Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 11:53:50

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Сийарза »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Сийарза
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Сийарза  (Прочитано 13247 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #75 В: 04/06/04 в 12:39:51 »
Цитировать » Править

R2R
 
Не соглашусь. Манвэ прямо назван "the first of all Kings: lord of the realm of Arda". Если Арда - это королевство (realm), то кто подданные этого королевства? Только ли айнур и неразумная живность?

 
Дело в том, что Арда - это и есть realm. Слово Арда именно это и обознает.
Только вот Люди - не часть Арды. Гости, Странники.
 
Children of God, the Firstborn (Elves) and the Successors (Men), whom the Valar were forbidden to try and dominate by fear or force.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #76 В: 04/06/04 в 12:52:12 »
Цитировать » Править

Разбор завалов.
 
on 04/04/04 в 04:20:31, Antrekot wrote:
Смысл?  Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше.  И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар?   Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения.  А Командующий у нас майа терпеливый.

Антрекот, вы не могли бы разъяснить смысл этой фразы?
Какое это отншение имеет к ситуации на Мораннон? И что вы хотели этой фразой обосновать?
Что Саурон не потребовал бы от разоруженных людей поклонения Морготу (или самому себе)?  
Странный вывод.
 
Kurt  
Ципор, а что, авари кто-то угрожал?  
 
Ципор  
Именно поэтому.   Обе стороны заняты и не привязываются

Моргот, заметим, привязывался. Про пропадающих в ночи и расплодившихся тварей помнишь?
А Валар не привязывались ни к кому Smiley Кто хотел - шел в Валинор, кто хотел- не шел.
« Изменён в : 04/06/04 в 12:54:31 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Сийарза
« Ответить #77 В: 04/06/04 в 13:12:44 »
Цитировать » Править

А как вот это
Quote:
Children of God, the Firstborn (Elves) and the Successors (Men), whom the Valar were forbidden to try and dominate by fear or force.

сочетается с молниями и штормом? Это разве не "by fear or force"?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #78 В: 04/06/04 в 13:35:49 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 12:52:12, Kurt wrote:
Разбор завалов.
Антрекот, вы не могли бы разъяснить смысл этой фразы?
Какое это отншение имеет к ситуации на Мораннон? И что вы хотели этой фразой обосновать?
Что Саурон не потребовал бы от разоруженных людей поклонения Морготу (или самому себе)?  
Странный вывод.

Отношение прямое.  Малочисленный противник прижат к стенке.  Требовать от него можно всего, чего угодно.  Требуют же поразительно мало.   Ни о каком поклонении вообще ни слова.  Поскольку Саурону при этом раскладе все равно, как он возьмет Гондор - чучелом или тушкой (если, конечно, у Арагорна нет Кольца, но если оно у него, так он и не сдастся), то _особенно_ отклоняться от того, что он на самом деле хотел бы получить, он не стал бы.  Значит этот список требований и есть примерно то, чего он и желает на данный момент.
Конечно, нигде не сказано, что разоружив страну, он не потребует от всех немедленно поклониться ему как богу.  Но нигде также не сказано, что Саурон у нас - нетерпеливый дурак.   Собственно, сказано обратное.  Он все свои планы по "развращению" осуществлял тихо, последовательно и осторожно.  Так с чего бы ему и тут отказываться от привычного МО?  Тем более, что на этой стадии он вообще атеизм проповедует.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Сийарза
« Ответить #79 В: 04/06/04 в 16:18:23 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 11:49:12, R2R wrote:

То есть, это на тот момент более индикатор "есть у них Кольцо, или они от отчаяния сюда пришли", чем попытка выстроить дальнейшие отношения стран.

Рэйнджер,   я опять  чего-то   не понимаю.   С Кольцом или без Кольца, но Арагорн пришел  к Мораннон сражаться.  
Почему он изменит  свои намеренья,  не услышав ничего для себя нового, то есть, вероятно, примерно то, чего он и ожидает в случае поражения?  А вот  если условия будут  относительно легкие, и  Кольца у него нет, то может быть он и  сдастся.   В этом  смысле  ты насчет "индикатора" права.  
Но чтобы  удачно проиндуцировать, следует ввести какой-то новый  фактор, в данном случае -  хоть как-то  смягчить  условия.    
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #80 В: 04/06/04 в 19:17:10 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 13:12:44, R2R wrote:
А как вот это
сочетается с молниями и штормом? Это разве не "by fear or force"?

нет, Валар просто показали нуменорцам, что им не следует нападать на Валинор. Изменить образ мысли, свергнуть короля или убить Зигура они не требовали. Демонстрация силы в целях самообороны. Причем скорее даже в интересах самих нуменорцев.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Сийарза
« Ответить #81 В: 04/06/04 в 19:23:14 »
Цитировать » Править

on 04/06/04 в 19:17:10, Kurt wrote:

Демонстрация силы в целях самообороны. Причем скорее даже в интересах самих нуменорцев.

Угу.  Умри, Денис...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Сийарза
« Ответить #82 В: 04/06/04 в 19:26:45 »
Цитировать » Править

[Дальнейшая дискуссия на тему требований Саурона при Мораннон перенесена в новый тред by Ципор. ]
« Изменён в : 04/23/04 в 16:54:57 пользователем: zipor » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.