Автор |
Тема: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари" (Прочитано 12778 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #60 В: 06/16/04 в 08:24:33 » |
Цитировать » Править
|
Случайно, не это? "Лэ о Лэйтиан", HoME 3-3, 1928 год.
The isle in Sirion they left behind;
but there on hill-top might one find
a green grave, and a stone set, 2870
and there there lie the white bones yet
of Felagund, of Finrod's son -
unless that land is changed and gone,
or foundered in unfathomed seas,
while Felagund laughs beneath the trees 2875
in Valinor, and comes no more
to this grey world of tears and war.
Ещё кое-что в "Серых Анналах"(HoME 11-1) есть, насчёт того, что Фелагунд достаточно быстро вернулся из Мандоса:
$199. Thus perished Inglor Felagund son of Finrod, fairest and most beloved of the children of Finwe, and returned never again to Middle-earth. But it is said that released soon from Mandos, he went to Valinor and there dwells with Amarie.
$180. With '[Felagund] dwells now in Valinor with Amarie' cf. QS I (V.300): 'But Inglor walks with Finrod his father among his kinsfolk in the light of the Blessed Realm, and it is not written that he has ever returned to Middle-earth.' In Version II ($199) it is said that 'released soon from Mandos, he went to Valinor and there dwells with Amarie.' It has been told in the annal for 102 ($109) that 'she whom [Felagund] had loved was Amarie of the Vanyar, and she was not permitted to go with him into exile.'
Что такое "soon" по меркам Валинора, мы всё равно не знаем. 
Антрекот, а в "отчёте по делу Эарендила и Эльвинг" разве есть что-нибудь про настроения аманских нолдор? В "Сиьме" не вижу. Там, по-моему, фокусировка не на том.
|
|
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #61 В: 06/16/04 в 08:57:59 » |
Цитировать » Править
|
on 06/16/04 в 08:24:33, R2R wrote:
$199. Thus perished Inglor Felagund son of Finrod, fairest and most beloved of the children of Finwe, and returned never again to Middle-earth. But it is said that released soon from Mandos, he went to Valinor and there dwells with Amarie. |
|
Кристобаль Хозевич успел раньше.
Именно это + пассаж про кости. Каковой имел место явно _до_ войны Гнева.
Quote:
а в "отчёте по делу Эарендила и Эльвинг" разве есть что-нибудь про настроения аманских нолдор? В "Сиьме" не вижу. Там, по-моему, фокусировка не на том. |
|
Я знаю, что фокусировка не на том, мне показалось очень интересным, что эта сторона вообще не упоминается никак, хотя ее _было_ где упомянуть.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #62 В: 06/17/04 в 12:25:44 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, Рейнджер, что такое "скоро" по валинорским меркам, неясно и ясно не будет. Но ведь Финарфин участвовал в Войне Гнева, так что раз Финрод потом "бродил по лесам" совместно с ним, предполагаю, что это было уже после войны. И возвращение Финрода - тоже.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #63 В: 06/17/04 в 12:46:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но ведь Финарфин участвовал в Войне Гнева, так что раз Финрод потом "бродил по лесам" совместно с ним, предполагаю, что это было уже после войны. И возвращение Финрода - тоже. |
|
Почему? Ведь от смерти Финрода до Войны Гнева прошло достаточно много времени.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #64 В: 06/17/04 в 15:41:43 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, доказательств у меня нет. Только революционное чутье. 
Основанное на:
1. Случае Мириэли
2. Ощущении спокойной радостной жизни Финрода в Валиноре (уж война бы его взволновала, к тому же он как отлично знающий тактику, географию и пр. чувствовал бы себя обязанным пойти... В "Хрониках Дома Финарфина" хорошо этот момент описан)
3. Общем представлении о Чертогах Намо и длительном сроке
4. "Законах и обычаях эльдар". Там сказано о том, что исцеление погибших мучительной смертью - процесс долгий.
Там ведь сколько лет прошло? 15 от Браголлах до Нирнаэд, так?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #65 В: 06/17/04 в 15:59:34 » |
Цитировать » Править
|
C Мириэль случай совсем другой - она сама ушла в Мандос, поскольку ее силы иссякли. Тут достаточно ясно, что процесс должен был занять очень долгое время (чтобы силы женщины из народа эльдар истощились _посреди Благой Земли...).
А от смерти Финрода - до войны Гнева - три поколения 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Обсуждение "Этиол. фольклора Авари"
« Ответить #66 В: 06/17/04 в 18:14:19 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, а как внутренний автор Лейтиан мог узнать о выходе Фелагунда из Мандоса, если он писал до Войны Гнева? У меня выходит, что либо это его догадка, либо более поздняя вставка. (В Лейтиан есть места, явно относящиеся ко Второй Эпохе, - например, о Маглоре.)
А вообще-то подозреваю, что барьер между Аманом и Эндоре работал в обе стороны. Кстати, по той же "Истории Галадриэли", эльфам запретили покидать Валинор еще до акции с Деревьями, в связи с бунтом Феанора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
