Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/08/20 в 22:10:27

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Песня будто по ЧКА... »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Песня будто по ЧКА...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Песня будто по ЧКА...  (Прочитано 10071 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Хельги Змеиный Язык
Гость

email

Re: Песня будто по ЧКА...
« Ответить #30 В: 03/31/05 в 04:35:28 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
Ирландцам очень повезло с этими монахами. У нас в России просто всё растоптали

Угу. И не только в России. Ирландская ситуация языческо-христианского диалога вообще была уникальной.
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
У нас в России просто всё растоптали, с чего и началась традиция власти уничтожать своих подданных заради высших целей.

Нет, эта традиция началась немного иначе. См. тред "Об альтеранативных моделях (русского) государства".
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
ЧКА правильно описывает некоторые важные аспекты объективной реальности. Она менее мифологична и более реалистична, чем работы Толкиена. По Вашей логике выходит, что реальность по отношению к мифу работает как вирус.
 
Определенное _понимание_ реальности - да. Об этом см. беседу в "Историческом и мифологическом подходе". Но там разговор начинался с "Апокрифа-по-Могултаю". К ЧКА оно особо не применимо. Она НЕ реалистична. Но - в основном - и не мифологична. Она как наркотик.
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
На деле они симбионты, но это оффтопик.

Согласен с тем и другим.
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
Было бы гораздо правильнее рассматривать соотношение ЧКА и Толкиена так же, как соотношение Толкиена и ирландских мифов.

Нет. Толкиен знал и _понимал_ метериал. Т.е. понимал, как оно работает. Наталья Эдуардовна - нет. Ее фактические познания в толкинистике, безусловно, гораздо больше моих. Но теология, метафизика и философия там порушены до катастрофы (до наличия отсутствия). А это нужно _понимать_, работая с текстами христианского мыслителя (в частности, Толкиена). См. инквизиторскую диссертацию госпожи Твинкль.  
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
Мы, то бишь Тёмные, живём отлично. Это всяким пришлецам с Запада и примкнувшим к ним пре "диссидентам" порой несладко приходится. Их в Эндоре буквально земля не носит.

Надя (можно Вас так назвать?)... Я хочу Вам тут сказать чего-нибудь тёплого и пушистого (я серьезно). Понимаете, меня или некоторых других здешних обитателей Вы обидеть не сможете, даже если очень захотите. Но иные Ваши оппоненты - примерно равного Вам жизненного опыта - такой способ - мнэ - общения воспринимают всерьез. И полчается ерунда. Не знаю, зачем оно Вам надо. Хотя дело не моё. Извините.
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
Люди в своём проектном виде очень хороши. То, что мы сейчас видим и чем мы являемся - не совсем проектный вид. Рыцари Мелькора - это частичное возвращение к проектному видуWink

Мне как-то больше орки попадались.
 
on 03/31/05 в 02:30:48, Лапочка wrote:
Да я не спорю, но песня-то по смыслу своему не языческая...

_И_ языческая. А миф о грехопадении, доставшийся христианству, изложен в тексте, который суть еврейский эпос (наряду с прочими его возможными определениями, это - тоже правильное). Так что. Я не знаю, есть ли между христианским и языческим образом мира непреодолимый барьер, или же его нету. Я, собственно, это исследую. Толкиен тоже этим занимался, и тоже к однозначным выводам не пришел.
 
И еще:
Quote:
лживое "знание", данное демиургом Эре младшему, Манвэ, и обеспечивающее иерархию власти на земле; и истинное знание, правда, которая делает познавших её свободными - рассказ Мелькора об истинной природе мироздания. Это второе знание истинно, а значит, чисто, и оно не соблазняет. Соблазн исходит от "знания", вернее, от идейных конструкций, направленных на установление и поддержку неестественного, тиранического миропорядка.

Прям из параллельного разговора. Я не знаю, как можно быть христианином, и верить, что мир создан Демиургом. Не, я понимаю, гностики, но Вы вроде ни разу не гностик.-Huh Потому странно.  
Зарегистрирован
Хельги Змеиный Язык
Гость

email

Re: Песня будто по ЧКА...
« Ответить #31 В: 03/31/05 в 04:59:40 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/18/05 в 16:16:58, Бенедикт wrote:
Насчет Грааля и у меня самого были сомнения - вроде бы к артуровским легендам его прицепили довольно поздно.

Бенедикт, извините, что сразу не уточнил это - вот, спасибо Лапочке, что тред оживила. Нет, чаша-котел - они у валлийцев (которым принадлежит Артур) как раз были. См. Мабиногион (сборник их эпических текстов, включая Артуровские). Так что - Грааль в артуриане как раз у себя дома. Я просто имел в виду, что это - _общекельтское_ наследие. В христианском Средневековье - переосмысленное.
___________
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса. Пер. В.Эрлихмана - М, 1995
 
Валлийские сказания. Мабиногион. Пер. Л.Володарской. - М, 2000.
 
Оба перевода из категории "вольных". Других пока нет.
Классическая публикация -
 
Pedeir Keinc y Mabinogi. Ed. I.Williams. Cardiff, 1930. (не знаю, чего с переизданиями).
 
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Песня будто по ЧКА...
« Ответить #32 В: 03/31/05 в 05:01:43 »
Цитировать » Править

[Продолжение дискуссии , оффтопичной для треда, перенесено в новый тред . Ципор]
« Изменён в : 04/05/05 в 07:35:57 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Хельги Змеиный Язык
Гость

email

Re: Песня будто по ЧКА...
« Ответить #33 В: 04/06/05 в 23:42:24 »
Цитировать » Править » Удалить

Вместо постскрыптума. Лапочке - спасибо за интересную мысль. Насчет соотносимости оппозиции "Манвэ-Мелькор" с индоевропейским близнечным мифом (в версии Толкиена, которая меня, собственно, интересует  Smiley). Я пока ничего умного на сей счет не придумал - но может быть, может быть... что-то в этом есть.
 
"...Но вы говорите - нет, то Манвэ и Мелькор, но Единый превыше обоих."
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.