Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 13:59:58

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Что бы писали про ВК и пр. специалисты по мировому »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Что бы писали про ВК и пр. специалисты по мировому
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по мировому  (Прочитано 13509 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #30 В: 12/02/04 в 11:38:41 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/01/04 в 23:14:16, Бенедикт wrote:
Но сверхценность чисто субъективная.

 
А на практике принципиальной разницы в этом конкретном случае, имхо, нет. Безумие хуже феанорингского - у тех хоть состояние аффекта может служить оправданием данной клятве.
« Изменён в : 12/02/04 в 11:41:36 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #31 В: 12/02/04 в 14:19:50 »
Цитировать » Править

Там же будущие поколения упоминаются? "в своих телах и в своём потомстве" - это как, ещё тянет на субъективную?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #32 В: 12/02/04 в 17:28:17 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/02/04 в 14:19:50, R2R wrote:
Там же будущие поколения упоминаются? "в своих телах и в своём потомстве" - это как, ещё тянет на субъективную?

 
Ну, общество клановое - так что, наверное, тянет. Потомство вроде как считается собственностью (или продолжением) живущих ныне членов рода.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #33 В: 12/02/04 в 18:34:09 »
Цитировать » Править

on 12/02/04 в 17:28:17, Ципор wrote:

 
Ну, общество клановое - так что, наверное, тянет. Потомство вроде как считается собственностью (или продолжением) живущих ныне членов рода.
 
 
Тогда,  ребята,  и  в отношении  самураев при  Токугаве  тоже самое запишите Grin  (Хотя  они  не  в пример меньшие  сверхценники).  А за одно то, что   ваша  "субъективная  сверхценность"   от объективной   не  очень  -то  отличается,  что  вам, собственно,  я уже  говорилаWink
« Изменён в : 12/02/04 в 18:34:57 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #34 В: 12/03/04 в 01:32:35 »
Цитировать » Править

Так с самураями при Токугава проблема была не в том, что они _себя_ рогатками огораживали для достижения некоей цели, а в том, что они оное огораживание полагали не _необходимым_, а _душеполезным_ и считали, что по причине этой душеполезности рогатки нужно как можно основательней распространить на всех.
Персонажи Эльтекке - фанатики ровно в той же степени, что и какая-нибудь "Молодая Италия".  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #35 В: 12/04/04 в 18:44:15 »
Цитировать » Править

on 12/03/04 в 01:32:35, Antrekot wrote:
Так с самураями при Токугава проблема была не в том, что они _себя_ рогатками огораживали для достижения некоей цели, а в том, что они оное огораживание полагали не _необходимым_, а _душеполезным_ и считали, что по причине этой душеполезности рогатки нужно как можно основательней распространить на всех.

Во   первых,  не  на   всех,   а только на  свой  клан.  То есть, на себя,  и на свое потомство, как  и  хальфлинги  Эльтекке.    
Во вторых,  между  прочим, Вы  сейчас сказали очень странную  вещь   - у Вас получается,   что  считать свой образ   жизни душеполезным  -  есть сверхценничество как таковое.  
Quote:
Персонажи Эльтекке - фанатики ровно в той же степени, что и какая-нибудь "Молодая Италия". .
   
 
Не знаю как  насчет "Молодой Италии"  ( это уже отдельный  разговор), но   халфлинги  ставят   свою  цель   впереди всего  и  вне зависимости от всего.   Выгодно,  не  выгодно -  подавай Кольцо.   Если   у  Вас эти хальфлинги   не  свехценники,  то  сверхценники  у Вас  ровно те, кого Вы   хотите  так назвать.
« Изменён в : 12/04/04 в 18:45:24 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #36 В: 12/05/04 в 07:51:20 »
Цитировать » Править

on 12/04/04 в 18:44:15, Гильрас wrote:

Во   первых,  не  на   всех,   а только на  свой  клан.

Гильрас, как Вы себе представляете клан?
Клан - это все люди и все владения клана.  И прелесть режима Токугава заключалась в том, что все эти душеполезности переносились не только на воинское сословие, но и на крестьян, ремесленников и торговцев.
Так что не на себя и потомство, а на себя, потомство _и всех подвластных_.  А это уже совсем другой разговор.
 
Quote:
получается,   что  считать свой образ   жизни душеполезным  -  есть сверхценничество как таковое.  

Нет.  Оно становится таковым, если человек считает, что все _обязаны_ это принять.
    
Quote:
Выгодно,  не  выгодно -  подавай Кольцо.  

Huh  Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит.  Само по себе оно ничего не значит.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #37 В: 12/05/04 в 10:40:13 »
Цитировать » Править » Удалить

Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит.  Само по себе оно ничего не значит.
 
Антрекот, прелесть данной клятвы заключается в том, что даже если выяснится, что от Кольца больше вреда, чем пользы, или что жертвы , которые придется положить при его добыче, слишком велики - халфлинги не отступятся.
« Изменён в : 12/05/04 в 10:40:36 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #38 В: 12/05/04 в 11:22:49 »
Цитировать » Править

on 12/05/04 в 10:40:13, Ципор wrote:

Антрекот, прелесть данной клятвы заключается в том, что даже если выяснится, что от Кольца больше вреда, чем пользы, или что жертвы , которые придется положить при его добыче, слишком велики - халфлинги не отступятся.

 
Right on. На самом деле, клятва сыновей Феанора -- это рассказ о том, как выглядит и какой след в мире оставляет сверхценность в чистом виде Smiley  
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #39 В: 12/05/04 в 13:44:41 »
Цитировать » Править

Граждане, когда я пишу, что были фанатиками не больше, чем "Молодая Италия"...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #40 В: 12/05/04 в 17:37:12 »
Цитировать » Править

on 12/05/04 в 07:51:20, Antrekot wrote:

.  И прелесть режима Токугава заключалась в том, что все эти душеполезности переносились не только на воинское сословие, но и на крестьян, ремесленников и торговцев.
 
 
Они  хотели, чтобы все разделяли  кодекс   воина?   Чтобы все  были самураями? Это что -то новое Grin
Quote:
 
Нет.  Оно становится таковым, если человек считает, что все _обязаны_ это принять.
 
Ага,  если я считаю сугубо  не душеполезным для всех   быть  проституткой,   то это, конечно,  сверхценность.   Так и запишем.  Кстати,   есть такая  наука -  психология,   может Вы слышалиWink, так   она  в частности и  изучает, что для людей душеполезно,  а что - нет.  
    
Quote:
Huh  Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит.  Само по себе оно ничего не значит.
 
 
 
Какая там  выгода,   им  Кольцо  подавай   не смотря ни на что, ни на какие  условия.  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #41 В: 12/05/04 в 19:22:13 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/05/04 в 13:44:41, Antrekot wrote:
Граждане, когда я пишу, что были фанатиками не больше, чем "Молодая Италия"...

 
... вам надо объяснять, что это за Молодая Италия Wink Впрочем, поскольку я уже дома, то сейчас проверю в справочнике. Smiley
 
« Изменён в : 12/05/04 в 19:22:28 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #42 В: 12/05/04 в 20:16:23 »
Цитировать » Править

V spravochnike pro "Molodu'u Italiu" vryad li est'.  Smiley
Eto podpol'naya studencheskaya organizatsia iz Ovoda.
 
Впрочем, поскольку я уже дома
Blin, slona-to ya i ne primetil.  Smiley S vozvrachsniem!
« Изменён в : 12/05/04 в 20:17:39 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #43 В: 12/05/04 в 21:59:55 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/05/04 в 20:16:23, Кот Муций wrote:
V spravochnike pro "Molodu'u Italiu" vryad li est'.  Smiley
Eto podpol'naya studencheskaya organizatsia iz Ovoda.

 
Безграмотное я существо... Smiley Хотя Овод мной читался последний раз лет в 13, да и то по диагонали - по причине неприязни к главному герою.  Надо бы перечитать - из интереса...  
 
Quote:
Впрочем, поскольку я уже дома
Blin, slona-to ya i ne primetil.  Smiley S vozvrachsniem!

 
Cпасибо. Smiley
« Изменён в : 12/05/04 в 22:00:30 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #44 В: 12/06/04 в 04:59:37 »
Цитировать » Править

on 12/05/04 в 17:37:12, Гильрас wrote:

Они  хотели, чтобы все разделяли  кодекс   воина?   Чтобы все  были самураями? Это что -то новое Grin

Нет.  Они хотели, чтобы все вели себя _правильно_.  Самураи как самураи, крестьяне как крестьяне.  Чтобы всякий занимал "подобающее место" и не жужжал, потому что жужжать неправильно.  И занимался самоограничением, потому что это душеполезно.
  
Quote:
Ага,  если я считаю сугубо  не душеполезным для всех   быть  проституткой,   то это, конечно,  сверхценность.  

Если Вы считаете, что это сугубо недушеполезно "патамушта патаму" - то да.  
 
Quote:
Кстати,   есть такая  наука -  психология,   может Вы слышалиWink, так   она  в частности и  изучает, что для людей душеполезно,  а что - нет.  

Только наука психология не претендует на стопроцентную истинность.  Если бы претендовала - была бы религией.
    
Quote:
Какая там  выгода,   им  Кольцо  подавай   не смотря ни на что, ни на какие  условия.  

М-да.  А текст прочитать?
"чтобы рано или поздно кланы исполнили то, что хотел сделать я, но не смог – удержали Кольцо Таурона и унаследовали его власть. Все знание эльдар, все знание наугрим, все знание людей Эленны придет тогда к нам, вдобавок ко всей мощи и ведовству Таурона - и кланы будут править миром. Тогда в мире не останется власти колдунов, пришедших к нам с неба, а мы, низкие ростом, станем выше всех почестью и умением."  
Речь идет исключительно об _огромной_ выгоде.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.