Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 15:06:38

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « По ту сторону судьбы »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   По ту сторону судьбы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: По ту сторону судьбы  (Прочитано 10987 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
По ту сторону судьбы
« В: 01/09/05 в 17:33:28 »
Цитировать » Править

Некогда любители лориного "Ab surdo" (кстати, весьма уважаемого мною, красивая и интересная вещь) меня стали выспрашивать, как я отношусь к главе "Черный"... и я им изобразила мое представление о ситуации Smiley
Итак, действие происходит в Мордоре, эдакий пассаж от Саурона к своему ученику, рассказ о Финроде.
 
* * *

ПО ТУ СТОРОНУ СУДЬБЫ
(Мордор, конец II Эпохи, эхо)

 
… Что я могу рассказать тебе о нем, тарни. Да и стоит ли то времени и внимания. Его поступок, в общем-то, был куда интереснее его самого и этот эльф совершил его больше по принуждению, чем по доброй воле. Да, тарни, внутреннее побуждение тоже может быть принуждением. Худшим, чем любое принуждение извне.  
Я говорил тебе: хочешь заставить других сделать что-либо наверняка – заставь их поверить в то, что это их желания. Так я действовал в Нуменорэ и результат превзошел любые мои ожидания. Рожденные верят себе куда больше, чем другим. Слепой вере, смутному ощущению они доверяют больше, чем разумным доводам, ибо необъяснимое пугает и влечет одновременно куда сильнее, чем понятное. Жажда сильнее долга. … Ты внимательно слушаешь меня и я почти забыл, что ты один из них. Ничего, ты все это поймешь и запомнишь. Ты – мой тарни, мой ученик, ты тот, кто мною отмечен. Продолжение моей руки. Следовательно, ты не должен уметь ошибаться.
Да, вернемся к твоему вопросу. Ты хотел бы знать, что я думаю о том погибшем короле? Ничего особенного. Он был негодным владыкой, если оставил свой народ по первому побуждению собственных чувств. Он был негодным командиром, если выбрал путь именно через Тол-ин-Гаурхот: только глупец может полагать, что на Айну подействует покров иллюзии, мы видим сущее так же, как вы – материю. Нет, материю мы видим тоже, просто взгляд проникает за покров. Одно не мешает другому, тарни, не в этом дело… он мог надеяться миновать меня и обмануть моих орков, но тогда он вдвойне глупец, ибо надлежало не просто набросить покров облика, но и изучить перед тем их повадки, их речь, самые малейшие мелочи их поведения. Чужой всегда отличается от своего. Ты можешь не отследить, в каких именно мелочах, но ты всегда почувствуешь, разглядишь чужого. По проскользнувшим в его речи чужим словам, по ошибках в исполнении обрядов, по взгляду, наконец. Во взгляде тех, кто попал в чужой стан или чужие земли – всегда плещется некое удивление, всегда дрожит настороженность.  
Он был негодным стратегом, если не понимал, что за победу здесь не дать и опавшего листа. В том, что Смертный получил искомое и в дальнейшей последовательности событий нет никакой его заслуги. Здесь был только расчет Валатаро и его ошибка, но это уже другая история, пока совершенно ненужная тебе.  
Он был негодным владыкой и негодным командиром, но почему за ним пошли и за него умирали, спросишь ты? Я скажу: хорошие воины и верные слуги всегда готовы бороться и пасть даже за безумства владыки. Лучший и смелый слуга осмелится остеречь его, но не оставит – даже если видит, что на конце деяния господина пляшет смерть.
И еще… его любили, тарни. Я сам до сих пор не понимаю весь смысл этого чувства, оно никогда не было мне нужно. Я могу добиться искомого, не прибегая к власти того, что ослепляет и лишает разума тех, кто верен мне. Но это сила,  которую глупо не учитывать. Она способна сподвигнуть на самые прекрасные подвиги и самые невероятные глупости. Ослепленный любовью не видит границ возможного, не знает пределов собственной силы. Он либо умирает, либо побеждает. И иногда сама смерть любящего становится победой. Это все, что я знаю об этом чувстве, тарни. У меня всегда достаточно времени – наблюдать.  
Те, кто любили его – погибли. Из-за его глупости. Потому что победить здесь было невозможно. Если ты не видишь границ возможного и пределов собственной силы, это совершенно не значит, что их нет. Это значит, что ты их просто не видишь. Похоже, именно это они и называют надеждой. Глупейшее чувство. Опьяняет и лишает способности правильно оценивать сложившееся положение дел.  
Этот золотоволосый глупец начал поединок со мной, видимо, чтобы его свита успела уйти. О, они не успели бы уйти, они были окружены орками. Об этом позаботились мои воины. Но они и не пытались. Они встали за его спиной, то ли надеясь придать ему сил своей верностью, то ли просто не будучи в силах его покинуть. Потому что любили.  
И его Силой, его Песнью была любовь. Он ткал прекрасные миражи… и не вынес боли. Не вынес вины – своей и чужой. Эльфы вообще любят задерживать внимание на вине своих сородичей. Слишком хотят быть безупречными, слишком страшатся отступать от того, чему их некогда научили Валар.  
Нет, конечно же, были и те, кто отступил. Они были интересны, но недолго. Похоже, в каждом из них просто жила вера, что Валар не могут ошибаться. И вскорости они так же слепо верили Валатаро, как некогда – Могучим Амана.  
Я? Нет, я никогда не верил слепо Ему. Ему я повиновался, это долг слуги. Даже если ты первый из слуг, все равно ты слуга. И чем больше доверено тебе, тем безусловнее должно быть твое повиновение. Мне он всегда доказывал и объяснял. Как я объясняю и доказываю тебе. Хороший слуга – тот, кто повинуется, но лучший – тот, кто повинуется с открытыми глазами. Понимая.  
Чтил ли я их верность? С чего бы, тарни. Так должен вести себя любой вассал. Остальные достойны наказания. Я позволил своим слугам убить их, потому что они не были мне нужны. Некоторые из них выдали мне тайну их похода – надеясь выкупить жизнь своего господина. Это было глупостью вдвойне – у меня не было никаких причин его щадить. Обещал ли я им сохранить ему жизнь? Обещал, но на войне любое обещание – оружие. Враг должен быть побежден, а тот, кто верит в силу слов – уже уязвим. Держи слово, данное врагу, тогда, когда тебе это по тем или иным соображениям выгодно.
Я не собирался убивать его. Я собирался отвезти его в Твердыню, когда сойдет снег, и держать его заложником, чтобы его вассалы остерегались начинать с нами войну. Похоже, у него хватило ума на то, чтобы это понять и он сам искал смерти. Он ее нашел. Оборотни, когда берет силу зверь, не всегда сохраняют разум и почти никогда не властны над звериной природой. Достаточно заговорить с ними языком силы или слабости, чтобы они отнеслись к тебе, как к врагу или как к пище. Финдарато, пожалуй, знал это – эльфы охотятся.  
Я не собирался убивать его, он был бы полезнее живым. Он посмел проявить свою волю там, где не полагается ее иметь – в плену. Это было досадно… но пришлось с этим смириться. Я видел рану, нанесенную волком. Горло разодрано в клочья. После таких ранений не выживают. Думаю, он умер очень быстро.  
Что тебе еще интересно, тарни? Вспоминаю ли я о нем? Нет, просто не забываю. Мы не умеем забывать. Наше время неподвижно, что есть ушедшие года для тех, кто не имеет своего срока? Бывает либо сделано, либо еще не сделано. И то, что сделано, то, что уже случилось, оно всегда рядом, за спиной. Только и всего. Я не забуду его никогда, равно как и бесчисленных иных. Но особого моего внимания он не был достоин. Смешон? Пожалуй. Как и любой глупец, а чем он еще был со своей затеей и своей эстелью. Лучше бы он попытался торговаться, чем затеял этот нелепый поединок. Чем-то притягателен? – наверно, если о нем до сих пор вспоминают с улыбкой на устах. Не больше.  
Тот, другой, погибший король Нуменорэ, был более интересен. Равно как и предатель, потомок Фэанаро, с которым некогда мы задумали Кольца. Он вздумал утаить часть из них, за что и был наказан. Каждый из них совершил свой глупый поступок, пойдя на поводу у чувств. Никогда не иди на поводу у чувств, это все мороки…
Подумай об этом, тарни, а у меня другие дела и заботы. Приближается новая война и те, кто собирает свои союзы, напрасно думают, что мир сохранит это в тайне от меня. Когда слишком много мыслей, это становится известным. Воздух громок, можно сказать и так. И они не ожидают, что начну ее я.  
Светает… кстати, когда происходило все то, о чем ты меня расспрашивал, тоже стояла осень. Он сам был чем-то похож на осень, этот золотоволосый глупец…
 
Friday, December 31, 2004
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #1 В: 01/09/05 в 17:55:23 »
Цитировать » Править

Великолепно.
 
Здесь действительно звучит его голос. В каждой строке.
 
Верю.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #2 В: 01/09/05 в 18:11:00 »
Цитировать » Править

Извините.  Скучный получился у вас товарищ.   Несколько точных вещей, но... что ж это за майя, если он не знает, что разум - это орудие?  И что решения часто вопрос желания?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #3 В: 01/09/05 в 23:11:42 »
Цитировать » Править

Типичное рассуждение глупца Smiley
Интересно, он вспомнил об этом монологе 25.03.3019? Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #4 В: 01/10/05 в 00:08:41 »
Цитировать » Править

on 01/09/05 в 18:11:00, Antrekot wrote:
Извините.  Скучный получился у вас товарищ.   Несколько точных вещей, но... что ж это за майя, если он не знает, что разум - это орудие?  И что решения часто вопрос желания?

 
Вы неправы, Антрекот. Майа, как это ни странно, может быть с Вами в чём-то несогласенWink
 
Этот текст очень хорошо, достоверно звучит. А что "товарищ скучный" - кому как. Мне не скучный. Нуменорцам, думаю, тоже не скучно былоGrin
 
 
on 01/09/05 в 23:11:42, Kurt wrote:
Типичное рассуждение глупца Smiley

 
Вообще-то не стоило бы отвечатьSmiley, но я так или иначе хочу отметить в особенности высокий интеллектуальный уровень этого текста. Именно высокий уровень, а не излишнюю интеллектуализацию. Это читаешь и понимаешь: пишет/говорит умный и эрудированный человек. Это вообще редко, что у наших Тёмных, что у Светлых. У Могултая это есть, иногда и у Ниенны это есть. Я не могу назвать Светлые тексты, в которых проявлялись бы ум и эрудиция автора как ум и эрудиция рассказчика. Любая "полемика" против ЧКА в особенности производит интеллектуально убогое впечатление, даже там, где она не совершенно смехотворна (что само по себе очень редко бывает).
 
Quote:
Интересно, он вспомнил об этом монологе 25.03.3019? Smiley

 
 Grin С чего бы? Финрод не имеет ни малейшего отношения к 25.03.3019.
« Изменён в : 01/10/05 в 03:52:59 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Хельги Змеиный Язык
Гость

email

Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #5 В: 01/10/05 в 14:35:30 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/09/05 в 23:11:42, Kurt wrote:
Типичное рассуждение глупца Smiley
Интересно, он вспомнил об этом монологе 25.03.3019? Smiley

Не успел. Это случилось слишком скоропостижно. Ему только с осени каждую ночь Финрод снился - всё думал, к чему бы Huh.  - Grin Grin Grin  
 
on 01/10/05 в 00:08:41, Лапочка wrote:

 Grin С чего бы? Финрод не имеет ни малейшего отношения к 25.03.3019.

Имеет, имеет  Smiley
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #6 В: 01/10/05 в 16:05:22 »
Цитировать » Править

М-да. Саурон разговаривает, как будто во сне мочалку жуёт. Не верю. От такого нудного все ученики сбегут.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #7 В: 01/10/05 в 18:35:55 »
Цитировать » Править

Quote:
Ему только с осени каждую ночь Финрод снился - всё думал, к чему бы

 
Heh Cheesy  "Что снится ночью Саурону..."
 
Quote:
С чего бы? Финрод не имеет ни малейшего отношения к 25.03.3019. -- Имеет, имеет

 
Конечно имеет - без Финрода не было бы the line of Luthien, откуда бы взялся Король, который вернулся, и которого, кстати, С. достаточно сильно испугался? К тому вот Финрод и снился Smiley  
 
 
« Изменён в : 01/10/05 в 18:37:34 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #8 В: 01/10/05 в 21:02:26 »
Цитировать » Править

on 01/09/05 в 18:11:00, Antrekot wrote:
Извините.  Скучный получился у вас товарищ.   Несколько точных вещей, но... что ж это за майя, если он не знает, что разум - это орудие?  И что решения часто вопрос желания?

 
С этой точки зрения орудие - не только разум, но и вообще все Smiley И разум, и чувство, и пр. Вопрос в том, что является доминантой мироотношения. Вряд ли логично утверждать, исходя из поступков Саурона, что в своих решениях он исходил в первую очередь из эмоций Wink
А относительно того, что решения - вопрос желания, то спорить, в общем и целом, не буду, но чем выше уровень ответственности, особенно ежели уместно говорить об ответственности перед миром (как Айну он часть мира), тем чаще желания подменяются долгом, по крайней мере, своими представлениями о долженствовании. Можно сказать, что это тоже желания, но определяющим в поступках является и то, как реципиент вопрос формулирует сам для себя.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #9 В: 01/10/05 в 21:05:16 »
Цитировать » Править

on 01/10/05 в 14:35:30, Хельги Змеиный Язык wrote:

Имеет, имеет  Smiley

 
Настолько косвенное, что не вижу ни одного зримого повода рассматривать Smiley
Эдак все связано одно с другим. Мир - это вообще бесконечная цепочка взаимосвязей. И тот, кто увяжет все взаимосвязи у себя в голове, дойдет до искомой древними греками первопричины Smiley
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Ципор
Гость

email

Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #10 В: 01/10/05 в 23:57:01 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/10/05 в 18:35:55, Emigrant wrote:

Конечно имеет - без Финрода не было бы the line of Luthien, откуда бы взялся Король, который вернулся, и которого, кстати, С. достаточно сильно испугался? К тому вот Финрод и снился Smiley  

 
Предлагаю более простой вариант: Саурону каждую ночь снился Финрод, в результате чего он не высыпался и в итоге прошляпил хоббитов на собственной территориий. Smiley
 
2 Антрекот, перечитав текст второй раз
 
Мне показалось, что Саурон критикует следование желаниям в ущерб доводам разума.  
Зарегистрирован
Bark
Редкий гость
**


Белый Ворон

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 35
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #11 В: 01/11/05 в 11:29:55 »
Цитировать » Править

Я видел рану, нанесенную волком. Горло разодрано в клочья.
 
И с такой раной Финрод задавил волка?
 
Я не собирался убивать его. Я собирался отвезти его в Твердыню, когда сойдет снег, и держать его заложником, чтобы его вассалы остерегались начинать с нами войну.
 
Не очень логично так обращаться с ценным заложником...
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #12 В: 01/11/05 в 12:11:23 »
Цитировать » Править

on 01/10/05 в 23:57:01, Ципор wrote:
Предлагаю более простой вариант: Саурону каждую ночь снился Финрод, в результате чего он не высыпался и в итоге прошляпил хоббитов на собственной территориий. Smiley

Каждую ночь после того, как Саурон увидел Арагорна в палантире Smiley
Арагорн ведь отнял у Саурона контроль над камнем.
А Саурон еще и подозревал, что у Арагорна Кольцо.
Ночные кошмары в Барад-Дуре обеспечены.
« Изменён в : 01/11/05 в 12:11:42 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #13 В: 01/11/05 в 12:18:53 »
Цитировать » Править

on 01/10/05 в 14:35:30, Хельги Змеиный Язык wrote:

Не успел. Это случилось слишком скоропостижно. Ему только с осени каждую ночь Финрод снился - всё думал, к чему бы Huh.  - Grin Grin Grin  

Так и не понял дурак, что это его мучает давний прогон о надежде.
Подсознательно понимал, что сморозил глупость. А вот осознанно допустить, что ошибался, не мог.
Поэтому, когда 25.03.3019 надежда Запада на победу осуществилась ...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: По ту сторону судьбы
« Ответить #14 В: 01/11/05 в 13:58:12 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/10/05 в 16:05:22, Ингвалл wrote:
М-да. Саурон разговаривает, как будто во сне мочалку жуёт. Не верю. От такого нудного все ученики сбегут.

Это ж, Ингвалл, не ученик, это подмастерье... Нудного наставника вполне можно потерпеть - лишь бы делу учил Smiley
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.