Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 14:30:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Сийарза »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Сийарза
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Сийарза  (Прочитано 13236 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Сийарза
« Ответить #60 В: 04/04/04 в 16:05:18 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 15:38:29, Antrekot wrote:

Не только.  Согласно Толкиену, Аннатар их "взял" именно на всеобщее неустройство. ...
 
Да нет, оставшиеся упоминаются и в письмах, и в "Сильмариллионе".

 
Тут мне нужны цитаты. В свойства эльфийских колец, насколько я помню, входило некоторое решение эльфийских проблем со временем, а вот цитаты о том, что должны были делать человеческие, я не припомню. У гномов, наверное, всегда был порядок Smiley
 
Quote:

Тогда бы им на восток запрещали плавать, а не на запад Smiley.

 
Да нет, тут как раз, по-моему, все достаточно тонко сбалансировано. Плавать-то они стали далеко не сразу, прошло, наверное, как минимум одно поколение. И потом, это же не карантин был, а некоторое задание начальных условий, с эволюцией по времени.
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #61 В: 04/04/04 в 16:09:39 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 09:21:49, Antrekot wrote:
Нет.  Просто из прекращения одной функции за ненадобностью не следует, что они кончились вообще.

Только вот нигде не написано, что в задучу Валар входило обеспечение верности Эрухини Эру.
 
Quote:
Например, после того, как Враг был заключен (и казалось бы оной функции пришел конец), Валар и в голову не пришло прекратить опеку над элдар.  

Так они всех опекали всячески. Опека не обозначает контроля за головами.  
Покажите, где Валар "возвращают кого-то в  allegiance of Eru"? (Кроме айнур)  
Наоборот, они вырубают Моргота - и оставляют всех в покое. Помогают вырубить Саурона - и Гэндальф отправляется домой.
Они скорее себя изолирют от вмешательства в дела Детей, чем наоборот.
 
Quote:
Если врач за неправильное поведение отнимает данное, то да, пытается.

Если поздоровевший больной не хочет продолжать принимать лекарства - последствия на совести больного.  
 
Quote:
Ну мной что ли этот пассаж в "Осанве-кенте" придуман?   Все вопросы к господину Толкиену.

Вот и не приписывайте ему того, что он не писал.
 
Quote:
Ну знаете, есть такой текст, "Аккалабет" называется.  Так вот, согласно нему давление на Ар-Фаразона и его народ таки осуществляли - вплоть до молний с ясного неба.  

Это не давление, это попытка дать совет "не кладите голову под циркулярную пилу".
Следовать совету никого из нуменорцев Валар не заставляли. Равно как и наоборот.
Не кинул бы Саурон нуменорцев на Валинор - жили бы они там до сих пор. Как остались в живых черные нуменорцы вне Нуменора.
 
Quote:
Только сказано, что он входил в прямые обязанности Старшего Короля.

Но не над Эрухини.
 
Quote:
Причем тут антихрист?

Притом, что вы говорите про Потоп.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #62 В: 04/04/04 в 16:49:36 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 16:09:39, Kurt wrote:

Только вот нигде не написано, что в задучу Валар входило обеспечение верности Эрухини Эру.

Написано "всех подданых".
 
Quote:
Так они всех опекали всячески.

На самом деле нет.  С людьми у них очень странно вышло, а с синдар еще страньше.
Кстати, запрет плавать на Запад - это как раз одна из попыток перевести идеологический контроль в физическую плоскость.  С обычными катастрофическими последствиями.
 
Quote:
Если поздоровевший больной не хочет продолжать принимать лекарства - последствия на совести больного.

Нет.  Им вернули некое _качество_.  Понимаете, нельзя от дурного поведения перестать быть, например, блондином.  
 
Quote:
Вот и не приписывайте ему того, что он не писал.

Huh Зачем приписывать?  Все написано открытым текстом.
 
Quote:
Это не давление, это попытка дать совет "не кладите голову под циркулярную пилу".

Молнии с ясного неба, испепеляющие людей - это совет такой?  М-да, а мне казалось, что так обычно силовые мероприятия выглядят...
Интересно, а если кто, скажем, демонстрацию брандспойтами разгоняет, может, он тоже так советы дает?
 
Quote:
Но не над Эрухини.

Докажите.  
 
Quote:
Притом, что вы говорите про Потоп.

Курт, я говорю про Потоп, только потому что про него писал Толкиен в письмах.  Когда проводил параллель Арда-Земля.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #63 В: 04/04/04 в 22:27:54 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 16:49:36, Antrekot wrote:
Написано "всех подданых".

И где написано, что в данном случае под подданными подразумеваются Эрухини?
Да и примеров нет. Где Валар заставляют кого-либо поклоняться Эру?
 
Quote:
На самом деле нет.  С людьми у них очень странно вышло, а с синдар еще страньше.
Кстати, запрет плавать на Запад - это как раз одна из попыток перевести идеологический контроль в физическую плоскость.  

А где там иделогический контроль?  
 
Quote:
Нет.  Им вернули некое _качество_.  Понимаете, нельзя от дурного поведения перестать быть, например, блондином.  

Но зато дурное поведение легко может привести к резкому сокращению жизни.
 
Quote:
Huh Зачем приписывать?  Все написано открытым текстом.

Ну так где написано, что Вадар заставляют людей поклоняться Эру?
 
Quote:
Молнии с ясного неба, испепеляющие людей - это совет такой?  М-да, а мне казалось, что так обычно силовые мероприятия выглядят...

Шторм и орлы - совет. Молнии - побочное явление. Если бы Валар хотели применяли силу... сами понимате, что стало бы с Сауроном.
 
Quote:
Докажите.

А то тут доказывать - ни разу Валар никого не заставляли поклоняться Эру.  
 
Quote:
Курт, я говорю про Потоп, только потому что про него писал Толкиен в письмах.  Когда проводил параллель Арда-Земля.  

Про the End (с известным исходом) он тоже писал.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Сийарза
« Ответить #64 В: 04/05/04 в 01:19:44 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/04/04 в 04:20:31, Antrekot wrote:

Если они предпримут меры по ее реализации (а даже Курт не станет отрицать, что по отношению к айнур эти меры принимались), то да.

В ответ на какие действия айну принимались меры?  
* Ципор размышляет над вопросом, как быстро она лишится администраторства при попытке установить единоличный контроль над форумом  Roll Eyes  
 
Quote:
но вот то, что Эндоре было фактически оставлено Нуменору - это в общем наблюдаемо невооруженным глазом.  Эльфам просто приказали покинуть Средиземье, никаких мер для того, чтобы залечить раны, нанесенные войной Гнева не предпринимали (к вопросу о благоустройстве).

Из этого совершенно не следует,что нуменорцы были агентами Валинора. К вопросу о благоустройстве - это лишнее доказательство тому,что Валинор занял позицию невмешательства  в людские дела. Дали награду Верным. Когда те впали в отступничество, Валар стали плюшки забирать обратно. А больше никак не вмешивались. Если бы нуменорцы были агентами Валинора, то должен был Валинор как-то отреагировать, когда их понесло в лес по дрова (в том числе и буквально Smiley )? Не отреагировал.
 
Quote:
Смысл?  Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше.  И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар?   Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения.  А Командующий у нас майа терпеливый.

Убедили.
 
Quote:
(Антрекот, вылезая из-под маски.  Так вообще Валар-по-Толкиену выглядели бы достаточно прилично (с поправкой на хроническое невладение психологией), если бы не их поведение в критических ситуациях вроде нуменорской.)

Но мы сейчас говорим не о моральном облике Валар, а о теории Сийарзы (что,мол, Валар "темных" в покое не оставят)
 
Кстати, вопрос: а чем вызвано расхождение во взглядах между вами и вашей проекцией в Арде? Smiley
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Сийарза
« Ответить #65 В: 04/05/04 в 01:38:06 »
Цитировать » Править

Антрекот wrote:
"Смысл?  Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше.  И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар?   Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения.  А Командующий у нас майа терпеливый. "
Это как он мог потребовать много больше? Армия явно пришла  не разговаривать с ним, а сражаться.   Единственный новый фактор, который  объявился -  это заложник.  И  то  я не совсем  уверена, что Саурон  серьезно  надеялся, что его условия примут.  Просто  решил попробовать. Но если уж пытаться, то, наверное, стоит  постараться, чтобы у тебя был хоть какой-то шанс, верно?  
Предложив   "вавилонские" условия еще можно было надеятся  на что-то.   И то, не забудьте -   про эльфов ни слова,  а от людей требуют  запрета на хранение оружия.   Последнее - для того   времени  отнюдь   не самое естественное условие.    
А  вот  что Саурону  понадобится  потом - это  уже другой вопрос.
« Изменён в : 04/05/04 в 01:51:30 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #66 В: 04/05/04 в 08:03:39 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 22:27:54, Kurt wrote:

И где написано, что в данном случае под подданными подразумеваются Эрухини?.

Так они его подданые - он король мира и всех, кто живет в нем.  В противном случае, Ар-Фаразон был бы врагом, а не мятежником.
 
Quote:

А где там иделогический контроль? .

Пытаются направить их мысли.  Без особого успеха.
 
Quote:

Но зато дурное поведение легко может привести к резкому сокращению жизни..

Биологически?  Нет.  А там именно биологический процесс был, продолжительность жизни сокращалась.
 
Quote:

Ну так где написано, что Вадар заставляют людей поклоняться Эру?.

Поклоняться?  А что, кто-то что-то говорил о поклонении?  Там allegiance написано.  "Верность".
 
Quote:
Шторм и орлы - совет.

Шторм для народа мореходов - не совет, а бедствие.
 
Quote:
Молнии - побочное явление.

Ничего себе побочное явление... сколько людей позашибло.  Уж простите меня, но в этой интерпретации оно еще хуже выглядит.  
 
Quote:
Если бы Валар хотели применяли силу... сами понимате, что стало бы с Сауроном.

Так никто и не говорит, что _полную_.  Те что разгоняют брандспойтами, вообще-то могли и огонь открыть.
 
Quote:
Про the End (с известным исходом) он тоже

Но не совсем в связи с Ардой.
 
Гильрас Quote:
Это как он мог потребовать много больше? Армия явно пришла  не разговаривать с ним, а сражаться.   Единственный новый фактор, который  объявился -  это заложник.

Элементарно.  У него при Мораннон было совершенно подавляющее превосходство.  Армия Арагорна как таковая его вообще не беспокоила.  Его интересовало кольцо.  Если бы те сдались, стало бы ясно, что его у них нет.  Так что ему вовсе не нужно было делать условия настолько мягкими (относительно, конечно).  
 
Ципор
Quote:
Кстати, вопрос: а чем вызвано расхождение во взглядах между вами и вашей проекцией в Арде?

А он смотрит изнутри.  И наблюдает, например, что в прошлом имелся Нуменор со своей весьма специфической внешней политикой и весьма (в исторические времена) специфическим отношением к "низшим".  И пока Нуменор развлекался так, его никто не трогал.  Только он свой хищный интерес обратил не на Эндоре, а на Валинор, тут же остров и утоп с почти всем населением.  "Однако,"- думает историк,- "вот это, это  и еще это и фактический геноцид прекрасно можно, а вон то никак нельзя и за это истребляют всем народом.  Последовательность выглядит нехорошо..."
Потом изгнанники создали два довольно-таки лихих и агрессивных государства (список завоевательных походов в "Анналах" выглядит убедительно, да и "народ холмов" Рудаура в составе Арнора явно не святым духом оказался).   "Позвольте,- думает историк,- когда одна сторона ведет захватническую войну - это страшное преступление, а когда вторая - славное дело?"
И так далее.  А уж когда товарищ узнал, что на территории Эндоре находятся другие майа, занимающиеся фактически тайной войной, то от вывода, что идет обычная борьба за власть, которую одна из сторон прикрывает предельно лицемерными и очень нехорошими лозунгами, ему просто некуда было деться.  А то, что вышло после захвата Ангмара, его, надо полагать, окончательно убедило.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Сийарза
« Ответить #67 В: 04/05/04 в 11:26:50 »
Цитировать » Править » Удалить

Что-то у историка логика странная.
 
Quote:
А он смотрит изнутри.  И наблюдает, например, что в прошлом имелся Нуменор со своей весьма специфической внешней политикой и весьма (в исторические времена) специфическим отношением к "низшим".  И пока Нуменор развлекался так, его никто не трогал.  Только он свой хищный интерес обратил не на Эндоре, а на Валинор, тут же остров и утоп с почти всем населением.  "Однако,"- думает историк,- "вот это, это  и еще это и фактический геноцид прекрасно можно, а вон то никак нельзя и за это истребляют всем народом.  Последовательность выглядит нехорошо..."

 
Выглядит это так, что Валар на Эндоре плевать, а свои территории они защищать готовы любыми средствами , не считаясь с жертвами среди врага. Самая простая и логичная интерпретация.  
 
Quote:
А то, что вышло после захвата Ангмара, его, надо полагать, окончательно убедило.

А то, что вышло после захвата Арнора, его в чем убедило?  
 
Quote:
А уж когда товарищ узнал, что на территории Эндоре находятся другие майа, занимающиеся фактически тайной войной, то от вывода, что идет обычная борьба за власть, которую одна из сторон прикрывает предельно лицемерными и очень нехорошими лозунгами, ему просто некуда было деться.  

А история Войны Гнева его ни на какую мысль не навела?  
 
А на мои аргументы из предыдущего поста (неотвеченные) у вас возражений нет?
« Изменён в : 04/05/04 в 11:27:34 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #68 В: 04/05/04 в 11:51:20 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 11:26:50, Ципор wrote:

Выглядит это так, что Валар на Эндоре плевать, а свои территории они защищать готовы любыми средствами , не считаясь с жертвами среди врага. Самая простая и логичная интерпретация.

Она не подходит, потому что до того уже был вооруженный визит в Эндоре, от которого значительная часть этого Эндоре под воду провалилась (далась им эта вода?).  Так что точно известно, что когда ситуация Валар не устраивает, они принимают весьма впечатляющие меры.  (это я опять-таки изнутри).
 
Quote:

А то, что вышло после захвата Арнора, его в чем убедило?

А что там вышло?  Вы ж не забудьте, что три государства-обломка Арнора еще и между собой резались со страшной силой.  Так что ничего особенно нового там и не произошло.  Тем более, что в силу каких-то причин (может, просто не успели) истреблением дунэдайн Артедайна никто особенно не занимался.  Сравните - северяне как жили там, так в эпоху ВК и живут (это при том, что детей у них очень мало и численность их кажется сокращается).  Мать Арагорна из Ривенделла уезжает жить к родичам...  А на месте Ангмара с Рудауром - сплошная пустошь.    
 
Quote:

А история Войны Гнева его ни на какую мысль не навела?

Так опять-таки, _что_ известно о Войне Гнева внутри?  
 
Quote:

А на мои аргументы из предыдущего поста (неотвеченные) у вас возражений нет?

Руки не дошли.
[/quote]
 
Quote:
Ципор размышляет над вопросом, как быстро она лишится администраторства при попытке установить единоличный контроль над форумом

А это будет сильно зависеть от того, что Вы будете делать.   Может быть, никто и внимания не обратит. Smiley
 
Quote:

Если бы нуменорцы были агентами Валинора, то должен был Валинор как-то отреагировать, когда их понесло в лес по дрова (в том числе и буквально  )?

Мне, кстати, это показалось очень интересным.  Потому что если бы они не послали в Третью Эпоху в Средиземье Истари, то можно было бы согласиться, что это позиция невмешательства.  А так получается, что их устраивало то, что Нуменор противостоит Врагу, и не очень интересовало _как_.  Очень странная картина.  Возможно, что дело опять-таки в хроническом непонимании психологии смертных...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Сийарза
« Ответить #69 В: 04/05/04 в 22:38:11 »
Цитировать » Править

Антрекот wrote:
«Элементарно.  У него при Мораннон было совершенно подавляющее превосходство.  Армия Арагорна как таковая его вообще не беспокоила.  Его интересовало кольцо.  Если бы те сдались, стало бы ясно, что его у них нет.  Так что ему вовсе не нужно было делать условия настолько мягкими (относительно, конечно). «    
Что-то  не поняла.   Армия  Арагорна  явно собиралась  сражаться.
Если исходить из того, что   Саурон по тем или иным причинам  надеялся,  что  они это свое  мнение  изменят,  то почему бы   не сделать условия хоть   в какой-то степени приемлемыми? Иначе зачем их   вообще предлагать?    
 И как насчет запрета  на оружие?  Это  для того времени нормально?  
«Биологически?  Нет.  А там именно биологический процесс был, продолжительность жизни сокращалась. «
Антрекот,   но  вы же должны знать, что  некоторые  кавказские  народы   славятся количеством своих долгожителей.   Можно, конечно, предположить,   что     это у них   наследственность такая, но  вряд ли ( хотя бы потому, что несмешанные  популяции   - редкость). Значит, получается, что причина – образ жизни + соответствующая     окружающая  среда.  
А в случае  нуменорцев, видимо, -   какое-то воздействие со стороны Эру/ валар + образ жизни + окружающая  среда.   Когда образ жизни  поменялся,  то  и  срок жизни стал меньше.    
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #70 В: 04/06/04 в 01:05:55 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 08:03:39, Antrekot wrote:
Пытаются направить их мысли.  Без особого успеха.

Где вы это заметили?
 
Quote:
Биологически?

Ну да. Не принимаешь лекарств - можешь быстрее умереть.
 
Quote:
Поклоняться?  А что, кто-то что-то говорил о поклонении?  Там allegiance написано.  "Верность".

Ну и как Валар кого-то заставляли хранить верность Эру?
 
Quote:
Шторм для народа мореходов - не совет, а бедствие. Ничего себе побочное явление... сколько людей позашибло

Так ведь Стихии. У них и проявления стихийные. Последний совет так сказать - не надо ходить на Валинор войной.
 
Quote:
Так никто и не говорит, что _полную_.

Я тоже не говорил про полную. Для элиминаци Зигура полной не надо было.
 
Quote:
Но не совсем в связи с Ардой.

Именно в связи с ней и применительно к ней. Не помните, до какого события были уничтожены все орки? Именно до Конца Света, который известно чья победа Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #71 В: 04/06/04 в 11:06:46 »
Цитировать » Править

on 04/05/04 в 22:38:11, Гильрас wrote:
Что-то  не поняла.   Армия  Арагорна  явно собиралась  сражаться.
Если исходить из того, что   Саурон по тем или иным причинам  надеялся,  что  они это свое  мнение  изменят,  то почему бы   не сделать условия хоть   в какой-то степени приемлемыми?

Так он и сделал.  Но при том чисто физическом раскладе они могли быть и _менее_ приемлемыми.
 
Quote:
И как насчет запрета  на оружие?  Это  для того времени нормально?  

Смотря где.  Очень от общества зависит.
 
Quote:

Антрекот,   но  вы же должны знать, что  некоторые  кавказские  народы   славятся количеством своих долгожителей.

Это кстати, в основном от того, что плохо считают. Я не очень шучу.
 
Quote:

Когда образ жизни  поменялся,  то  и  срок жизни стал меньше.    

Ни-ни.  В том-то и дело, что сказывалась на сроке жизни именно Верность.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #72 В: 04/06/04 в 11:14:01 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 01:05:55, Kurt wrote:

Где вы это заметили?

Да в "Сильмариллионе" же открытым текстом написано _почему_ им запретили плавать на Запад - чтобы мыслей ненужных не возникало.
 
Quote:

Ну да. Не принимаешь лекарств - можешь быстрее умереть.

Э-э, а лекарство в данном случае что - вера?
 
Quote:

Ну и как Валар кого-то заставляли хранить верность Эру?

Ну вот отклоняешься - продолжительность жизни сокращается.
 
Quote:

Так ведь Стихии. У них и проявления стихийные. Последний совет так сказать - не надо ходить на Валинор войной.

Ага.  А правительство оно правительство и проявления у него правительственные.  И пулеметная очередь это просто совет такой "не надо ходить на правительство войной".   Почему-то такую форму совета обычно называют бессудным убийством.  Видимо, по сугубой неграмотности.  Не способны люди опознать добрый совет, даже если он их с неба по маковке ударил и вщент испепелил.
 
Quote:

Я тоже не говорил про полную. Для элиминаци Зигура полной не надо было.

Ну во всяком случае, хуже Нуменору от того не стало бы.  
 
Quote:

Именно в связи с ней и применительно к ней. Не помните, до какого события были уничтожены все орки?

Курт, а что, конец света был уже?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #73 В: 04/06/04 в 11:34:34 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 11:14:01, Antrekot wrote:
Да в "Сильмариллионе" же открытым текстом написано _почему_ им запретили плавать на Запад - чтобы мыслей ненужных не возникало.

Это значит, если я кого-то не пускаю к себе кладовую, где у меня дедушкино наследство хранится, потому как знаю, что лучше человека излишне не искушать - это я его мысли _направляю_?  
 
Quote:
Э-э, а лекарство в данном случае что - вера?

Уважение к Валар в их стихийном выражении - земле, воздухе, растениях и пр.
Поклоняешься Морготу = плюешь на землю - отрицаешь Жизнь. И Вечную и земную. Свою личную.  
 
Quote:
Ну вот отклоняешься - продолжительность жизни сокращается.

Суешь голову под циркулярную пилу - она тоже сокращается. Тоже Валар виноваты?
 
Quote:
Ага.  А правительство оно правительство и проявления у него правительственные.

И резиновые пули даже при стрельбе в воздух  иногда кого-то убивают.
Вас удивляет то, что при шторме бьют молнии, а при особо мощном шторме их много?
А тут была не просто демонстрация, а прямая подготовка к вооруженному нападению на Валинор. Валар предупреждали - не суйтесь, хуже будет. До нуменорцев не дошло.
 
Quote:
Курт, а что, конец света был уже?

А что, в начале Четвертой эпохи был потоп?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Сийарза
« Ответить #74 В: 04/06/04 в 11:49:12 »
Цитировать » Править

Гильрас, если мы верим сказанному у Толкина, то у Арагорна при Мораннон не было шансов победить в прямом столкновении. Силы Гондора и Рохана - 6 тысяч воинов, а у Мордора было превосходство в десятки раз - то есть, минимум 120 тысяч.
Поэтому для Саурона не столь важно, примут Арагорн и Гэндальф его условия или не примут. Не примут - будут разбиты, а дальше выйдет всё то же самое, потому что больше сил у Гондора и Рохана толком нет.
 
И (как мог бы рассуждать Саурон) если Арагорн не примет условий мира, пусть кабальных, но всё-таки дающих какие-то шансы выжить, то он либо самоубийца, либо на что-то рассчитывает. Например, на Кольцо. Как говорит Гэндальф, "он обязательно должен напасть, чтобы заставить нас обнаружить силу Кольца".
 
То есть, это на тот момент более индикатор "есть у них Кольцо, или они от отчаяния сюда пришли", чем попытка выстроить дальнейшие отношения стран.
« Изменён в : 04/06/04 в 11:50:25 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.