Автор |
Тема: Мелькор - отец Феанора (Прочитано 13342 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
(Дисклеймер: "канонистам" читать с большой осторожностью. Тред содержит идеи, могущие показаться кому-то оскорбительными )
Идея из ЖЖ Лапочки. 
"Да я вообще подозреваю, что Феанор был сыном Мелькора, а не Финве. Знаю-знаю, это наглый апокриф и такие слова надо чем-то подкреплять, но вот нет времени лезть в источники. В общем Феанор слишком непохож на обычного эльфа и очень сильно похож на Мелькора. Он как Лютиэн, он "нечто большее".
(...)
Поскольку я всё-таки сторонник версии ЧКА: возможно, Мириэль, бывшая Эллери, посещала Мелькора в Мандосе. В ЧКА-2 даже есть этот эпизод. Безо всякого зачатия, порочного или непорочного, естественно, но Ниенна вообще отказывает Мелькору в чувственных наслаждениях. У неё вкусы такие, "возвышенные"."(c)Лапочка
(Лапочка, я вижу,что у тебя и другие варианты объяснения были. Но процитирую этот. Остальные по ссылке http://www.livejournal.com/users/_lapochka/24381.html )
Я чем больше думаю, тем больше мне этот вариант нравится.  Правда, это точно не ЧКА.
Напиши апокриф. 
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 23:19:34 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #1 В: 03/26/04 в 23:13:42 » |
Цитировать » Править
|
Перед тем, как дико возмущаться, надо пойти по ссылке в мой ЖЖ, прочесть дискуссию, а потом вспомнить всё сказанное о Феанаро в Сильмариллионе. Говорите что хотите, но он не только не похож на отца и мать, он вообще на эльфа не похож. Он аналогия Лютиэн, но "падшая", "тёмная" аналогия. Он во всех отношениях гигант среди своего народа - и он же великий эгоман - точнее, одержимый творчеством - и грешник. Он первый грешник и убийца среди эльфов; как и Мелькор среди Айнур, Феанор увлекает часть своего народа за собой в Падение. И его творчество ведёт его к гибели... и все эти подробности - сначала сотворил Камни, но потом возжелал их только для себя... Гордыня, жажда власти - и блистающий, независимый гений...
Это всё канон; а у меня, закоренелой еретички, есть и ещё указания на это из других источников. Но канонических источников для моего вывода вполне хватит. Именно поэтому я и решила его высказать.
|
| « Изменён в : 03/26/04 в 23:17:56 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #2 В: 03/27/04 в 00:08:33 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, ты не могла бы поделится, чем тебя так вдохновляет лапочкина версия? Оно, конечно, победа жизни на смертью, но вот то, что Мириэль изменяла мужу, мне что-то не нравится.
Лапочка, так ведь и Мелькор сильно отличался от остальных валар. Или у него, по твоему, тоже другой папаша был, не Эру?
Хотя то, что Феанор по характеру был похож на Мелькора ( молодого) это верное наблюдение, имхо. Но мало ли кто на кого похож.
Кстати, ты не поделишься, случайно, какие такие у тебя есть указания из других источников? Можно по привату.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/04 в 00:08:33, Гильрас wrote:| Ципор, ты не могла бы поделится, чем тебя так вдохновляет лапочкина версия? Оно, конечно, победа жизни на смертью, но вот то, что Мириэль изменяла мужу, мне что-то не нравится. |
|
История была бы красивая. А что до измены мужу, то я не говорила,что это мне "нравится".
Из моего письма Лапочке:
У меня такая картинка выстроилась. Мириэль забывает, кто она, встречает Финве, влюбляется. Потом вспоминает Мелькора и прошлое (по этой версии она его любила и раньше). Но и Финве она тоже любит. Навещает Мелькора и там зачинается ребенок. Возможно, из соображений, что пусть хотя бы ребенок будет. Мужу она ничего, конечно, не говорит. Все очень правильно. Только в этой версии Финве к гибели Эллери никакого отношения иметь не должен, иначе Мелькор будет выглядить весьма и весьма некрасиво. При подобных отношениях сокрытие от Мириэль такой информации о Финве равно предательству.
Только это все очень человеческое получилось.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #4 В: 03/27/04 в 00:36:33 » |
Цитировать » Править
|
Мелькор не так сильно отличался от остальных Валар, как Феанор от эльфов. Кроме того, из божественного Истока, каковым является Эру (и даже по ЧКА), могут выйти любые личности, а вот откуда среди эльфов взяться такому сияющему (и слепящему) солнцу, как Феанаро, это вообще-то странно. Лютиэн была далеко не так блистательна, но и она была дочерью Мелиан Майа.
А что Мелькор пришёл во владения Эру извне, эта версия тоже весьма и весьма наличествует в общих глюках фэндома. Её неплохо выражает "Повесть о Людях" Джельтис. Правда, я её не разделяю, но всё одно это любопытно.
...Не нравится измена, говорите? А вот Финве тоже не пожелал дождаться возвращения Мириэль и женился заново. Вышло странно... Да и вообще эльфы совершали много ошибок и принимали не одно спорное решение с далекоидущими последствиями. А уж Мелькор... В общем, я не вижу причины тут строго судить.
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 00:37:16 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #5 В: 03/27/04 в 00:45:50 » |
Цитировать » Править
|
А вот мой ответ на письмо Ципор:
Quote:| У меня такая картинка выстроилась. Мириэль забывает, кто она, встречает Финве, влюбляется. Потом вспоминает Мелькора и прошлое (по этой версии она его любила и раньше). |
|
Это даже необязательно, хотя возможно. Когда она вспоминает прошлое и видит, что сделали с Учителем (ты ещё помнишь, каким он был в Мандосе? Он там кричал и бредил от горя), то... в общем, _что-то_ между ними происходит. Было бы странно, если бы Мириэль, вспомнив всё, просто ушла. Разве только если бы она была под гипнотическим воздействием Валар. Или уже умершей тенью - как в ЧКА...
Quote:| Но и Финве она тоже любит. Навещает Мелькора и там зачинается ребенок. Возможно, из соображений, что пусть хотя бы ребенок будет. |
|
Да. Один живой сын - вместо всех убитых Детей Мелькора и родных Мириэль... Или же они просто любят друг друга, а секс тут логическое продолжение любви, и ребёнок - желанный плод этой любви.
Quote:| Мужу она ничего, конечно, не говорит. Все очень правильно. Только в этой версии Финве к гибели Эллери никакого отношения иметь не должен, иначе Мелькор будет выглядить весьма и весьма некрасиво. При подобных отношениях сокрытие от Мириэль такой информации о Финве равно предательству. |
|
Нет, не равно. Она же любит Финве... кроме того, Мелькор может просто не вспомнить об этом Финве во время встречи с Мириэль. А кроме того, не может же она в Амане родить дитя вне брака, Валар бы поняли, от кого оно, и убили бы небось, отняли бы точно, так что если она уже любит Финве, то лучше ей ничего не говорить, чтобы не расстроить будущий брак и безопасный дом для ребёнка. Ведь с зачатием ребёнка мысли о мести должны занять второе место по отношению к заботе о безопасности ребёнка.
И я сомневаюсь, что Мелькор там был особо озабочен тем, чтобы выглядеть красиво
Quote:| Только это все очень человеческое получилось. |
|
Так они же люди
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Не нравится измена, говорите? А вот Финве тоже не пожелал дождаться возвращения Мириэль и женился заново. Вышло странно...
Так то был развод. Я думаю, что мнение Мириэль наверняка спросили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #7 В: 03/27/04 в 17:33:20 » |
Цитировать » Править
|
Правильно думаешь Спросили. См. Статут Финве и Мириэль.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/04 в 17:33:20, Гильрас wrote:| См. Статут Финве и Мириэль. |
|
Смотрю. Читаю о том, как Намо не выпускал Мириэль из чертогов Мандоса, потому что, дескать, нельзя живущему иметь двух жен, и думаю, что этих Валар... И Мандос при этом еще рассуждает:" Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему Это ведет к тирании, которая искажает благо и отвращает от него. " Редкостное лицемерие.
Интересно, а что сделали бы Валар, если бы Финве не стал спрашивать у них разрешения, а просто взял бы себе другую жену?
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 19:03:02 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #9 В: 03/27/04 в 22:54:41 » |
Цитировать » Править
|
да, знал бы Финвэ, что вы тут мертвую Мириэль позорите...
Низко пали, товарищи.
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 22:55:48 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/04 в 22:54:41, Kurt wrote:да, знал бы Финвэ, что вы тут мертвую Мириэль позорите...
Низко пали, товарищи. |
|
М-м... Курт, во-первых, с точки зрения как минимум меня и Лапочки, в этой версии нет ничего позорного для Мириэль. Во-вторых, я лично воспринимаю Мириэль и Финвэ как персонажей, а не как живых существ, которых эти предположения могут оскорбить. А вот, что это задело кого-то, сожалею. Я думала написать в заголовке:"канонистам - осторожно", но этого не сделала. Зря.
Финве, если б он эту дискуссию прочел, в восторг не пришел бы, не сомневаюсь.
PS: а что мы, с твоей точки зрения, низко пали, рассматривая такой вариант, как этически нормальный, я знаю. Ну что поделаешь...
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 23:21:27 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #11 В: 03/27/04 в 23:51:06 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 23:13:11, Ципор wrote:
М-м... Курт, во-первых, с точки зрения как минимум меня и Лапочки, в этой версии нет ничего позорного для Мириэль. |
|
Странно, а я думал, что вавилоняне считают позорным нарушить клятву, данную супругу.
А также приписывать нарушение этой клятвы честной женщине.
|
| « Изменён в : 03/27/04 в 23:52:36 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #12 В: 03/27/04 в 23:59:49 » |
Цитировать » Править
|
Курт, но, по версии Ципор, Мириэль любила Мелькора и раньше. А потом ее заставили забыть прошлое, так что клятву она давала не "в твердой памяти".
А вообще я воспринимаю эту историю как альтернативку.
Хотя,я, конечно, помню, как некоторые относятся к художественному вымыслу по мотивам Толкина
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Курт, ты предсказуем. Я так и знала, что ты это скажешь.
Quote:| Странно, а я думал, что вавилоняне считают позорным нарушить клятву, данную супругу. |
|
Правильно думал. Но у меня на этот предмет взгляды сложные и этика весьма и весьма ситуативна. Осуждать за сам факт нарушения обязательств _в данном пункте_ я не буду никого. "И мнение Вавилона меня интересовать не будет"(самоцитата)
Quote:| А также приписывать нарушение этой клятвы честной женщине. |
|
Это плохо. Но мы говорим не о реально существующем лице, а о персонаже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #14 В: 03/28/04 в 00:13:26 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/04 в 23:59:49, Гильрас wrote:| Хотя,я, конечно, помню, как некоторые относятся к художественному вымыслу по мотивам Толкина |
|
Смотря КАКОЙ это вымысел.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
