Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 22:48:47

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Мелькор - отец Феанора »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Мелькор - отец Феанора
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Мелькор - отец Феанора  (Прочитано 11354 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #30 В: 03/28/04 в 11:54:24 »
Цитировать » Править

on 03/28/04 в 11:43:24, Ципор wrote:
Ничем, в общем-то. Но любовь - штука сложная и я не буду высказывать никаких оценок относительно нарушения обязательств,которые касаются верности партнеру.

Так у вас, вавилонян, любовь - волевое действие или эмоция типа "нахлынула-отхлынула"? И каким образом то, что она "отхлынула" отменяет супружеские обязательства? 
 
Quote:
Это у вас вроде игры такой - фантазии на тему вроде "Ланселот родил Гэлахэда от короля Артура"?
Ну, что-то в этом духе. Smiley

Печально, от тебя и Гильрас я этого не ожидал.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #31 В: 03/28/04 в 12:02:12 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/28/04 в 11:54:24, Kurt wrote:

Так у вас, вавилонян, любовь - волевое действие или эмоция типа "нахлынула-отхлынула"? И каким образом то, что она "отхлынула" отменяет супружеские обязательства? 

Не имею ни малейшего представления, что там у вавилонян. Я в этом треде говорю исключительно за себя, на что уже неоднократно указала. Полагаю, что у каждого человека это по-разному. Могултай с Антрекотом, вон, на этот предмет высказывались вполне определенно и именно в желаемом тобой духе. Smiley  У меня же несколько иное мнение.
И я сказала достаточно. Обязательств это, конечно, не отменяет, но я не буду осуждать за их нарушение. Дальше мне дискуссию продолжать не хочется.
 
Quote:
Печально, от тебя и Гильрас я этого не ожидал.

Понимаешь ли, я совершенно не выношу слэшевых апокрифов, когда автор настаивает на "а все было именно так". Все прочее  - вполне нормально. Ну, то есть, это может выглядеть более или менее диким (как мне кажется дикой линия дружбы Феанора и Мелькора в ПП), но альтернативка - есть альтернативка. К примеру то произведение Маргарет Тук и Примулы Брендибек, где рассказывалось о любви Арагорна и восточной принцессы, довольно симпатично на мой вкус, поскольку авторы и не пытались утверждать,что это Арда Толкина. В Арду Толкина это бы не вписалось, конечно. Smiley
« Изменён в : 03/28/04 в 12:19:25 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #32 В: 03/28/04 в 14:54:53 »
Цитировать » Править

on 03/28/04 в 11:54:24, Kurt wrote:

Так у вас, вавилонян, любовь - волевое действие или эмоция типа "нахлынула-отхлынула"? И каким образом то, что она "отхлынула" отменяет супружеские обязательства? 

Курт, а можно Вас спросить, каким образом частное мнение человека по частному вопросу сразу же превращается в "у вас, вавилонян"?  Что за алхимия такая?  Ципор же, например, не приходит в голову заявлять, что все католики - националисты.
Нельзя ли как-то э... все-таки соблюдать некоторые рамки приличия в идеологическом споре и не ставить нелюбовь Васи П. к клубничному мороженому в вину так уж сразу всей системе?
 
С уважением,
Антрекот, в некотором недоумении
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #33 В: 03/28/04 в 16:31:03 »
Цитировать » Править

Насколько я поняла вавилонскую теорию, супруги-вавилоняне могут отменить супружеские обязанности по обоюдному согласию. Как и супруги-мусульмане(там даже без согласия жены), и иудеи, и христиане некоторых исповеданий. Это нормально. Но это для треда давно глубокий оффтопик. Как и повсеместные попинания слэша.
« Изменён в : 03/28/04 в 16:31:23 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #34 В: 03/28/04 в 19:16:56 »
Цитировать » Править

Я считаю (как простой шляхтич, а не как представитель вавилонской короны Smiley ), что гипотезы вроде обсуждаемой можно высказывать и об исторических личностях нашего мира, живших достаточно давно. Например, есть версия, по которой отцом Петра I был патриарх Никон.  
 
Курт, а разве в ПТСР Берену не приписаны разного рода этические проступки (с точки зрения многих читателей, а иногда и автора, и самого героя), не упоминаемые у Толкина?
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #35 В: 03/29/04 в 00:20:59 »
Цитировать » Править

on 03/28/04 в 11:54:24, Kurt wrote:

Печально, от тебя и Гильрас я этого не ожидал.

Э...  Курт,  чего  именно?Smiley   Мое отношение  к апокрифам, вы, вроде бы, должны помнить по дискуссии на www-доске.  Я, правда, тогда  высказала  мысль,  что  ЧКА "привязана"  к Средиземью  Толкина  как "пропаганда Врага", по выражению Могултая ( хотя это определение, имхо, плохо передает суть дела).   Однако,  как  мне кажется,  я достаточно  ясно  высказала, что считаю вполне нормальным  существование  апокрифов  не вписывающихся  никаким боком  в Средиземье Толкина. Например, упоминаемый уже Ципор  "Осенний сад с хризантемами". (  Кстати,  Ципор, специально  для тебя, там есть  слэшевые  моменты:-;  ) Или  "Черный Лебедь"  Лоры Бочаровой, далеко переплюнувший   в своем  искажении  Арды и  "Осенний сад"  и  версию  Лапочки,  ибо в данном беспорно талантливом произведении  Лоры  отважный  нолдо  превращен  в  совершеннейшую бестолочь.   Кстати, этот рассказ нравится КиннSmiley  
А если вы имеете в виду  супружескую измену, то, если  вам  интересно, я отношусь  к ней весьма плохо.   Но,   в версии  Ципор, Мириэль  вступала в брак не будучи в твердой памяти, и не помня  о том, что   ранее она  любила Мелькора.   Правда, это  версия Ципор, а не Лапочки.    
Но Лапочка  просто создает свою   историю,  см.  выше.    
А что   можно  сказать о ней (истории) в моральном отношении  - другой  вопрос.  И вообще, посмотрим что там у Лапочки получится в конечном итоге.  
Кстати,  Мелькор у нее получается даже хуже чем  в Сильме - он  ведь подвешивает за руку собственного  внука.    
« Изменён в : 03/29/04 в 00:23:45 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #36 В: 03/29/04 в 01:23:40 »
Цитировать » Править » Удалить

Кстати,  Ципор, специально  для тебя, там есть  слэшевые  моменты:-;  )
 
Я помню. Но авторы умудрились подать это так,что меня лично это не раздражает. Думаю, за счет того, что 1) не настаивали,что "все было именно так"  Smiley б) не считали,что эта деталь очень важна в истории Smiley
 
Редкий случай, имхо.
 
« Изменён в : 03/29/04 в 01:24:09 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #37 В: 03/29/04 в 01:37:12 »
Цитировать » Править

Имхо, эта деталь  не более и не менее противоречит миру Толкина и/ или является шокирующей, нежели роман Арагорна с этой Хризантемой.   Если, конечно, у человека  вообще нет   отторжения в случае описания  гомосексуальных  отношений.   Но это уже  его личные проблемы.  Таких описаний в мировой литературе хоть пруд пруди, в том  числе и классики.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #38 В: 03/29/04 в 02:41:32 »
Цитировать » Править » Удалить

Имхо, эта деталь  не более и не менее противоречит миру Толкина и/ или является шокирующей, нежели роман Арагорна с этой Хризантемой.    
 
Ты будешь утверждать, что в ВК можно вписать любовь между Арагорном и Эомером? Это чересчур, имхо. Нет, эта вещь хороша, только если отключиться от ВК.
 
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #39 В: 03/29/04 в 03:20:49 »
Цитировать » Править

А ты хочешь сказать, что в ВК  можно вписать любовь между Арагорном и Хризантемой?   А от  ВК, конечно,  при прочтении этой вещи надо отключится, ясен пень.
« Изменён в : 03/29/04 в 03:21:23 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #40 В: 03/29/04 в 03:42:05 »
Цитировать » Править » Удалить

Кстати,  Мелькор у нее получается даже хуже чем  в Сильме - он  ведь подвешивает за руку собственного  внука.  
 
А ведь ты права. Smiley Точно, Мелькор получается оч. нехорошим товарищем.
    
(оффтопично) оно  и по ЧКА некрасиво выходит, впрочем.
« Изменён в : 03/29/04 в 03:42:56 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #41 В: 03/30/04 в 01:18:44 »
Цитировать » Править

on 03/28/04 в 12:02:12, Ципор wrote:
Дальше мне дискуссию продолжать не хочется.

Как хочешь, но твоя позиция вызвает вопросы.
 
Quote:
Понимаешь ли, я совершенно не выношу слэшевых апокрифов, когда автор настаивает на "а все было именно так". Все прочее  - вполне нормально.

А есть ли разница? Пока ты читаешь, ты все равно должна заставить себя предположить, что в простанстве рассказа "это так", по-моему.
Если, конечно, сразу не читаешь текст как пропаганду врага.
 
Quote:
К примеру то произведение Маргарет Тук и Примулы Брендибек, где рассказывалось о любви Арагорна и восточной принцессы, довольно симпатично на мой вкус, поскольку авторы и не пытались утверждать,что это Арда Толкина. В Арду Толкина это бы не вписалось, конечно. Smiley

А по-моему пытались. Иначе откада бы взялся Арагорн?
\Кстати, ты читала статью про этот рассказ на АНК?
 
 http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/r-05.html
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #42 В: 03/30/04 в 01:26:55 »
Цитировать » Править

on 03/29/04 в 00:20:59, Гильрас wrote:
Однако,  как  мне кажется,  я достаточно  ясно  высказала, что считаю вполне нормальным  существование  апокрифов  не вписывающихся  никаким боком  в Средиземье Толкина.

А нафиг они тогда?
 
Quote:
А если вы имеете в виду  супружескую измену, то, если  вам  интересно, я отношусь  к ней весьма плохо.   Но,   в версии  Ципор, Мириэль  вступала в брак не будучи в твердой памяти, и не помня  о том, что   ранее она  любила Мелькора.

Ну и что? Финве-то она полюбила? Или нет?
И клялась быть ему верной.
 
  Quote:
Правда, это  версия Ципор, а не Лапочки.    
Но Лапочка  просто создает свою   историю,  см.  выше.  

 
"Впрочем, есть некая идея (Великий Метод Кота Камышового - A.S.). Замените Арагорна на благородного Броффенгарда, Арвен - на царицу Кутюрьель, Эомера - на рыжего Думбрана, а Гондор и Рохан - на Штайнланд и Стидландию соответственно. И будет у вас превосходная повестуха..."
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #43 В: 03/30/04 в 01:04:26 »
Цитировать » Править

Да не думаю я, что Мелькор получается резко хуже, чем в ЧКА. Понимаете, если учесть, за что он подвесил Маэдроса... тут мысли о родстве могли просто отступить очень далеко на задний план. Я сомневаюсь, что Мелькор, даже будучи отцом Феанаро, стал бы рассматривать нолдор как более близких ему существ, чем Эллери или даже люди.  
 
Вообще к Мелькору регулярно подходят с намного более строгой моральной меркой, чем ко всем остальным героям Арды, включая Эру. Причём на то горе, которое было причинено самому Мелькору, никто не делает ни малейшей поправки. Так что я вынуждена такие претензии игнорировать.  
 
 
[Обсуждение справедливости претензий к Мелькору перенесено сюда . Ципор]
« Изменён в : 03/30/04 в 01:31:36 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Мелькор - отец Феанора
« Ответить #44 В: 03/30/04 в 01:37:57 »
Цитировать » Править » Удалить

Модераторское
 
Я плохо представляю, начиная откуда мне делить тред  Smiley, но обсуждение этичности и/или допустимости апокрифов по Арде вообще, выходит за пределы темы этого треда. Потому прошу продолжать дискуссию по этому вопросу здесь:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display; num=1080596250;start=0#0  
 
А в этом треде обсуждайте идею Лапочки, если есть желание.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.