Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/08/20 в 22:30:26

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Властелин колец" - альтернативная... »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   "Властелин колец" - альтернативная...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Властелин колец" - альтернативная...  (Прочитано 3441 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
"Властелин колец" - альтернативная...
« В: 01/26/04 в 05:27:32 »
Цитировать » Править

...история. Нагло спёрто отсюда: http://nan-ramot.otas.ru/elfp/teor/saunow.htm  
*
"Все было совсем не так!", восклицает искушенный читатель Толкиена, и он прав. Все было совсем по другому. История Кольца Всевластья произошла, но финал был иным. Не зря волновался Боромир, не зря упрекал Фродо в том, что тот несет Кольцо прямо в руки Черному Властелину. Кольцо досталось Саурону, он получил власть над миром. Эльфы ушли на заокраинный запад, гномы попрятались в глубинах гор, орки смешались с людьми и получился мир, в котором мы живем.
    В этой заметке мы приведем пока основные тезисы, которые свидетельствуют о власти Саурона над миром. Возможно, когда-нибудь мы займемся их литературной обработкой.  
    Эта власть воспринималась древними как власть Бога, и в таком виде дошла до наших дней. Поклоняясь библейскому Богу (впрочем, не только библейскому), мы поклоняемся Саурону.    
1. Всем плохо. Мир несовершенен, мир устроен неправильно, и это сразу замечает человек, хоть чуть чуть поднявшийся над средним уровнем. Т.е. плох не мир вообще, плохо именно то, что мы называем цивилизацией.  
Этот признак субьективный, но есть и обьективные.  
2. Символ Господа в Христианстве - Глаз. (см. Багровое Око)  
3. Огонь - символ Господа во многих событиях, описанных в Библии и Новом завете, как явления Господа отельным людям или целому народу. Он явился Моше в виде пылающего куста (Исх. 3 2), "Господь есть огонь поедающий" (Вт. 4 24; Евр. 12 99). Впомним, что Кольцо Всевластья было связано с Огнем, Саурон выковал его в пламени Ородруина и только это пламя могло его разрушить.  
4. Кстати, об Ородруине - евреи в пустыне подошли к Горе Огненной, с которой и слышали глас Божий. Мордор был в пустыне, а в центре его находилась Огненная Гора - Ородруин.  
5. Свою власть над миром Господь показывает в основном через разрушение: вспомним напавших на Египет волколаков, Тьму Египетскую (недаром он Темный Властелин!).  
6. Никто не видел Господа, только Голос его слышали: Саурон, как мы помним, развоплотился после битвы с Последним Союзом, и с тех пор уже не мог обрести телесную оболочку!  
7. Символ Кольца широко, хотя и смутно, внедрен в мировую культуру, особенно востока.  
8. Запретные земли: смутное воспоминание о Западных Островах сохранилось в легендах по всему миру (Кельты, Даосы), сохранилась и память о том, что они противостояли Саурону, в форме того, что это "примитивные" языческие верования.  
9. Постепенное выдавливание Бессмертных, богов / эльфов из Европы под давлением Христианства и бурный взлет Ислама.  
10. Видение Бога, каким его видел Иехезкель: он видел существ: " и вот, одно колесо внизу у (каждого из) живых существ" (Из. 1 16). Ободья этих колес "кругом полны глаз" (Иех. 1 19). И вообще вся эта глава полна описанием колес, глаз и огня. Между прочим "дух живых существ был в колесах" (1:21).  
11. Да, один из излюбленных защитных амулетов в иудаизме и исламе – хамса, металлическая бляха в виде ладони – вспомним Белую руку. Да, Саруман поддержал Саурона и присоединился к нему: благодаря мудрости и хитрости Сарумана власть Саурона завуалирована, скрыта, и мало кто видит истинного владыку мира.  
12. На самом деле, все довольно грустно. Потому что помощи, похоже, ждать неоткуда. Валар собрали Эльфов в Валиноре, а к людям большинство Валар равнодушны. Только Ульмо любил людей, Ульмо - повелитель вод. Вспомним: Иоанн и Иисус очищались водой, но на апостолов сошли "огненные языки". Впрочем, очищение водой сохранилось в Христианстве, существует оно и в других религиях, но никто не помнит, почему именно вода. Впрочем, об Иисусе отдельный разговор.
    Несообразности есть и в самой книге – они только подчеркивают, что это альтернативная история.  
    Элронд говорит на Совете, что некоторые считают, что после разрушения единственного, силой трех эльфийских колец удастся исцелить раны мира, но что он, Элронд, так не думает. По его мнению, с разрушением Единственного, сила всех остальных колец пойдет на убыль. У Толкиена все происходит по второму сценарию.  
    Но если вдуматься – а почему? Такой сценарий должен был бы сработать только в том случасе, если кольца представляли собой замкнутую цепь, из которой при разрыве вытекает энергия. Но это значит, что и гномьи кольца были включены в эту цепь - гномьи кольца разрушены, но остальные ведь силу не потеряли. Кроме того, это означало бы, также, что Единое потеряло бы силу, если бы три эльфийских кольца были разрушены.
    Это "доказательство от противного" показывает, что три Эльфийских кольца противостоят Единственному, и должны отбирать у него энергию (что они, собственно, и делали всю вторую эпоху). После разрушения Единственного (и девяти назлульских) их сила должна была возрасти (хотя, конечно, большая часть силы кольца всевластья вернулась бы в огонь Ородруина). А вот потерять силу эльфийские кольца должны и могли только в том случае, если Единственное досталось своему Властелину.  
*
« Изменён в : 01/26/04 в 05:30:58 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Властелин колец" - альтернативная и
« Ответить #1 В: 01/26/04 в 05:29:16 »
Цитировать » Править

Пункт 7 - вообще не доказательство.
 
Мне нравится вот что: Впрочем, очищение водой сохранилось в Христианстве, существует оно и в других религиях, но никто не помнит, почему именно вода. Впрочем, об Иисусе отдельный разговор.
 
Вот так всегда. Об Иисусе всегда отдельный разговор. Roll Eyes
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: "Язык до Киева доведет..."
« Ответить #2 В: 01/26/04 в 18:27:39 »
Цитировать » Править

Ужас какой  Shocked
По тропам таких ассоциаций можно дойти куда угодно. "Ветхий Завет от Саурона"... мама, роди меня обратно  Shocked  Shocked  Shocked
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Темный Эол
Новичок
*


Толкинист-юмори ст

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 5
Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #3 В: 01/26/04 в 23:56:39 »
Цитировать » Править

*Задумчиво* цитируют...
Зарегистрирован

Свински просто!
Ципор
Гость

email

Re: "Язык до Киева доведет..."
« Ответить #4 В: 01/27/04 в 00:04:57 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/26/04 в 18:27:39, Iva wrote:
Ужас какой  Shocked
По тропам таких ассоциаций можно дойти куда угодно. "Ветхий Завет от Саурона"... мама, роди меня обратно  Shocked  Shocked  Shocked

 
Люди, это ж юмор. Спокойнее. Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #5 В: 01/27/04 в 00:16:57 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/26/04 в 23:56:39, Темный Эол wrote:
*Задумчиво* цитируют...

 
А это плохо?  Smiley
 
Зарегистрирован
Темный Эол
Новичок
*


Толкинист-юмори ст

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 5
Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #6 В: 01/27/04 в 01:29:01 »
Цитировать » Править

Quote:
А это плохо?

 
Нет почему же? Наоборот. Значит мой сайт кому то интересен раз его материалы цитируют.    Cheesy
 
Quote:
Люди, это ж юмор

Так точно. Рад что хоть кто-то догадался посмотреть в каком разделе эта история напечатана.  Wink
Зарегистрирован

Свински просто!
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #7 В: 01/27/04 в 16:50:30 »
Цитировать » Править

Если б это еще всерьез было...  Shocked
Пробежалась вчера по магазинам книжным, посмотрела "продолжателей Толкиена" в числе прочей литературы, удивилась, насколько же беден стиль, язык и пр., поняла, что (желающие могут записать и мне потом цитировать  Kiss) лучше б Тайэрэ издали, чем это. На самом деле, большинство фэндомских квентописаний по сравнению с этим - литература, расширяющая кругозор.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #8 В: 01/27/04 в 18:12:19 »
Цитировать » Править

on 01/27/04 в 16:50:30, Iva wrote:
удивилась, насколько же беден стиль, язык и пр.,

 
На самом деле в изрядной доле случаев стиль, язык и пр. беден и убог у переводчиков. Того же Джордана перевели жутенько - сам когда-то начинал переводить, так что знаю.  
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: "Властелин колец" - альтернативная..
« Ответить #9 В: 01/27/04 в 18:20:58 »
Цитировать » Править

С комментарием о бедности переводов спорить трудно, но... может быть, я и здесь неправа, ибо прочтение и "подробный просмотр" - вещи разные, но какие-то они все односюжетные, типовые и слишком приключенческие. Никакой смысловой нагрузки. Как во многих романах Дюма  Angry Но Дюма цеплял, по крайней мере, яркими и во многом поучительными персонажами, а тут нет и этого. Жаль.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.