: Òû äóìàåøü, ÿ íå âðîëèâàëàñü? À âñëóõ êóñîêè ÿ ÷èòàþ äîâîëüíî ÷àñòî. Ïðîñòî ÿ ñïðîñèëà òâîå ìíåíèå, êàê îíî, ïî òâîåìó, âûãëÿäèò. |
| Íó, ÿ æå íå çíàþ, âðîëèâàåøüñÿ òû èëè íåò. Íàñ÷¸ò "âûãëÿäèò" - ñêàæåì òàê, äèñáèëèâà íå âûçûâàåò, íî îáúÿñíåíèå ïðî òî, ÷òî îí ýòî â êàïñóëå íàäèêòîâûâàåò, ïî-ìîåìó, âàæíî. Áåç íåãî - âíóòðåííÿÿ ëîãèêà ñèòóàöèè íå ÿñíà. Ìíå áîëåå-ìåíåå ÿñíà, íî ÿ-òî îáúÿñíåíèå óæå çíàþ. Quote: Fixed. Quote: Ïîíÿòíî ÷òî íå ñòîèò, ïðîñòî ÿ ñïðîñèëà òâîåãî ìíåíèÿ, êàê îíî áóäåò âûãëÿäèòü êîìïîçèöèîííî. |
| Ìî¸ ìíåíèå - ýòî ìîæåò óëó÷øèòü êîìïîçèöèþ. Íàñ÷¸ò ïðîòèâîðå÷èâûõ ñîâåòîâ - à ýòî íîðìàëüíî. Ðåøåíèé ìîæåò áûòü áîëüøå îäíîãî. Ìîæåò áûòü, ÷òî ðàçíûå ëþäè âèäÿò ðàçíûå ðåøåíèÿ, è íåîáÿçàòåëüíî îäíî ðåøåíèå ïðàâèëüíîå, à îñòàëüíûå íåïðàâèëüíûå. Âîîáùå-òî ÿ ñêàçàëà áû, ÷òî äëÿ íà÷àëà íàäî ðåøèòü - ÷åãî òû õî÷åøü îò ðàññêàçà. Ïîñòàâèòü çàäà÷ó. Ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ åãî ìîæíî â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ ðàçâèâòü, îòñþäà è ïðîòèâîðå÷èâûå ñîâåòû.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
Èíãâàëë
Æèâåò çäåñü
    
Poissson! Bon poissson!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 1260
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #64 Â: 05/04/06 â 22:44:43 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Çàéöà óáåðèòå îòòóäà.  ñìûñëå "ïðîáðàëàñü çàéöåì". Îòêóäà â Ç âîçüì¸òñÿ òàêîå âûðàæåíèå?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ýòàê âîò.
Ñ óâàæåíèåì, Èíãâàëë.
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #65 Â: 05/04/06 â 23:16:49 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 22:20:13, R2R wrote: Íå-à, íå ñåêðåò. Âñ¸, ÷òî ìû òîãäà îáñóæäàëè, ìîæåøü âûòàñêèâàòü. |
| Àãà, ñïàñèáî. Îíî ìîæåò ïîíàäîáèòñÿ íà òîò ñëó÷àé åñëè âäðóã çàâÿæèòñÿ ïðèìåðíî òàêîé ðàçãîâîð êàê ó íàñ ñ òîáîé èëè âîò êàê ñ Êåëîì. Äëÿ ïðîÿñíåíèÿ ìûñëè è óòî÷íåíèÿ ôîðìóëèðîâêè. Åñëè òàì âäðóã, ïà÷å ÷àÿíèÿ, îáíàðóæèòñÿ ÷òî -òî îòíîñèòåëüíî ñìàõèâàþùåå íà ëè÷íîå, òî ÿ åãî óáåðó. Quote: Òîëüêî íå ðàññ÷èòûâàé, ÷òî ÿ âñ¸ ïîìíþ. |
| Íå, ÿ âîâñå íå ðàñ÷èòûâàþ ß ïðîñòî ïîäóìàëà, ÷òî çäåñü ýòî óòî÷íåíèå ìîæåò ïðîÿñíèòü îáùóþ ìûñëü, è ÿ ïîäóìàëà, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå òû ñîâåðøåííî òî÷íî íå áóäåøü ïðîòèâ è ÿ íå îøèáëàñü Quote: À ÷òî çà èñòîðèÿ? ×òî-òî òàêîå ñìóòíî ïðèïîìèíàþ, íî ñóòè äåëà íå ïîìíþ. |
| http://doctor-livsy.livejournal.com/7628.html Ïîâåñòü "Êîðàáëè è Ãàëàêòèêà" Èâàíîâà ÿ ÷èòàëà, ïî ìîåìó, õîðîøàÿ êíèæêà. Åãî íîâûå âåùè - "Ñåðäöå Ïàðìû" è åùå ÷òî -òî - ïîêà íåò. Õîòÿ Ëóêüÿíåíêî íå ñîâñåì ïðàâ, êàæåòñÿ; âèäíî òàì áûëî ïðîñòî íåóäà÷íîå ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ. Âîò ÏÒÑÐ êíèæêà íå õóæå, áèëè åå íå ìåíüøå ( ïðàâäà ìåíüøå âûñìåèâàëè) è íè÷åãî, âðîäå âñå íîðìàëüíî.
|
« Èçìåí¸í â : 05/04/06 â 23:38:22 ïîëüçîâàòåëåì: Ãèëüðàñ » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Emigrant
Administrator
    
Èç Íîâîé Õàçàðèè ïèøóò:
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2914
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #66 Â: 05/05/06 â 04:58:46 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 23:16:49, Ãèëüðàñ wrote: http://doctor-livsy.livejournal.com/7628.html |
| Òàì äàæå åñòü ëèíê íà ýòó êíèæêó: http://ivanov-aleksej.viv.ru/cont/ivovl/1.html . Èñòîðèÿ ýòà ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà, ïîñêîëüêó ÿ èñïûòûâàþ ñëàáîñòü ê ñèñòåìàì èìåí (äàæå êîãäà ìèð, â êîòîðûé îíè ïîìåùåíû, íåäîïèñàí èëè íàèâåí -- Ëàâêðàôò, íàïðèìåð, ýòèì òîæå ãðåøèò). Òàê ÷òî ïðèâåäåííûé Ë. êóñîê ÷óæîé ðóãàòåëüíîé ðåöåíçèè íàîáîðîò piqued my curiosity (ñîáñòâåííî ìíåíèþ Ë. ÿ áû, íàâåðíîå, íå ïðèäàë áîëüøîãî çíà÷åíèÿ -- îí ñîâåðøåííî íå â ìîåì âêóñå). Upd.: Ëàâêðàôò ñ åãî èìåíàìè íå çðÿ, îêàçûâàåòñÿ, ìíå âñïîìíèëñÿ -- êîðàáëü ó Èâàíîâà íàçûâàåòñÿ "Óëüòàð". Ulthar?
|
« Èçìåí¸í â : 05/05/06 â 06:39:50 ïîëüçîâàòåëåì: Emigrant » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #67 Â: 05/05/06 â 16:32:11 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/04/06 â 00:57:30, Olga wrote: Àãà. Òî åñòü, ýòîò ïåðåëîì âñå-òàêè íå ïðîñòî âèäåí, íî è ïðîèñõîäèò, ïî-âàøåìó, ðàíüøå, ÷åì ÿ ñêàçàëà . |
| Còîï. Íî âåäü è Ðåé òî÷íî òàê æå "âåäåò" ñîáûòèÿ, êîãäà âîçâðàùàåòñÿ â Õðàì äæåäàåâ. Îí òàì, ïðàâäà, íèêîãî íå ñïàñàåò, íî ïîíèìàåò, ÷òî îí ïî ïðåæíåìó äæåäàé èëè ó÷åíèê äæåäàÿ. Òî÷íî òàê æå êàê è Ëþê â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïîíèìàåò íà ÷üåé îí ñòîðîíå. Ðåé äàæå áîëüøå "âåäåò ñîáûòèÿ", ÷åì Ëþê - êîãäà îí ( Ðåé) â 16 ëåò âîçâðàùàåòñÿ íà Êîðóñêàíò, òî îí òî÷íî èíèöèèðóåò ñîáûòèÿ, à êòî åùå? À äåéñòâèÿ Ðåÿ ïîñëå îòáûòèÿ ñ Êîðóñêàíòà, è Ëþêà ïîñëå ñïàñåíèÿ ïðèíöåññû ïðèìåðíî îäèíàêîãî îáóñëîâëåíû ñäåëàííûì âûáîðîì è ñîïóòñòâóùèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñêàçàòü, ÷òî Ëþê, êîòîðûé âûçâàëñÿ äîáðîâîëüöåì, áîëåå ñâîáîäåí ÷åì Ðåé, êîòîðûé äîëæåí ïîä÷èíÿòñÿ äèñöèïëèíå Îðäåíà, íî, ïî ìîåìó, ýòî íå ñòîëü ñóùåñòâåííî. Ýòî ÿ âñå ê òîìó, ÷òî íå âèæó, ÷òîáû ê ýïèëîãó ôèëüìà Ëþê èçìåíèëñÿ. Îí òàì âåñåëûé - äà. Íî â îñòàëüíîì òàêîé æå.  ïÿòîì ýïèçîäå îí äðóãîé, ýòî âåðíî. Òàê òî ïÿòûé, òàì óæå è âðåìÿ ïðîøëî. Êàê ýòî âñå ïîíèìàòü?
|
« Èçìåí¸í â : 05/05/06 â 21:11:46 ïîëüçîâàòåëåì: Ãèëüðàñ » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
    
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #68 Â: 05/05/06 â 21:24:37 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:Còîï. Íî âåäü è Ðåé òî÷íî òàê æå "âåäåò" ñîáûòèÿ, êîãäà âîçâðàùàåòñÿ â Õðàì äæåäàåâ. Îí òàì, ïðàâäà, íèêîãî íå ñïàñàåò, íî ïîíèìàåò, ÷òî îí ïî ïðåæíåìó äæåäàé èëè ó÷åíèê äæåäàÿ. |
| Êàê ýòî åãî ïîíèìàíèå âëèÿåò íà ñîáûòèÿ? Îí ñàì ëåòèò íà Õàðóóí Êýë? - Íåò, åãî ïîñûëàþò ñ ìèññèåé. Îí ïðåñëåäóåò Âåéäåðà? Íåò, ñëó÷àéíî íà íåãî íàòûêàåòñÿ. Îí àòàêóåò êîðàáëü? Íåò, åãî âûíóæäàþò àòàêîâàòü. Îí íàõîäèò Âåéäåðà? Íåò, Âåéäåð åãî. Ñðàâíèì ñ Ëþêîì. Êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå ñïàñàòü ïðèöåññó? Îí. Êòî âûâîäèò åå ñî "çâåçäû ñìåðòè"? Îí (äà, áåç Êåíîáè íå âûøëî áû, íî íåïîñðåäñòâåíî åìó Êåíîáè íå ïîìîãàåò). Êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå îñòàòüñÿ ñ ïîâñòàíöàìè è èäòè ñ íèìè â áîé? Îí ñàì. Êòî áåðåò íà ñåáÿ âûïîëíåíèå ìèññèè, êîãäà îñíîâíàÿ ãðóïïà ïðîâàëèâàåòñÿ? Òîæå îí.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #69 Â: 05/05/06 â 21:29:48 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/05/06 â 21:24:37, Olga wrote:Êàê ýòî åãî ïîíèìàíèå âëèÿåò íà ñîáûòèÿ? Îí ñàì ëåòèò íà Õàðóóí Êýë? - Íåò, åãî ïîñûëàþò ñ ìèññèåé. Îí ïðåñëåäóåò Âåéäåðà? Íåò, ñëó÷àéíî íà íåãî íàòûêàåòñÿ. |
| Îí ìîã áû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî âåðíóòüñÿ íà Õàðóóí Êýë èëè ïîåõàòü íà êàêóþ íè áóäü ñïîêîéíóþ îêðàèííóþ ïëàíåòó è æèòü òàì â ñâîå óäîâîëüñòâèå, ïðèíèìàÿ íà âñÿêèé ñëó÷àé íåêîòîðûå ìåðû ïðåäîñòîðîæíîñòè. Òîãäà áû îí íè íà êîãî íå íàòêíóëñÿ.
|
« Èçìåí¸í â : 05/05/06 â 21:44:15 ïîëüçîâàòåëåì: Ãèëüðàñ » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
    
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #70 Â: 05/05/06 â 23:36:54 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/05/06 â 21:29:48, Ãèëüðàñ wrote: Îí ìîã áû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî âåðíóòüñÿ íà Õàðóóí Êýë èëè ïîåõàòü íà êàêóþ íè áóäü ñïîêîéíóþ îêðàèííóþ ïëàíåòó è æèòü òàì â ñâîå óäîâîëüñòâèå, ïðèíèìàÿ íà âñÿêèé ñëó÷àé íåêîòîðûå ìåðû ïðåäîñòîðîæíîñòè. Òîãäà áû îí íè íà êîãî íå íàòêíóëñÿ. |
| Ãäå èç òåêñòà âèäíî, ÷òî îí "ìîã áû"?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
    
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #71 Â: 05/06/06 â 00:29:14 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/05/06 â 23:36:54, Olga wrote: Ãäå èç òåêñòà âèäíî, ÷òî îí "ìîã áû"? |
| Íàä íèì ÷òî, êòî -òî ñ ðóæüåì ñòîÿë, êîãäà îí ñ äðóãèìè äæåäàÿìè ïî êîìëèíêó ñâÿçûâàëñÿ? Ðèñêóÿ, ìåæäó ïðî÷èì, ÷òî åãî èìïåðöû çàñåêóò.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
    
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #72 Â: 05/06/06 â 08:32:27 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/06/06 â 00:29:14, Ãèëüðàñ wrote: Íàä íèì ÷òî, êòî -òî ñ ðóæüåì ñòîÿë, êîãäà îí ñ äðóãèìè äæåäàÿìè ïî êîìëèíêó ñâÿçûâàëñÿ? Ðèñêóÿ, ìåæäó ïðî÷èì, ÷òî åãî èìïåðöû çàñåêóò. |
| Ãèëüðàñ, ïîâòîðÿþ: îí ó âàñ íè ðàçó íå ïðèíèìàåò íåâûíóæäåííûõ ðåøåíèé. Äàæå ðåøåíèå âåðíóòüñÿ â îðäåí ïðîäèêòîâàíî îáñòîÿòåëüñòâàìè. À ñàì îí îáñòîÿòåëüñòâ íå ñîçäàåò.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
LostCluster
Íîâè÷îê

Freedom forever!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #73 Â: 05/06/06 â 11:38:29 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
2Ãèëüðàñ: ß áû ïîñîâåòîâàë âàì ïðèñëóøàòüñÿ ê ìíåíèþ Olga
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Good luck, dismissed!
|
|
|
R2R
Administrator
    
STMS
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
 |
Re: "Ðåé Òèíó" ( ðàññêàç, ôàíôèê ïî ÇÂ)
« Îòâåòèòü #74 Â: 05/06/06 â 12:14:41 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Ïî ïîâîäó âûíóæäåííûõ è íåâûíóæäåííûõ ðåøåíèé. Íàø äýíæåí-ìàñòåð îäíàæäû ñôîðìóëèðîâàë ýòî òàê: "Ïðèêëþ÷åíöû (adventurers - R.) - èñêàòåëè ïðèêëþ÷åíèé, à íå æåðòâû".
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
|