Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 21:53:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Любовь у эльфов и у людей »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Любовь у эльфов и у людей
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Любовь у эльфов и у людей  (Прочитано 11389 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #30 В: 09/06/05 в 00:14:53 »
Цитировать » Править

on 09/05/05 в 23:36:50, Лапочка wrote:
Тогда я, наверное, мутант. Или Вы. Потому что у меня эмпатия возникает иногда на голом месте и безо всякого аналогичного опыта. Не далее как 3 недели назад был такой случай. Очень неприятный вечер провела, надо сказать. Там, где Вы и не фыркнете, меня может периодически плющить в течение года.

 
Лапочка, ты  уж прости, но  не  заметила я у тебя какой -то особо сильной  эмпатии  к окружающим.  
Ничего  плохого  сказать не хочу,  без обид.  
С эмпатией у тебя все нормально, но  совсем  не  уверена, что она у тебя больше  чему Антрекота, насколько  я  его  знаю (  а вижу я его в интернете все - таки не первый год).  А  то, что ты называешь  сильной эмпатией  -  это хорошее  воображение  и  самонакрутка.  Это у тебя  действительно есть ...  и себя накрутить и, кстати, передать  окружающим.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #31 В: 09/06/05 в 00:20:56 »
Цитировать » Править

Лапочке: я не о родителях Иэрне, а об Эле и Ланирэ, была такая пара в ЧКА 1. Самое начало 2 эпохи.
Гильрас: Quote:
Это  потому, что осел и лошадь  -  разные  виды.   А эльфы  и  люди   -  принадлежат  к одному, несмотря  на  морфологические   различия.   Само определение  вида, собственно.
 
Тогда тем более проблем быть не должно. И все же, как с Арвен, Лютиэн, Идриль? если они ходили беременны 11 месяцев, то для ребенка вредно, если 9 - их организм не запрограммирован.
Ципор:   Quote:
Аэгнор по совету Финрода решил, что Адрет будет лучше без него, Адрет решила, что он ее бросил только из-за краткосрочности ее молодости. По последнему вопросу ей спросить прямо явно не позволила гордость, а ему ,похоже, и в голову не пришло, что она так подумает. Последнее - уж типичнее некуда. Именно для людей.    

Имхо, если бы любил как человек человека - не решал бы за другого, как будет лучше для него. Вот если любил, но несколько свысока, не как равную себе - тогда да, мог.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #32 В: 09/06/05 в 00:31:43 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 00:20:56, Floriana wrote:
Тогда тем более проблем быть не должно. И все же, как с Арвен, Лютиэн, Идриль? если они ходили беременны 11 месяцев, то для ребенка вредно, если 9 - их организм не запрограммирован.

Они - эльфийки. Их организм на многое способен.
А вот у человеческой женщины...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #33 В: 09/06/05 в 00:31:58 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 00:20:56, Floriana wrote:
 
Тогда тем более проблем быть не должно. И все же, как с Арвен, Лютиэн, Идриль? если они ходили беременны 11 месяцев, то для ребенка вредно, если 9 - их организм не запрограммирован.

Флориана, извините, но  Вы видимо очень плохо  разбираетесь  в  вопросе.  Судя по вашей реплике  о проблемах.  Сори,  долго  обсуждать с Вами  эту проблему  не  буду, но подумайте  хотя бы  вот  об этом  -  у человеческой женщины могут быть проблемы, если  у ребенка  слишком  большая  голова.  Причина  может быть  в генетическом наследовании  от отца (  человека). А вот у матери  относительно   узкие бедра, такая беда.  По Вашему  получается, что и тут проблем  ну никак быть не может.   А суть дела практически такая же, что и у людей и эльфов.   Что касается  Лютиэн  и других  эльфиек  - то с ними могло быть по разному,  это уже гадание на кофейной гуще.  
« Изменён в : 09/06/05 в 00:32:59 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #34 В: 09/06/05 в 00:37:51 »
Цитировать » Править

on 09/05/05 в 23:43:34, Лапочка wrote:
Совершенно верно. Ни Финрода, ни Андрет не интересовали такие мелочи, как биология, сроки беременности и плацента. Они беседовали о главном... Roll Eyes

Так  что же,по твоему,  Финрод  должен был ей сказать  примерно так  - "Айгнор  на тебе  не женился, потому что  боялся,  что ты умрешь при родах" ? Очень бы ей  это было приятно, ничего  не скажешьRoll Eyes  
Другое дело, он  ей  и  не  врал.  
Но,  как  уже было сказано,  ни каких  там  "воля  Эру, но  не  моя"  в тексте  нема.  
« Изменён в : 09/06/05 в 00:38:31 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #35 В: 09/06/05 в 00:39:19 »
Цитировать » Править

Да я разве говорю, что вообще не может?
 Вот Мириэль одного родила - и зачахла, а у короля Теодена жена от родов умерла. Всяко бывает, я просто не понимаю, почему для эльфихи и ее ребенка риск меньше.  
Кстати, у Мифреллас на подхвате не было эльфийских врачей.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #36 В: 09/06/05 в 00:49:17 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 00:14:53, Гильрас wrote:
Лапочка, ты  уж прости, но  не  заметила я у тебя какой -то особо сильной  эмпатии  к окружающим.

 
Если б она у меня бывала в таких ситуациях, как во время нашего знакомства, я бы давно лежала в психушке. Слава Богу, сильная эмпатия бывает только в некоторых случаях, а то сидеть бы мне на транквилизаторах.
 
Quote:
С эмпатией у тебя все нормально, но  совсем  не  уверена, что она у тебя больше  чему Антрекота, насколько  я  его  знаю

 
У Антрекота её вообще нет. Это у него всё самодисциплина.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #37 В: 09/06/05 в 01:05:49 »
Цитировать » Править

А, да. Цитата из Атрабет:
 
Quote:
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду: я - аданэт, - молвила Андрет.
 
- Он знал это. И он отступил, и не принял того, что шло ему в руки: он - эльда. Ибо подобные сделки искупаются такой болью, какой и представить нельзя, пока она не поразит тебя; и эльдар считают, что они заключаются скорее по неведению, нежели из отваги.
 
Нет, аданэт, если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его - скорая смерть для обоих.

 
 
А что такое Рок для Финрода? Нет для него Рока вне воли Эру, воля Эру - это альфа и омега. Так что да, "только по воле Эру и ради некоей высшей цели имеет право быть межрасовый брак, а кто пойдёт против этого, тот находится в неведении (то есть дурак) и страшно за это расплатится".
 
Неудивительно, что большинство людей в Арде и тогда, и тысячи лет спустя упорно служило Тьме.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #38 В: 09/06/05 в 01:13:10 »
Цитировать » Править

У меня, как здесь убедились, довольно специфические взгляды, но не только для меня мужчина, который исчезает, ничего женщине не объяснив - трус. А если мотивирует это тем, что так будет лучше для нее - то еще и лицемер. Сказать "Я боюсь, что ты умрешь от родов" - все-таки честнее.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #39 В: 09/06/05 в 01:23:24 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 01:05:49, Лапочка wrote:
А что такое Рок для Финрода? Нет для него Рока вне воли Эру, воля Эру - это альфа и омега.  

Рок нолдор -  это тоже  воля  Эру?  
Как  минимум в той  части в какой он  был вызван  их же собственными  действиями  -  не  она.  
А слова  Финрода  -  это просто - напросто  предвидение.  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #40 В: 09/06/05 в 01:27:17 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 00:49:17, Лапочка wrote:

У Антрекота её вообще нет. Это у него всё самодисциплина.

Есть, естьWink   Я его  не  первый день знаю,  оно заметно.   Вот например,  когда, во время  очередной  ссоры  Ольги  и  Ципор,  Антрекот  принялся  объяснять, что  она (  Ципор)  хорошая, то вышло у него  так, что мне  прямо таки рыдать захотелось. Такое  было впечатление, что сидишь на поминках  по Ципор.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #41 В: 09/06/05 в 05:20:10 »
Цитировать » Править

Quote:
Потому что у меня эмпатия возникает иногда на голом месте и безо всякого аналогичного опыта.

Это немножко другое - реакция может быть сколь угодно сильной, но она - без референционной сетки - будет неправильной.  
 
Quote:
Это с ним из-за Камней стало.

Сильмариллион - полезная книжка. Smiley  Там сказано, что за жизнь отца Феанор отдал бы и Камни, и что угодно.
 
Quote:
Вот тут и должно помочь абстрактное мышление и фантазия. Где-то у них большой сбой.

А Вам оно помогает?  Вот Вы сейчас, простите, поразительные вещи говорите - и, судя по заявлениям, эльфов себе вообще не представляете.  Ни при помощи воображения, ни при помощи абстрактного мышления.  Они у Вас выходят долговечным и очень глупым воплощением догматика типового резинового.
 
Quote:
Когда видишь, как вокруг умирают, это, говорят, мгновенно проходит.

К сожалению, нет.  Далеко не у всех.  У значительного количества людей смерть - это то, что происходит с другими, но не с ним.  
 
Quote:
А то Вы её не видели. Я не помню номера письма, но он именно в связи с обсуждаемым нами здесь вопросом прямо сказал, что его наука не интересует.

Но физиология эльфов у него есть.  И специфические проблемы описаны.  Да один случай Мириэль взять...
 
Quote:
Это же у него культурное. Тут биология ни при чём.

А доказать?
 
Quote:
А это в той ситуации и в тех устах одно и то же. "По воле Единого только ради великой цели" = "по своей воле только ради любви не рекомендуется Свыше".

То есть вчитываем то, чего не сказано, и объявляем мерзостью на основании вчитанного.  Smiley  Финрод говорит о том, как это _может_ вообще произойти - потому что _видит_, что для того чтобы это произошло, должны сильно погнуться законы мира.  И заключает, что даже в этом случае ничего особенно радостного не получится (и тут ошибается по оценке, потому что не знает, что единая судьба вообще может быть дарована).  То бишь Вы опять из высказывания практического свойства сделали религиозно-моральное с сильным элементном долженствования.
 
Quote:
Говорят, у эльфов была медицина лучше. Брешут, надо думать, как обычно.

Была.  А Мириэль не спас даже Ирмо.  Не получилось.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #42 В: 09/06/05 в 07:58:08 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/06/05 в 01:27:17, Гильрас wrote:

 Вот например,  когда, во время  очередной  ссоры  Ольги  и  Ципор,  Антрекот  принялся  объяснять, что  она (  Ципор)  хорошая, то вышло у него  так, что мне  прямо таки рыдать захотелось. Такое  было впечатление, что сидишь на поминках  по Ципор.  

 
Гильрас, это у тебя самонаведенное.  Smiley В моих ссорах с Кагеро если кого и надо жалеть, то не меня точно (не страдаю, ибо), так что объекта для приложения эмпатии нет как класса.  
У Антрекота, имхо, эмпатия как раз есть, но доказательства надо искать в другом месте. Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Любовь у эльфов и у людей
« Ответить #43 В: 09/06/05 в 08:05:49 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/06/05 в 00:20:56, Floriana wrote:
Ципор:  
Имхо, если бы любил как человек человека - не решал бы за другого, как будет лучше для него. Вот если любил, но несколько свысока, не как равную себе - тогда да, мог.

 
Юмор в  том, что у людей это тоже встречается. А в мнении, что второй не оценивает всех последствий, высокомерия нету - может и в самом деле не оценивать.
 
Quote:
У меня, как здесь убедились, довольно специфические взгляды, но не только для меня мужчина, который исчезает, ничего женщине не объяснив - трус.

 
Не обязательно. Может считать, что так лучше. Но у меня из текста впечатление, что объяснение у них было, только они друг друга не слышали или не поняли.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: [quote][/quote]Не кончается ночь
« Ответить #44 В: 09/06/05 в 15:09:55 »
Цитировать » Править

on 09/06/05 в 07:58:08, Ципор wrote:

 
Гильрас, это у тебя самонаведенное.  Smiley В моих ссорах с Кагеро если кого и надо жалеть, то не меня точно (не страдаю, ибо), так что объекта для приложения эмпатии нет как класса.  
У Антрекота, имхо, эмпатия как раз есть, но доказательства надо искать в другом месте. Smiley

 
Ты  не поняла Smiley Мне  не было тебя жалко  как  объект разбирательств  с  КагероSmiley   Просто  общий тон  у  Антрекота был  такой ...   как  на  поминках.  
Типа,  вот, такой, совсем  еще  молодой человек,  не  во всех вопросах   пока  свои убеждения  установивший.  
И это  не только мое  мнение,  моя  мама  тоже самое сказала, только  ее  постинг  Антрекота совсем  не  расторогал.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.