Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/08/20 в 22:36:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Мелькор - отец Феанора »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Мелькор - отец Феанора
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Мелькор - отец Феанора  (Прочитано 11357 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Мелькор - отец Феанора
« В: 03/26/04 в 23:02:37 »
Цитировать » Править » Удалить

(Дисклеймер: "канонистам" читать с большой осторожностью. Тред содержит идеи, могущие показаться кому-то оскорбительными )
 
 
Идея из ЖЖ Лапочки.  Smiley
 
"Да я вообще подозреваю, что Феанор был сыном Мелькора, а не Финве. Знаю-знаю, это наглый апокриф и такие слова надо чем-то подкреплять, но вот нет времени лезть в источники. В общем Феанор слишком непохож на обычного эльфа и очень сильно похож на Мелькора. Он как Лютиэн, он "нечто большее".
 
(...)
 
Поскольку я всё-таки сторонник версии ЧКА: возможно, Мириэль, бывшая Эллери, посещала Мелькора в Мандосе. В ЧКА-2 даже есть этот эпизод. Безо всякого зачатия, порочного или непорочного, естественноSmiley, но Ниенна вообще отказывает Мелькору в чувственных наслаждениях. У неё вкусы такиеSmiley, "возвышенные"."(c)Лапочка
 
(Лапочка, я вижу,что у тебя и другие варианты объяснения были. Но процитирую этот. Остальные по ссылке http://www.livejournal.com/users/_lapochka/24381.html )
 
Я чем больше думаю, тем больше мне этот вариант нравится.  Tongue  Правда, это точно не ЧКА.  Smiley
 
Напиши апокриф.  Wink
« Изменён в : 03/27/04 в 23:19:34 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #1 В: 03/26/04 в 23:13:42 »
Цитировать » Править

Smiley Перед тем, как дико возмущаться, надо пойти по ссылке в мой ЖЖ, прочесть дискуссию, а потом вспомнить всё сказанное о Феанаро в Сильмариллионе. Говорите что хотите, но он не только не похож на отца и мать, он вообще на эльфа не похож. Он аналогия Лютиэн, но "падшая", "тёмная" аналогия. Он во всех отношениях гигант среди своего народа - и он же великий эгоман - точнее, одержимый творчеством - и грешник. Он первый грешник и убийца среди эльфов; как и Мелькор среди Айнур, Феанор увлекает часть своего народа за собой в Падение. И его творчество ведёт его к гибели... и все эти подробности - сначала сотворил Камни, но потом возжелал их только для себя... Гордыня, жажда власти - и блистающий, независимый гений...
 
Это всё канон; а у меня, закоренелой еретички, есть и ещё указания на это из других источников. Но канонических источников для моего вывода вполне хватит. Именно поэтому я и решила его высказать.
« Изменён в : 03/26/04 в 23:17:56 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #2 В: 03/27/04 в 00:08:33 »
Цитировать » Править

Ципор, ты не могла бы поделится,  чем тебя так вдохновляет лапочкина версия?   Оно, конечно, победа жизни на смертью, но  вот то, что Мириэль   изменяла  мужу,  мне что-то не нравится.    
Лапочка, так ведь  и Мелькор сильно отличался от   остальных валар.   Или у него,   по твоему, тоже другой папаша был,  не  Эру?  
Хотя то, что Феанор  по характеру  был похож на  Мелькора ( молодого) это верное наблюдение, имхо.   Но мало ли кто на кого похож.    
Кстати, ты не поделишься, случайно, какие  такие у тебя есть  указания из других источников?   Можно по привату.    
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #3 В: 03/27/04 в 00:27:17 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/27/04 в 00:08:33, Гильрас wrote:
Ципор, ты не могла бы поделится,  чем тебя так вдохновляет лапочкина версия?   Оно, конечно, победа жизни на смертью, но  вот то, что Мириэль   изменяла  мужу,  мне что-то не нравится.

 
История была бы красивая. А что до измены мужу, то я не говорила,что это мне "нравится".  
 
Из моего письма Лапочке:
 
У меня такая картинка выстроилась. Мириэль забывает, кто она, встречает Финве, влюбляется. Потом вспоминает Мелькора и прошлое (по этой версии она его любила и раньше). Но и Финве она тоже любит. Навещает Мелькора и там зачинается ребенок. Возможно, из соображений, что пусть хотя бы ребенок будет. Мужу она ничего, конечно, не говорит. Все очень правильно. Только в этой версии Финве к гибели Эллери никакого отношения иметь не должен, иначе Мелькор будет выглядить весьма и весьма некрасиво. При подобных отношениях сокрытие от Мириэль такой информации о Финве равно предательству.  
 
Только это все очень человеческое получилось.  Smiley
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #4 В: 03/27/04 в 00:36:33 »
Цитировать » Править

Мелькор не так сильно отличался от остальных Валар, как Феанор от эльфов. Кроме того, из божественного Истока, каковым является Эру (и даже по ЧКА), могут выйти любые личности, а вот откуда среди эльфов взяться такому сияющему (и слепящему) солнцу, как Феанаро, это вообще-то странно. Лютиэн была далеко не так блистательна, но и она была дочерью Мелиан Майа.  
 
А что Мелькор пришёл во владения Эру извне, эта версия тоже весьма и весьма наличествует в общих глюках фэндома. Её неплохо выражает "Повесть о Людях" Джельтис. Правда, я её не разделяю, но всё одно это любопытно.
 
...Не нравится измена, говорите? А вот Финве тоже не пожелал дождаться возвращения Мириэль и женился заново. Вышло странно... Да и вообще эльфы совершали много ошибок и принимали не одно спорное решение с далекоидущими последствиями. А уж Мелькор... В общем, я не вижу причины тут строго судить.
« Изменён в : 03/27/04 в 00:37:16 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #5 В: 03/27/04 в 00:45:50 »
Цитировать » Править

А вот мой ответ на письмо Ципор:
 
Quote:
У меня такая картинка выстроилась. Мириэль забывает, кто она, встречает Финве, влюбляется. Потом вспоминает Мелькора и прошлое (по этой версии она его любила и раньше).
 
 
Это даже необязательно, хотя возможно. Когда она вспоминает прошлое и видит, что сделали с Учителем (ты ещё помнишь, каким он был в Мандосе? Он там кричал и бредил от горя), то... в общем, _что-то_ между ними происходит. Было бы странно, если бы Мириэль, вспомнив всё, просто ушла. Разве только если бы она была под гипнотическим воздействием Валар. Или уже умершей тенью - как в ЧКА...  
 
Quote:
Но и Финве она тоже любит. Навещает Мелькора и там зачинается ребенок. Возможно, из соображений, что пусть хотя бы ребенок будет.
 
 
Да. Один живой сын - вместо всех убитых Детей Мелькора и родных Мириэль... Или же они просто любят друг друга, а секс тут логическое продолжение любви, и ребёнок - желанный плод этой любви.  
 
Quote:
Мужу она ничего, конечно, не говорит. Все очень правильно. Только в этой версии Финве к гибели Эллери никакого отношения иметь не должен, иначе Мелькор будет выглядить весьма и весьма некрасиво. При подобных отношениях сокрытие от Мириэль такой информации о Финве равно предательству.
 
 
Нет, не равно. Она же любит Финве... кроме того, Мелькор может просто не вспомнить об этом Финве во время встречи с Мириэль. А кроме того, не может же она в Амане родить дитя вне брака, Валар бы поняли, от кого оно, и убили бы небось, отняли бы точно, так что если она уже любит Финве, то лучше ей ничего не говорить, чтобы не расстроить будущий брак и безопасный дом для ребёнка. Ведь с зачатием ребёнка мысли о мести должны занять второе место по отношению к заботе о безопасности ребёнка.  
 
И я сомневаюсь, что Мелькор там был особо озабочен тем, чтобы выглядеть красивоSad
 
Quote:
Только это все очень человеческое получилось. Smiley

 
Так они же людиSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #6 В: 03/27/04 в 08:28:10 »
Цитировать » Править » Удалить

Не нравится измена, говорите? А вот Финве тоже не пожелал дождаться возвращения Мириэль и женился заново. Вышло странно...
 
Так то был развод. Я думаю, что мнение Мириэль наверняка спросили.  Smiley
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #7 В: 03/27/04 в 17:33:20 »
Цитировать » Править

Правильно думаешьSmiley  Спросили.  См. Статут Финве и Мириэль.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #8 В: 03/27/04 в 19:02:02 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/27/04 в 17:33:20, Гильрас wrote:
См. Статут Финве и Мириэль.

 
Смотрю. Читаю о том, как Намо не выпускал Мириэль из чертогов Мандоса, потому что, дескать, нельзя живущему иметь двух жен, и думаю, что этих Валар... И Мандос при этом еще рассуждает:" Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему Это ведет к тирании, которая искажает благо и отвращает от него. " Редкостное лицемерие.
 
 
 Smiley Интересно, а что сделали бы Валар, если бы Финве не стал спрашивать у них разрешения, а просто взял бы себе другую жену? Smiley
« Изменён в : 03/27/04 в 19:03:02 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #9 В: 03/27/04 в 22:54:41 »
Цитировать » Править

да, знал бы Финвэ, что вы тут мертвую Мириэль позорите... Sad
 
Низко пали, товарищи.
« Изменён в : 03/27/04 в 22:55:48 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #10 В: 03/27/04 в 23:13:11 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/27/04 в 22:54:41, Kurt wrote:
да, знал бы Финвэ, что вы тут мертвую Мириэль позорите... Sad
 
Низко пали, товарищи.

 
М-м... Курт, во-первых,  с точки зрения как минимум меня и Лапочки, в этой версии нет ничего позорного для Мириэль. Во-вторых, я лично воспринимаю Мириэль и Финвэ как персонажей, а не как живых существ, которых эти предположения могут оскорбить.  А вот, что это задело кого-то, сожалею. Я думала написать в заголовке:"канонистам - осторожно", но этого не сделала. Зря.  
 
Финве, если б он эту дискуссию прочел, в восторг не пришел бы, не сомневаюсь. Smiley
 
 
PS: а что мы, с твоей точки зрения, низко пали, рассматривая такой вариант, как этически нормальный, я знаю. Ну что поделаешь...  Smiley
« Изменён в : 03/27/04 в 23:21:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #11 В: 03/27/04 в 23:51:06 »
Цитировать » Править

on 03/27/04 в 23:13:11, Ципор wrote:

 
М-м... Курт, во-первых,  с точки зрения как минимум меня и Лапочки, в этой версии нет ничего позорного для Мириэль.

Странно, а я думал, что вавилоняне считают позорным нарушить клятву, данную супругу.
 
А также приписывать нарушение этой клятвы честной женщине.
« Изменён в : 03/27/04 в 23:52:36 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #12 В: 03/27/04 в 23:59:49 »
Цитировать » Править

Курт, но, по версии Ципор,  Мириэль любила Мелькора и раньше.   А потом ее заставили забыть прошлое,   так что клятву она давала  не "в твердой памяти".    
А вообще я  воспринимаю  эту историю как  альтернативку.  
 Хотя,я, конечно, помню,  как  некоторые относятся  к художественному  вымыслу по мотивам ТолкинаWink
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #13 В: 03/28/04 в 00:00:11 »
Цитировать » Править » Удалить

Курт, ты предсказуем. Smiley Я так и знала, что ты это скажешь.  
 
Quote:
Странно, а я думал, что вавилоняне считают позорным нарушить клятву, данную супругу.

Правильно думал. Но у меня на этот предмет взгляды сложные и этика весьма и весьма ситуативна. Осуждать за сам факт нарушения обязательств _в данном пункте_ я не буду никого. "И мнение Вавилона меня интересовать не будет"(самоцитата)  Smiley
 
Quote:
А также приписывать нарушение этой клятвы честной женщине.

Это плохо. Но мы говорим не о реально существующем лице, а о персонаже.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #14 В: 03/28/04 в 00:13:26 »
Цитировать » Править

on 03/27/04 в 23:59:49, Гильрас wrote:
Хотя,я, конечно, помню,  как  некоторые относятся  к художественному  вымыслу по мотивам Толкина

Смотря КАКОЙ это вымысел.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.