Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 14:33:29

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Ибо сказано словом" by Лайхэ »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Ибо сказано словом" by Лайхэ  (Прочитано 6802 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #30 В: 04/05/04 в 04:50:32 »
Цитировать » Править

Ну, Ципор, ты даёшь. Типа, "малоосмысленно предьявлять к уголовнику претензии за то, что он людей режет. Это такой способ достать конкурентов".  Grin Ну и логика...  
 
Ципор, по пунктам. Эрэ там хочет убить всю планету, в особенности всех, кто не в его Замысле. Например людей. Ты как, это считаешь нормальным? Ты это уже начала "понимать"? Беда с этим пониманием. Надо бы его прикрыть, а то чёрт-те что делается.  
 
Валар же там вообще-то типа Гитлера. Ну, пришли и устроили геноцид на ровном месте. Жертвы-то их не трогали, они просто жили. Нет, это _не_ история борьбы легитимных, но взаимоисключающих интересов. Это история борьбы Мелькора и его людей против сил зла и разрушения, стремящихся поработить всех и всё. Мелькор по самому большому счёт прав.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #31 В: 04/05/04 в 10:23:51 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/05/04 в 04:50:32, Лапочка wrote:
Ну, Ципор, ты даёшь. Типа, "малоосмысленно предьявлять к уголовнику претензии за то, что он людей режет. Это такой способ достать конкурентов".  

Нет. Мелькор к тому моменту давно находится в состоянии войны с Валар. Еще с Весны Арды.  
Я так подумала, что даже по ЧКА Валар имели право начать войну против Мелькора. Он им крушение Столпов устроил, они его попытались выкинуть. Все логично. Вот то,что это сопровождалось геноцидом Эллери - это да, плохо.  
 
Quote:
Ципор, по пунктам. Эрэ там хочет убить всю планету, в особенности всех, кто не в его Замысле. Например людей. Ты как, это считаешь нормальным? Ты это уже начала "понимать"?

Пока нет. Smiley  
 
Quote:
Беда с этим пониманием. Надо бы его прикрыть, а то чёрт-те что делается.

Не получится. Свобода воли, Лапочка.  Smiley
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #32 В: 04/05/04 в 11:00:24 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 01:28:12, Бенедикт wrote:
Huh Кого Мелькор изнасиловал?

Как минимум пытался изнасиловать Ариен - Майю Солнце. (Склонял ее к сожительству, после отказа - попытался взять силой. Толкин использовал слово ravished)
Как я уже писал, после этого Тулкас (по ЧКА) вырвал бы у него не глаза, а совсем другие органы...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #33 В: 04/05/04 в 11:09:13 »
Цитировать » Править » Удалить

Как я уже писал, после этого Тулкас (по ЧКА) вырвал бы у него не глаза, а совсем другие органы...  

 
1) По ЧКА Мелькора ослепил Курумо  
 
2) Тулкас-по-ЧКА ничего бы за это Мелькору не сделал, потому по ЧКА ничего подобного не было. Smiley Курт, ну нельзя же апокрифы в такую кашу мешать. Неудобоваримо получается.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #34 В: 04/05/04 в 11:29:07 »
Цитировать » Править

Про Ариэн - это уже Лосты. Давайте не будем брать как источник Лосты. А то мы по ним тут такого докажем... Мелькор по Лостам meets Тулкаса по ЧКА...
 Grin Grin Grin
« Изменён в : 04/05/04 в 11:29:46 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #35 В: 04/05/04 в 11:32:12 »
Цитировать » Править

Так ведь речь шла о том, справедливо ли то, что Моргот потерял возможность "восстанавливать свое тело".
Разве этого у Толкина нет?
Так вот. Справедливо - ибо вор, убийца и насильник  Angry
 
Бенедикт спросил - с чего я взял, что он насильник. Я объяснил.
 
/Тем более что Моргот во много сам слабел из-за того, что свою силу вкладывал в создание новых рабов и подчинение свободных.
 
//Где тут хоть слово о ЧКА? Тулкас не в счетSmiley
« Изменён в : 04/05/04 в 11:44:29 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #36 В: 04/05/04 в 11:35:00 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 11:29:07, R2R wrote:
Про Ариэн - это уже Лосты. Давайте не будем брать как источник Лосты.

Так про Ариен и в гораздо более поздних Измененных Мифах есть.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #37 В: 04/05/04 в 11:39:24 »
Цитировать » Править

По-моему, это не "справедливо" или "несправедливо", а просто так уж оно и вышло, по фактам. Меня несколько удивляют попытки установить "справедливость" этого события.
И, в любом случае, справедливость - понятие из области этики (а не, скажем, физики), а этическая аксиоматика в разных апокрифах разная.
 
Quote:
Где тут хоть слово о ЧКА?

Нигде, но по Сильму это и не наказание. А именно что закономерный эффект.
 
(Если преступника в тюрьму посадили, это наказание. Оно может быть справедливым или нет.
А если он, убегая, упал и ногу сломал, это никак не наказание за преступление, и вряд ли может быть "справедливо" или "несправедливо".)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #38 В: 04/05/04 в 11:40:37 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 11:35:00, Kurt wrote:

Так про Ариен и в гораздо более поздних Измененных Мифах есть.

 
Про Ариэн-то ладно, наличие в Арде майа Ариэн я и не оспариваю, а про изнасилование там тоже есть?
(ушла читать МТ)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #39 В: 04/05/04 в 11:42:10 »
Цитировать » Править

Есть  Angry
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #40 В: 04/05/04 в 11:43:49 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 11:39:24, R2R wrote:
Нигде, но по Сильму это и не наказание. А именно что закономерный эффект.

Я согласен Smiley Это закономерный эффект установленного Эру справедливого миропорядка Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #41 В: 04/05/04 в 12:26:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Я согласен Smiley Это закономерный эффект установленного Эру справедливого миропорядка

 
Fixed. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #42 В: 04/11/04 в 01:31:22 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 10:23:51, Ципор wrote:

Нет. Мелькор к тому моменту давно находится в состоянии войны с Валар. Еще с Весны Арды.  
Я так подумала, что даже по ЧКА Валар имели право начать войну против Мелькора. Он им крушение Столпов устроил, они его попытались выкинуть. Все логично. Вот то,что это сопровождалось геноцидом Эллери - это да, плохо.

 
 Grin Да, мелочь-то какая... Ну подумаешь, геноцидик. Ну плохо, ну что поделаешь, ну их тоже надо понятьGrin
 
Я согласна, что если бы не Эллери - и не только они, а ещё масса народу, которые жили в Эндоре и очень пострадали от Войны Могуществ - то Валар со своей колокольни имели бы основания напасть на Мелькора. А так не имели. Они там вообще не для того, чтобы сводить счёты, а для того, чтобы подготовить мир для Детей. Гуманитарные бомбардировки тут не к месту.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #43 В: 04/11/04 в 08:48:48 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/11/04 в 01:31:22, Лапочка wrote:

 
 Grin Да, мелочь-то какая... Ну подумаешь, геноцидик. Ну плохо, ну что поделаешь, ну их тоже надо понятьGrin

 
1) интересно, сколько времени в школе ты тратила на заучивание текстов? Похоже,что много. Вот тебе упражнение в качестве домашнего задания: сесть перед зеркалом и десять раз подряд повторить: "ПОНЯТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ОПРАВДАТЬ." И так десять дней подряд. Должно помочь Smiley
 
2) Кому принадлежит процитированная (?) тобой фраза? Я просмотрела дискуссию, но не нашла. Постарайся говорить со каждым из своих оппонентов в том месте, где он тебе отвечает - а то ведь сложно...
 
Quote:
А так не имели. Они там вообще не для того, чтобы сводить счёты, а для того, чтобы подготовить мир для Детей.

Это что же, Мелькор имеет право на них напасть, а они на него нет? Не годится. Конечно, они должны были брать в расчет население Эндорре, но оно особо так и не пострадало. Кроме Эллери, но это уже отдельный вопрос. По ЧКА они могли бы их не трогать. Я просто пытаюсь разделить проблему на составляющие. Получается,что ,не будь геноцида, Валар бы были совершенно правы.
« Изменён в : 04/11/04 в 08:50:29 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Сарин
Редкий гость
**


Плетельщица

123328028 123328028    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 39
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #44 В: 04/11/04 в 09:35:15 »
Цитировать » Править

* Сарин тихо стонет: Лаааапочка, какая же ты... Лааапочка!
Ну почему, почему все обязательно или черное, или белое?!
Какой геноцид?! Это с нашей точки зрения - геноцид! А валар борются с ужасным искажением! Страшным, мерзким и ядовитым! Ну и что, что оно на самом деле белое и пушистое! Они этого не видят и увидеть не могут! За что их осуждать-то? У них четкое и ясное распоряжение - им Эру сказал. Богу улчше знать, с богом не спорят. И не убивают они. чтоб помучать - а дают шанс исправиться. Точно также и с Мелькором - все его муки так сказать тонкий намек: приди, покайся, исцелись. И покаялся бы - простили и исцелили бы. Другое дело, что не покается. Потому что в рамках ЧКА он прав.
И цитату мне, цитату из ЧКА, где сказанно, что Эру хочет убить:
а) Людей
б) Всю планету
« Изменён в : 04/11/04 в 09:37:44 пользователем: Сарин » Зарегистрирован

"It would be illogical to kill without reason"(c)
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.