Автор |
Тема: Мелькор - отец Феанора (Прочитано 13343 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #15 В: 03/28/04 в 00:23:20 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 00:00:11, Ципор wrote:Курт, ты предсказуем.  Я так и знала, что ты это скажешь. |
|
В данном случае это замечательно, я очень рад.
Quote:| Правильно думал. Но у меня на этот предмет взгляды сложные и этика весьма и весьма ситуативна. Осуждать за сам факт нарушения обязательств _в данном пункте_ я не буду никого. |
|
В каком пункте?
Quote:| Это плохо. Но мы говорим не о реально существующем лице, а о персонаже. |
|
Разница есть, не спорю. Но этот персонаж существует отдельно от вас. И него есть своя, не вами придуманная, история. И вписывать в нее несуществующие и невозможные для персонажа внебрачные связи нехорошо.
Чем это принципиально отличается от сплетен о любом незнакомом вам человеке, о какой-нибудь "звезде"? "Звезда" для всех, кто ее не знает лично, тоже только "виртуальный персонаж".
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #16 В: 03/28/04 в 00:26:49 » |
Цитировать » Править
|
Так, кажется, начинается по второму кругу дискуссия, отгремевшая на www-доске Насчет Шекспира, нагло оболгавшего персонажа Саксона Грамматика
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 00:28:44 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #17 В: 03/28/04 в 00:48:09 » |
Цитировать » Править
|
Понимате, Гильрас, я не приемлю вписывания в Средиземье лишних и чуждых ему сущностей.
Ядерные бомбы и гомосексуализм у эльфов - из той же серии.
Ну и за героев обидно, конечно.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #18 В: 03/28/04 в 00:59:11 » |
Цитировать » Править
|
Это, Курт, всё мелочи. Вот когда Толкиен сравнил наших сограждан с орками, вот это было серьёзно. Они ведь были союзниками англичан против Гитлера. Вот Толкиен действительно поступил нехорошо. А о персонажах можно многое выдумывать. И - нет, живые "звёзды" не то же самое, что фиктивные герои.
Кроме того, зачатие Феанора в моей (Ципор, уже нашей?  ) версии происходит, возможно, не физическим путём, и скорее всего до брака Мириэль с Финве.
Кроме того, мне неинтересно мнение канонистов по этому вопросу В конце концов, этот раздел не зря подзаглавлен: "Здесь размещаются стихи, апокрифы, дописывания и прочие произведения искусства на толкиеновские темы." Вот мы и строим апокриф, причём очень неглупый и весьма осмысленный. Мы тут на своём месте, а вот претензии с канонистической стороны здесь не на своём месте.
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 01:02:38 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #19 В: 03/28/04 в 01:33:03 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 00:48:09, Kurt wrote:| Понимате, Гильрас, я не приемлю вписывания в Средиземье лишних и чуждых ему сущностей. |
|
Это зависит от того, удалось ли автору построить свою, внутрене не противоречивую версию. Ну, или версию, вписывающуюся в толкиновское Средиземье, но тут явно не тот случай
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 01:33:57 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #20 В: 03/28/04 в 01:41:20 » |
Цитировать » Править
|
Боже меня упаси от вписывания в _толкиеновское_ Средиземье. Это эдипова работа без пользы и смысла.* Я вижу кучу намёков и противоречий и делаю из них вывод, с которым Толкиен не согласился бы. Но вот беда - тексты живут собственной жизнью
* Так назывемый "канонизм" с идейным обоснованием мне кажется ярко выраженным случаем идолопоклонства. Это вознесение Толкиена на недосягаемый пьедестал. Это нехорошо уже потому, что провоцирует выдвигание претензий к нормальным людям, которые отказываются принять участие в этом идолопоклонстве.
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 01:47:36 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 00:23:20, Kurt wrote:
Наличие внебрачной связи в нарушение обязательств.
Quote:Разница есть, не спорю. Но этот персонаж существует отдельно от вас. И него есть своя, не вами придуманная, история. И вписывать в нее несуществующие и невозможные для персонажа внебрачные связи нехорошо.
Чем это принципиально отличается от сплетен о любом незнакомом вам человеке, о какой-нибудь "звезде"? "Звезда" для всех, кто ее не знает лично, тоже только "виртуальный персонаж". |
|
Конечно, отличается. "Звезда" - живой человек, а не виртуальный персонаж. А о ситуации с персонажем Гильрас сказала: альтернативка. Ну... я понимаю, что кому-то может быть обидно "за персонажа", но мною переписывание истории персонажа просто эмоционально воспринимается совсем иначе, чем аналогичные рассуждения о реальном человеке. Просто иная версия событий. "Все было не так"
Quote:Вот когда Толкиен сравнил наших сограждан с орками, вот это было серьёзно. Они ведь были союзниками англичан против Гитлера.
|
|
Лапочка, мне казалось, что я тебе уже отвечала на эту тему и ты даже согласилась, что советских людей с орками никто не сравнивал. Нет?
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 01:47:39 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #22 В: 03/28/04 в 01:48:23 » |
Цитировать » Править
|
Если я с этим согласилась, то я ошиблась
Ципор, а давай мы тут НЕ БУДЕМ защищать наше право создавать апокрифы? Мы тут у себя дома, не? Делаем что хотим.
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 01:49:53 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 01:48:23, Лапочка wrote:| Если я с этим согласилась, то я ошиблась |
|
Тогда тебе придется привести контраргументы, которых я пока от тебя не видела.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display ;num=1080427970;start=0#0
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 01:48:23, Лапочка wrote:| Ципор, а давай мы тут НЕ БУДЕМ защищать наше право создавать апокрифы? Мы тут у себя дома, не? Делаем что хотим. |
|
А я никаких прав не защищаю. Курт объясняет мне,почему он считает некоторые виды апокрифов неэтичными, а я ему пробую объяснить,что я на эту тему думаю. Мирный разговор.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #25 В: 03/28/04 в 09:01:09 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 01:33:03, Гильрас wrote:| Это зависит от того, удалось ли автору построить свою, внутрене не противоречивую версию |
|
Если эта версия не имеет ни малейшего отношения к Средиземью (за исключением позаимствованных имен), то это уже не версия, а просто "полет фантазии" типа слэша.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #26 В: 03/28/04 в 09:11:31 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 01:44:01, Ципор wrote:
Наличие внебрачной связи в нарушение обязательств.
|
|
И почему ты осуждаешь супружескую измену?
Quote:| Просто иная версия событий. "Все было не так" |
|
Это у вас вроде игры такой - фантазии на тему вроде "Ланселот родил Гэлахэда от короля Артура"?
"Занимательнейшая" игра.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 09:11:31, Kurt wrote:
И почему ты осуждаешь супружескую измену? |
|
Я ее не осуждаю. Одобрять, конечно, тоже не одобряю, но и не осуждаю. Курт, мне кажется, мы уже в глубоком оффтопике для данного треда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #28 В: 03/28/04 в 11:34:04 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 10:05:10, Ципор wrote:
Я ее не осуждаю. Одобрять, конечно, тоже не одобряю, но и не осуждаю. Курт, мне кажется, мы уже в глубоком оффтопике для данного треда.
|
|
1. Очень странно. Я не понимаю, чем супружеская измена отличается в лучшую сторону от любой другой.
2. Там у меня еще вторая реплика была. Совершенно неоффтопичная. В тему.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/28/04 в 11:34:04, Kurt wrote:
1. Очень странно. Я не понимаю, чем супружеская измена отличается в лучшую сторону от любой другой. |
|
Ничем, в общем-то. Но любовь - штука сложная и я не буду высказывать никаких оценок относительно нарушения обязательств,которые касаются верности партнеру.
Quote:| 2. Там у меня еще вторая реплика была. Совершенно неоффтопичная. В тему. |
|
Вижу.
Это у вас вроде игры такой - фантазии на тему вроде "Ланселот родил Гэлахэда от короля Артура"?
Ну, что-то в этом духе.
|
| « Изменён в : 03/28/04 в 11:44:17 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
