Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 12:27:25

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Obsuzhdenie stihotvorenija ob avari »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Obsuzhdenie stihotvorenija ob avari
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Obsuzhdenie stihotvorenija ob avari  (Прочитано 6025 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Obsuzhdenie stihotvorenija ob avari
« В: 09/12/04 в 18:16:57 »
Цитировать » Править » Удалить

Perenos obsuzhenija  otsjuda:
 
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;n um=1080958481;start=0#0  
 
(перечитывая с большим удовольствием)
 
А хорошие у Могултая авари  Grin
 
Руками варваров побеждать варваров. (Aвари, первая эпоха).
 
Не страшись гнилого запаха -  
славной хитрости внемли:
как отбились мы от Запада
кровью Северной земли!
Не сдвигаясь с места - ай да мы!  
рать низринули на рать:
рауки воюют с альдарэ,
рауки воюют с аданэ,
рауки воюют с наугрим -  
квенди вольны отдыхать!
Чашу с боем и с победами
пусть другие пьют уста...
В Тангородриме неведомо,
кто выписывал счета!
Чьи советы в обе стороны  
понесет невидный люд...
Рауки - добыча воронам,
альдарэ - добыча воронам,
аданэ - добыча воронам,
квенди Силу берегут!
Жди, неложны обещания -  
жди, и мгла Закатных вод
в схватке с Северным сиянием
вихрем пара изойдет!
И тогда за вечным пламенем
ты в миры пошлешь копье -  
рауки в загробном Амане,
альдарэ в загробном Амане,
аданэ в загробном Амане -  
квенди могут взять свое!
« Изменён в : 09/23/04 в 09:07:02 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #1 В: 09/12/04 в 18:58:32 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/12/04 в 18:50:02, Лапочка wrote:
Чего ж тут хорошего. Полное отсутствие всякой морали, подлость, возведённая в принцип, которой хвастаются совершившие её. Даже Светлые предпочтительнее, а Тёмные так препочтительнее вдвойне.
 
Всё-таки что ни говори, а _в общем_ христианская этика в её чистом виде - безо всяких "исключений" и "пониманий" - есть этика самая высокая.

 
Почему подлость? Стравили своих недругов (вернее, подлили масла в огонь - сцепились-то они без аварей). Можно рассуждать на предмет, стоила  ли цель средств, но подлости тут нет. Раукам, эльдар и прочим разным они ничего не должны.
« Изменён в : 09/12/04 в 19:00:14 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #2 В: 09/12/04 в 19:18:50 »
Цитировать » Править

Вот-вот. "Не должны". Это и есть подлость, возведённая в принцип. Не должны, а значит, имеем право на любое зло.
 
Не страшись гнилого запаха -  
славной хитрости внемли:  
как отбились мы от Запада  
кровью Северной земли!

 
Да? Начнём с того, что нет здесь ничего славного. Если квенди считают, что им надо отбиваться от Запада, то надо идти и ОТБИВАТЬСЯ, блин, от Запада! Надо хотя бы заключить союз с Севером и вместе отбиваться от Запада, или хотя бы помогать северу, а не празновать труса и выезжать на чужих костях. Ещё к тому же на костях родичей, которыми им приходятся и эльдар, и рауки. Тёмные никогда не праздновали труса; когда мы воевали с Западом, мы воевали честно и не выдавали подлость и трусость за славную хитрость.  
 
Знаешь, если б авари в Эндоре вели себя так, как в этом стихе, Олмер не то что не позволил бы им остаться на континенте - он бы их прикончил вместе с Западом. Чтоб неповадно было выезжать на чужой крови.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #3 В: 09/12/04 в 19:40:46 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Не должны, а значит, имеем право на любое зло.

 
Почему? Одно из другого не следует.
Кошкам мы ничего не должны, но из этого какие-либо права на сдирание с кошек шкуры заживо, например, отнюдь не следует.
 
Quote:
Если квенди считают, что им надо отбиваться от Запада, то надо идти и ОТБИВАТЬСЯ, блин, от Запада!

Опять же, почему? Если есть возможность не тратить жизни своих, то отчего бы ей не воспользоваться?
 
Quote:
Надо хотя бы заключить союз с Севером и вместе отбиваться от Запада, или хотя бы помогать северу, а не празновать труса и выезжать на чужих костях.

Так они в рамках данной версии, и Север не шибко любят Smiley
 
И тогда за вечным пламенем  
ты в миры пошлешь копье -  
рауки в загробном Амане,  
альдарэ в загробном Амане,  
аданэ в загробном Амане -  
квенди могут взять свое!

 
Quote:
Знаешь, если б авари в Эндоре вели себя так, как в этом стихе, Олмер не то что не позволил бы им остаться на континенте - он бы их прикончил вместе с Западом. Чтоб неповадно было выезжать на чужой крови.

 
Олмер и его методы и цели мне не нравятся, но саму идею надавать по ушам этим авари, чтоб неповадно было - одобряю. Smiley
« Изменён в : 09/12/04 в 19:42:26 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #4 В: 09/12/04 в 22:57:38 »
Цитировать » Править

on 09/12/04 в 19:40:46, Ципор wrote:

Почему? Одно из другого не следует.
Кошкам мы ничего не должны, но из этого какие-либо права на сдирание с кошек шкуры заживо, например, отнюдь не следует.

 
Одно из другого прямо следует. Если так "ничего не должны", то можем убить, когда решим. что нам это нужно. А нужно становится тогда, когда захочется. Захотелось гномов пострелять - стреляем гномов. Захотелось подставить северян вместо себя против общего врага - подставляем. Никакой морали. Недоговороспособный народ совершенно. Так и норовит всех использовать как подстилку. Притом трусы, ведь в те времена не выходить на свой собственный бой и прятаться за спинами других, а тем более стравливать других доблестью ещё не считалось. Доблестью считалось выходить на поединок, как сделали те же Феанор и Финголфин. вот потому и поют песни о них, а не о всяких трусах типа Тингола и этих авари. За своё право платят своими жизнями, а не чужими. И тем более не жизнями родственных по крови и обычаям народов.
 
Quote:
Так они в рамках данной версии, и Север не шибко любят Smiley

 
А в стихе такого не сказано. Там нет чего-то вроде "мы стравили наших врагов". Там есть "мы отбились от Запада кровью северной земли". Как угроза обозначен только Запад, и не сказано, что Север как-то мешал авари. Разве что тем, что существовал, а авари хотели "взять своё", то есть захапать чужое. Ведь в рамках этой "этики" всё чужое, которое тебе хочется взять, твоё, если ты сумеешь его взять.
 
И награда по шапке вышла: кровью-то субконтинент залили, только вот потом аманские войска применили ОМУ такой силы, что затонуло всё, чего хотели взять себе эти авари. (Да, именно аманские, потому что у Мелькора такого оружия не было.)
 
 
Quote:
Олмер и его методы и цели мне не нравятся, но саму идею надавать по ушам этим авари, чтоб неповадно было - одобряю. Smiley

 
 8) Вождь многим людям не нравится. Ведь он всего лишь освободил свой континент от владычества нациствующих сверхценников и передал его своим людям, которые этого более чем заслужили - крови они пролили море, причём в первую очередь они жертвовали собой. Притом он ещё ухитрился этих сверхценников не порешить всех и даже не стереть с лица Арды их религию - несомненно, он не настоящий вавилонянин, не то что Чингис-Хан! Руки тоже никому не отрубал, не то что уважаемый вавилонянами Цезарь. На свои сражения он выходил сам, не то что "хорошие" могултаевы авари. И он - вот нахал! - ещё и победил. Этого Тёмный Вождь не имеет права делать. Он обязан страдать и красиво жертвовать собой.
 
Вот если бы Олмер позволил себя ограбить и убить, как Мелькор, или сначала убить, а потом ограбить, как Саурон - вот тогда очень и очень многие преисполнились бы к нему сочувствием...
« Изменён в : 09/12/04 в 22:58:56 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #5 В: 09/12/04 в 23:59:34 »
Цитировать » Править

Ну, Цезарю и Чингис-хану, в отличие от Олмера, не помогал автор. Roll Eyes
 
Что касается аварей - там же "первая эпоха" сказано. А в Третьей настанет владычество людей. Так что оптимизм авари из стихотворения оказался немножко неоправданный.
« Изменён в : 09/13/04 в 00:01:42 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #6 В: 09/13/04 в 00:11:47 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/12/04 в 22:57:38, Лапочка wrote:

Одно из другого прямо следует. Если так "ничего не должны", то можем убить, когда решим. что нам это нужно.

Отнюдь. Ведь есть еще соображения долга перед собой. Вещи, которые существо считает для себя допустимыми.  А вот ты мне лучше скажи, с чего ради авари (или еще кому) быть чего-то должным чужому народу? На каком основании долг?
 
Quote:
Захотелось подставить северян вместо себя против общего врага - подставляем.

Гномы у тебя тут ни к месту - в них же синдар стреляли.  
А подставить вместо себя - опять же, почему нет? Были б они союзники - одно дело, так про это ничего не сказано (и,зная взгляды автора, и не могло быть сказано - см. также апокриф: авари раукам не союзники)
 
  Quote:
Недоговороспособный народ совершенно. Так и норовит всех использовать как подстилку.

Да какой там недоговороспособный... Могултай тут как-то цитату   приводил из Черчиля, кажись (если имя не спутала), что, мол, будет выигрывать Гитлер - надо помогать Сталину, будет выигрывать Сталин - надо помогать Гитлеру, и пусть они так друг друга перебьют. А у аварей на обоих сторонах отнюдь не Гитлер со Сталиным, а более-менее вменяемые граждане.
Притом что там рауки и эльдар мечтали о мире, а тут пришли злые авари и все попортили?  Без всяких аварей там граждане затеяли войну на уничтожение. Гитлера при этом нет ни на одной из сторон, так что каких-то  соображений на предмет того, что такую вот чуму подкармливать и поддерживать нельзя  - нету. Идеи орочьего геноцида автором пока не доказаны убедительно даже в рамках апокрифа (тем паче, что в стихе и вовсе середина первой эпохи, когда такие вещи в самой худшей трактовке могли быть только в проекте за отстутствием орочьих поселений в пределах досягаемости Светлых), так что...  Можно и в сторонке стоять, и ждать пока эти граждане друг друга отколошматят.  И помочь обоим сторонам в этом деле тоже не будет шибко предосудительно (вопрос еще в методах, опять же - но методы тут не прописаны)
 
Quote:
Притом трусы, ведь в те времена не выходить на свой собственный бой и прятаться за спинами других, а тем более стравливать других доблестью ещё не считалось. Доблестью считалось выходить на поединок, как сделали те же Феанор и Финголфин.

 
Так это у эльдар и Темных считалось Smiley А у авари могло считаться иначе. Smiley
 
Quote:
За своё право платят своими жизнями, а не чужими.

 
Любая война - эта плата чужими жизнями.
 
Quote:
И тем более не жизнями родственных по крови и обычаям народов.

Это ты эльфам и оркам расскажи про родственные народы Smiley
 
 
Quote:
А в стихе такого не сказано. Там нет чего-то вроде "мы стравили наших врагов". Там есть "мы отбились от Запада кровью северной земли".

Так в этиологическом фольклоре сказано. См. конфликт Рауко-Авар.  
 
Quote:
И награда по шапке вышла: кровью-то субконтинент залили, только вот потом аманские войска применили ОМУ такой силы, что затонуло всё, чего хотели взять себе эти авари. (Да, именно аманские, потому что у Мелькора такого оружия не было.)

Вообще-то континет затонул , судя по всему, наполовину в результате войны (обе стороны постарались), наполовину в результате выкидывания Мелькора за пределы Арды (следует это из того, что затонуло оно не сразу после окончания Войны Гнева)
 
Угу. Ну так кто ж предвидел явление валарских армий в Белерианд. Smiley
+ Кто там кровью континет заливал? Как уже сказано, граждане сами охотно цапались. Smiley
 
* * *
R2R
Quote:
Что касается аварей - там же "первая эпоха" сказано. А в Третьей настанет владычество людей. Так что оптимизм авари из стихотворения оказался немножко неоправданный.

 
Да, этого они тоже не просчитали Smiley
 
 
« Изменён в : 09/13/04 в 00:16:57 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #7 В: 09/13/04 в 00:27:37 »
Цитировать » Править

on 09/12/04 в 23:59:34, R2R wrote:
Ну, Цезарю и Чингис-хану, в отличие от Олмера, не помогал автор. Roll Eyes

 
Автор ещё мало помогал. В КТ победа далась Тёмным более высокой ценой, чем это было бы при том раскладе в реальности.
 
Quote:
Что касается аварей - там же "первая эпоха" сказано. А в Третьей настанет владычество людей. Так что оптимизм авари из стихотворения оказался немножко неоправданный.

 
Он уже в конце 1 эпохи оказался неоправданнымSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #8 В: 09/13/04 в 00:38:56 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:27:37, Лапочка wrote:

Автор ещё мало помогал. В КТ победа далась Тёмным более высокой ценой, чем это было бы при том раскладе в реальности.

О. Это уже интересно. Не приведёшь ли расчёты для "того расклада в реальности"? Можно не в этом треде.
Quote:

Он уже в конце 1 эпохи оказался неоправданнымSmiley

Ну, там ещё всё могло по-разному повернуться. Затонула ведь западная часть континента, восточная осталась (хотя, насколько я не понимаю в тектонике, там тоже были катаклизмы).
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #9 В: 09/13/04 в 00:51:04 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:11:47, Ципор wrote:

Отнюдь. Ведь есть еще соображения долга перед собой.

 
Ну откуда такая наивность? Это на бумаге они есть, а на деле каждый цезарь при желании заморит и изувечит кого хочет, и никакой долг перед собой ему не помешает. Послушай: даже у меня никогда не было такого "долга перед собой". И сейчас нет. У меня есть долг перед людьми и перед Богом.
 
Quote:
Вещи, которые существо считает для себя допустимыми.  

 
...Я ж писала, что в последнее время мне хочется ругаться матом. Да каждое второе существо считает для себя допустимым мерзейшие гадости! Гитлер считал для себя допустимым Освенцим, Цезарь - отрубание людям рук, а американцы - обстрел Ирака радиоактивными снарядами, от которых дети рождались и рождаются разорванными пополам и вывернутыми наизнанку. Принцип "самодопустимости" был бы смехотворен, если бы не был настолько опасен.
 
Quote:
А вот ты мне лучше скажи, с чего ради авари (или еще кому) быть чего-то должным чужому народу? На каком основании долг?

 
На основании того, что нельзя делать другому существу зла. Оно, существо, заслуживает уважения уже тем, что оно на тебя похоже - оно тоже личность и ему бывает больно. Все эти разговоры о "наших" и "ненаших" - отмазка для разбойников и убийц. Все люди и вообще все чувствующие разумные существа равноправны, и грабить иностранца ничуть не лучше, чем грабить соотечественника. Это наши дикари могли этого не понимать, но у непадших эльфов такой отмазки нет.
 
Quote:
Гномы у тебя тут ни к месту - в них же синдар стреляли.

 
Авари - все, кто не пошёл в Аман. Синдар - тоже авари.
 
Quote:
А подставить вместо себя - опять же, почему нет?

 
Ну, кому трусость не противна и кто не хочет отстоять свою землю, тому, может, и да.
 
Quote:
Да какой там недоговороспособный... Могултай тут как-то цитату   приводил из Черчиля, кажись (если имя не спутала), что, мол, будет выигрывать Гитлер - надо помогать Сталину, будет выигрывать Сталин - надо помогать Гитлеру, и пусть они так друг друга перебьют. А у аварей на обоих сторонах отнюдь не Гитлер со Сталиным, а более-менее вменяемые граждане.

 
Я говорю, что эти авари недоговороспособны. А Черчиль был врагом нашей страны. И?
 
Quote:
Притом что там рауки и эльдар мечтали о мире, а тут пришли злые авари и все попортили?  Без всяких аварей там граждане затеяли войну на уничтожение.

 
Несомненно, но это никак не оправдывает поведение авари. Если рядом идёт война на уничтожение, подливать масла в огонь - действие сатанинское.
 
Quote:
Так это у эльдар и Темных считалось Smiley А у авари могло считаться иначе. Smiley

 
Я же и говорю - это трусы, и трусость у них возведена в принцип.
 
Quote:
Это ты эльфам и оркам расскажи про родственные народы Smiley

 
А они об этом и так знают. Потому, думаю, и не щадят друг друга - считают друг друга предателями.
 
Quote:
Так в этиологическом фольклоре сказано. См. конфликт Рауко-Авар.  

 
А ну-ка дай цитатку: чем им Север плох? Тем, что отстаивает Эндоре от сверхценников, что ли?
 
Quote:
Вообще-то континет затонул , судя по всему, наполовину в результате войны (обе стороны постарались), наполовину в результате выкидывания Мелькора за пределы Арды (следует это из того, что затонуло оно не сразу после окончания Войны Гнева)

 
Не обе стороны. Это была армия Валинора. Да, они были "построены в новых и ужасных формах", и орочьи легионы сгинули перед ними как опавшие листья в огне. _В огне_. Это надо понимать буквально. Что-то перед Феанором орки так не гинули. Армия Амана принесла ОМУ, потому им и удалось уничтожить Север. Эльфы сами по себе такого не могли сделать, а вот эльфы с ядерными боеголовками, которые, например, были взорваны в глубине земли на тектонически неустойчивых местах - сколько угодно. Поэтому и затонул Белерианд медленно - геологическая катастрофа такого масштаба происходит не за день.
 
Плюс убийство Мелькора, конечно. Ох и увечили же эти аманцы Эндоре. Ох и надо же как следует дать им сдачи...
 
Quote:
Угу. Ну так кто ж предвидел явление валарских армий в Белерианд. Smiley

 
Я о том, что остались эти авари ни с чем. Достойный конец для шайки трусов.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #10 В: 09/13/04 в 00:55:38 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:38:56, R2R wrote:

О. Это уже интересно. Не приведёшь ли расчёты для "того расклада в реальности"? Можно не в этом треде.

 
Можно и тут - это быстро. Дело в том, что по Перумову на той же Исенской дуге Тёмные платили двумя-тремя своими за одного Светлого, а на деле армия кочевников почти всегда более эффективна, чем армия оседлых - а тут ещё и очень разленившаяся армия оседлых, которые к тому же объяты религиозным ужасом перед третьим Тёмным.
 
Quote:
Ну, там ещё всё могло по-разному повернуться. Затонула ведь западная часть континента, восточная осталась (хотя, насколько я не понимаю в тектонике, там тоже были катаклизмы).

 
Были. Даже горы тряслись. Гномьи города Ногрод и Белегост погибли без следа. Затонул почти весь субконтинент Белерианд, осталась только кромка.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #11 В: 09/13/04 в 00:58:52 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:51:04, Лапочка wrote:

Авари - все, кто не пошёл в Аман. Синдар - тоже авари.

А матчасть учить?
 
"Авари (Avari)
Один из двух (наряду с Элдар) народов Эльфов. В отличие от Элдар, которые ушли с Оромэ в Валинор от берегов озера Куивиэнен, Авари никуда не уходили и остались жить там."
 
"Синдар (Sindar)
Та часть Эльфов племени Телери, что достигла Белерианда, но не ушла в Аман вместе с Олвэ".
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #12 В: 09/13/04 в 01:02:22 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:55:38, Лапочка wrote:

а тут ещё и очень разленившаяся армия оседлых, которые к тому же объяты религиозным ужасом перед третьим Тёмным.

Я ж говорю, помощь автора. Он бы ещё армию трёхлетних детей, объятых ужасом перед Бякой и Букой, туда выпустил. Grin
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #13 В: 09/13/04 в 01:04:55 »
Цитировать » Править

2R2R:
 
Насчёт синдар: да, ты права.
 
Насчёт КТ: это совершенно реалистичная картина, так оно и было бы в жизни. Представь себе похожий расклад в нашем средневековье. Монголы и так всё сметали, а монголы под предводительством какого-нибудь демона смели бы и Европу.
« Изменён в : 09/13/04 в 01:05:22 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи и иные произведения Могултая
« Ответить #14 В: 09/13/04 в 01:14:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Представь себе похожий расклад в нашем средневековье. Монголы и так всё сметали, а монголы под предводительством какого-нибудь демона смели бы и Европу.

 
Совершенно не факт, что смели бы.
Особенно если "демона" обычные жители мира могут вынести обратно в место заключения Roll Eyes.
 
Я к тому, что неизвестно, какую поправку на этот "религиозный ужас" давать. И тут всё от автора зависит. Захотел/надо по сюжету - сказал "объяты религиозным ужасом". Захотел - сказал "невзирая на". Как тут вычислять это "на самом деле"? У тебя получится одно, у меня другое, у Ник Данилыча, видишь, третье получилось.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.